Démographie de Nantes, Saint-Nazaire et du département

Nombre de naissances en France en 2016 selon critères :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/29 … re=2898646

Par département :

Nord    33 501
Seine-Saint-Denis    29 065
Paris    28 384
Rhône 26 121
Bouches-du-Rhône 25 834
Hauts-de-Seine    23 830
Val-de-Marne    20 639
Val-d'Oise    19 676
Yvelines    18 918
Seine-et-Marne    18 868
Essonne    18 603
Pas-de-Calais    17 063
Gironde 17 052
Loire-Atlantique 16 190
Haute-Garonne 16 049

Par régions :

Île-de-France    177 983
Auvergne-Rhône-Alpes    92 038
Hauts-de-France    72 674
Occitanie    59 979
Grand Est    58 477
Provence-Alpes-Côte d'Azur    57 845
Nouvelle-Aquitaine    55 818
Pays de la Loire    40 887
Normandie    35 744
Bretagne    32 727
Bourgogne-Franche-Comté    28 301
Centre-Val de Loire    27 303

Dernière modification par eiffel-ô (30-08-2017 11:34:01)

Pour répondre aux propos erronés de zichiqou :

Oui,  je persiste, je signe et affirme qu'un écart de 200000 habitants entre deux aires urbaines n'est pas propre à dire que deux Villes comme Rennes et Nantes sont d'un gabarit différent de manière globale comme je l'ai démontré juste au dessus ni de manière spécifique , en l'occurrence pour la démographie. D'autant plus qu'en terme de poids, l'aire urbaine de Rennes gagne au moins autant d'habitants que celle de Nantes chaque année et plus dans les années à venir n'est pas exclu  . C'est ça aussi la démographie...

Petite comparaison de hausse annuelle d'habitants sur la période 1999-2014 :
Comparaison factuelle démographique, pas de querelle de clocher ici !

                        Nantes              Rennes
intra muros    + 1 846                +  482
communauté  + 4 318                + 3 940
AU                + 9 700                 + 8 844
département + 14 155               +10 980

Sur la période plus récente, l'écart se creuse encore plus vite, le rythme de construction explose sur Nantes et le 44, pas pour le 35 malgré la nouvelle LGV.

2009-2014 :
                        Nantes              Rennes
intra muros    + 3 196                + 1 370
communauté  + 7 416                +    ?
AU                + 12 106               + 9 453
département  +16 047               + 10 958


AU Nantes 2014 : 934 165
AU Rennes 2014 : 710 481

Ecart = 223 684

Au rythme 1999-2014, scénario 1 en 2030 :
AU Nantes 1 090 000
AU Rennes 852 000
Ecart = 238 000

Au rythme 2009-2014, scénario 2 en 2030 :
AU Nantes 1 128 000
AU Rennes 862 000
Ecart = 266 000

Au vu du nombre de constructions de 2013 à 2017, l'écart serait plus accentué que le scénario 2. On se dirige vers les 300 000 habitants d'écart, ce qui commence à faire pas mal pour le coup à l'échelle nationale.

De toute façon le développement démographique de ces 2 métropoles est proportionnellement élevé par rapport à leur taille et 850 000 pour Rennes en 2030 paraît amplement suffisant, surtout s'il y a un rééquilibrage vers l'unité urbaine rennaise.

Je pense que ce sont des problèmes de "riches" car beaucoup de villes aimeraient avoir une telle évolution pour les prochaines décennies.

Thomas3 a écrit:

De toute façons si fusion de région ya un jour d ailleurs je ne comprend toujours pas pourquoi cela n' a pas était fait ...

Nantes serait la capitale de la nouvelle région quoique on en dise .

C'est peut-être justement en parti parce que beaucoup affirment que Nantes serait automatiquement capitale que cela n'est pas encore été fait.

Selon moi, si il y a fusion des 2 régions, il paraitrait logique que Nantes soit capitale, de par son poids économique (et ce même si Rennes est plus centrale). Ce se discute plus si on retrouve les frontières de la BZH historique 5/5, d'un point de vue géographique et organisationnel.

Je ne vois pas ce qui peut te permettre d’affirmer que mes propos tiennent plus de « la querelle de clochers » que les tiens.
Je me suis également basé sur des données factuelles et chiffrées pour affirmer dans mon commentaire que d’une part, l’aéroport de Nantes était bien plus rayonnant que celui de SJ et d’autre part que les deux villes sont d’un gabarit globalement similaire. (Non étayées car en complet HS) 
Je ne sais pas où tu viens trouver une guerre de clochers là-dedans…
Concernant mes propos relatifs à l’évolution démographique, ils peuvent être erronés suivant la lecture que tu en as faite ou bien corroborer mes propos sur l’équivalence de gabarit entre les deux aires urbaines puisque l’on peut s’apercevoir suivant les périodes que tu as citées que les écarts sont relativement faibles chaque année.
Ils peuvent d’autre part  être complètement véridiques dans la mesure où même sur cette période faste pour Nantes en terme de gain d’habitants,  la variation démographique annuelle sera égale et j’ai même envie de dire supérieure pour Rennes traduisant ainsi une dynamique plus importante depuis des décennies et pour le moment du moins.
Il me semble même qu’il n’y a que Montpellier en France qui a réalisé légèrement mieux sur cette même période.
Concernant les projections que tu fais à l’horizon 2030, je suis très dubitatif. 300000 habitants d’écart entre les deux aires urbaines implique une croissance de 77 000 habitants supplémentaires à Nantes par rapport à Rennes en 16 années (2014-2030) , ce qui correspond à un écart annuel moyen de + 4812 âmes pendant toute cette période .
On plafonne à 2600 aujourd’hui chaque année sur une période de temps restreinte et je ne vois pas comment on pourrait atteindre un tel clivage tout en sachant que les grands projets Rennais en chantier actuellement seront alors achevés et auront eu certainement à un impact démographique sur le territoire.

Le taux de croissance de l'AU Rennaise resterait même supérieure selon l'INSEE


Pour le mini HS :

De toute façons si fusion de région y a un jour d ailleurs je ne comprend toujours pas pourquoi cela n' a pas était fait ...

Nantes serait la capitale de la nouvelle région quoique on en dise .

Nantes ne sera jamais « Capitale » de la Bretagne.
Le fait que la fusion n’ai pas été opérée est assez logique tout compte fait.

1/ Le nom Bretagne est intouchable

2/ Le fait de faire rentrer tous les départements des Pays de Loire en Bretagne est synonyme de déclin identitaire et culturel d’une Région aux valeurs et mœurs très marquées.

3/ La dissociation de la Loire-Atlantique serait synonyme de déséquilibres administratifs et économiques régionaux. On se retrouverait avec une Région Bretagne puissante et à côté un ersatz de Collectivités qui auraient perdu un pôle économique et démographique fort.
Et même si ça devait se faire et ce serait très compliqué en terme d’acceptation par beaucoup de personnes alors de là à voir Rennes destituée de son statut de chef-lieu et Nantes Capitale d’une Région avec laquelle ses airs de famille sont plus que controversées, ça ne passerait pas …

Dernière modification par zichiqou35200 (01-09-2017 09:20:20)

Les disparités géographiques sont accentuées, de surcroît, par des dynamiques territoriales.
Les inégalités constatées traduisent un phénomène que plusieurs personnes entendues par vos rapporteurs ont désigné de « métropolisation » de l’offre de soins.
Certaines régions du territoire sont incontestablement plus attractives que d’autres pour les professionnels de santé : c’est notamment le cas des zones littorales de l’ouest. D’après les données du conseil national de
l’ordre des médecins, sur les seuls treize départements de métropole ayant enregistré une hausse du nombre de médecins généralistes entre 2007 et 2016, la hausse est la plus forte en Loire-Atlantique (+ 8 %).

Extrait d'un rapport du Sénat sur la démographie médicale et les inégalités de répartition des médecins.

Le problème zichiqou c'est ton sectarisme. Je ne veux plus interagir avec toi désormais. Le terme "identitaire" est trop chargé d'idées dont l'histoire a montré que ce chemin ne menait nul part.

Dernière modification par invité02 (01-09-2017 09:47:15)

Il faut peut-être arrêter avec cette vision "figée" des régions (au sens large). Si on se basait sur ta vision stricte, la France n'existerait pas, ni même la Bretagne, etc. Les "identités" se construisent et se négocient en permanence.

Les alsaciens ont très récemment perdu leur nom de région propre.
Tu penses réellement qu'ils ont amorcés leur "déclin identitaire et culturel" ?

Les basques, ch'tis et autres franco-catalans n'ont pas ou plus de région propre, et j'aurais plutôt tendance à penser que leur identité et leur culture se renforce depuis une bonne décennie (pour y faire un tour de temps à autre, je sais de quoi je parle car j'ai de la famille dans le nord et le sud).
Est-ce un phénomène de mode ou une tendance de fond ? L'avenir le dira...

Reconnaitrais-tu qu'une identité et une culture n'a pas besoin d'une région administrative pour vivre voire se développer ?

On est encore HS, désolé. D'ailleurs, on entend plus parler de fusion depuis que le train précédent est passé. Pourquoi donc la ré-évoquer Thomas3 ?

En effet, tout cela me semble bien hors sujet , avec des propos très très limite...
Mais franchement , zichiqou35200, quand tu écris  "Une Région , c'est une langue, une histoire , des coutumes , des moeurs ...", tu m'apprends alors que l’ILLe et Vilaine n'est pas vraiment bretonne..car je suis étonné que tu ne saches pas qu'historiquement on y a jamais parlé breton...mais gallo. Et aujourd'hui, combien de bretons parlent le breton ?....Quand aux mœurs bretonne, je suis très très intrigué, qu'ont elles de si bien différent ?
Personnellement ce combat de coq de savoir qui à la plus longue, qui a le taux de croissance le plus élevé (avec des chiffres à qui ont fait dire ce qu'on veut ) est sans intérêt. Lyon est plus que grande que Nantes qui est plus grande que Rennes..dans 20 ans ce sera la même chose et ce n'est pas grave !!! Ce sont 3 belles villes avec toutes des projets formidables.
Mais zichiqou35200, reviens sur terre (ou plus simple, voyage un peu à travers le monde). Rennes n'est pas le centre du monde ou ils se passe les projets les plus pharaoniques qui illumineront le reste de la planète..ben non...quand je te lis écrire "Les .... hautes technologies numériques permettront sans nulle doute à rennes de s'imposer comme une référence au niveau international "...ca me fait marrer...à plus de 2000 kms d'ici, personne n'a jamais entendu parler de Rennes et pas plus du reste de Nantes ou  de la Bretagne...Moi j'avoue que ca m'amuse de te lire car tes propos sont tellement caricaturaux qu'ils en sont comiques.. mais que diable, un peu de hauteur et de retenue ne feraient pas de mal...

Dernière modification par Tims (01-09-2017 13:25:58)

eiffel-ô a écrit:

Quoique, au vu des derniers chiffres de construction, finalement c'est possible.

Rien que sur les 12 derniers mois, 35 = 10 400 mises en chantier, soit +13 500 habitants supplémentaires en un an
44 = 15 400, soit soit +20 000 habitants supplémentaires en un an
5 000 logements et 6 500 habitants d'écart en une seule année

J'ai une question, comment d'un nombre de logements en construction, tu en déduis un nombre d'habitants supplémentaires ?

Dernière modification par Piéton (01-09-2017 20:53:18)

En effet Nantes et Toulouse sont ultra dynamique 

J'imagine que c'est à moi que tu t'adresses...

Oui 

Je ne parlais pas de toi, je m'adressais à tous, sinon j'aurais cité ton nom, ce qui n'aurait pas grand sens de prendre à parti quelqu'un.

Dont moi forcément et tu as bien cité mon nom juste au dessus au sujet des propos erronés  que j'aurais pu tenir dans cette "querelle" dont j'étais l'un des seuls intervenants...
Appelons un chat un chat , pas de détours à l'eau tiède, c'est aussi de mes propos que tu parlais.

Est-ce difficile que cela à avouer que + 3 196 est tout de même bien plus que + 1 370 ? Soit x2.33 (une croissance 133% supérieure)
Que + 12 106 est bien plus que + 9 453 ? Soit x 1.28 (une croissance 28% supérieure)

Non    C'est ce que j'ai écris dans le commentaire que tu viens juste de citer , que mes propos sont erronés  en isolant les 5 dernières années. Mais est-ce que tu lis les commentaires avant de les citer ?

Tu parles donc de valeur relative, moi de valeur nominale, on attend des preuves chiffrées plutôt que tes impressions. Mais là encore tu es dans l'erreur :

Variation annuelle 2009-2014 AU Nantes = +1.37%/an
Variation annuelle 2009-2014 AU Rennes = +1.39%/an
 
Sur la période récente, la croissance relative de Rennes est donc exactement la même que celle de Nantes

Donc bien égale et même légèrement supérieure pour Rennes. Tu dis que je suis dans l'erreur en citant des chiffres qui corroborent toutes mes affirmations présentes dans le message cité.

sauf que l'AU de Nantes a 224 000 habitants de plus, donc 1.4% de plus chaque année de presque un million d'habitants ce n'est pas pareil que 1.4% de 710 000...

Exact mais je ne vois toujours ce que ça vient faire en citation de ce message qui évoque une notion de dynamique donc de "valeur relative ", aucune erreur là dedans .

Tu exagères. J'ai produit 2 scénarios en fonction de chiffres factuels et ai conclu en disant qu'au final, l'écart sera plus important que celui du scénario 2 en fonction des derniers chiffres de construction qui montrent une accélération permanente du boom de construction sur le 44 et pas sur le 35. Il semble donc évident que l'écart sera supérieur aux 266 000 habitants du scénario 2 et que donc on serait encore plus proche des 300 000, pas que l'écart atteindrait pile 300 000 en  2030. Quoique, au vu des derniers chiffres de construction, finalement c'est possible.

Rien que sur les 12 derniers mois, 35 = 10 400 mises en chantier, soit +13 500 habitants supplémentaires en un an
44 = 15 400, soit soit +20 000 habitants supplémentaires en un an
5 000 logements et 6 500 habitants d'écart en une seule année

L'écart sera de 266000 habitants en 2030 SI à compté de 2014 chacune des 16 années suivantes sont  similaires à chacune des 5 dernières et que rien ne fluctue.

On atteindra effectivement un écart proche selon toi de  300000 habitants SI le boom sans précédent de la construction de logements à Nantes reste intact et évolue jusqu'à la fin de la prochaine décennie, si il est effectivement corrélé à une croissance fixe de la population /logement construits  et si aucun boom ou croissance supérieure n'est enregistré Rennes  d'ici là . Ca fait beaucoup de si quand-même ...

Cette étude date de 2014 et est déjà très largement dépassée, elle sous-estime la croissance d'un grand nombre de villes, plus spécifiquement de Nantes comme je l'ai démontré à maintes reprises.

Mouais , vite balayé tout ça . En même , j'ai compris que tu partais au dodo 

Dernière modification par zichiqou35200 (02-09-2017 11:09:40)