La Défense - Discussion générale

On avait vu ce projet au même emplacement :

Pas mal. Je dirais 120m à vue d'oeil. 

Ben oui... 

Des tours d'habitation ?

Une magnifique webcam, installée au sommet de l'hôtel Hyatt Regency (ex-Concorde Lafayette), qui permettra de suivre la progression de certains chantiers :

https://fr.webcams.travel/webcam/fullscreen/1500932931

Dernière modification par ERICPARIS (11-09-2017 23:56:30)

Le marché immobilier de La Défense s’essouffle

http://defense-92.fr/immobilier/marche- … ffle-54144

Une année qui s'annonce remarquablement minable, suivant juste après 2016, la meilleure année de la décennie. Ça arrive souvent qu'une année particulièrement mauvaise suive une exceptionnellement bonne, mais là ça peut surtout s'expliquer par un faible taux de livraison de bâtiments neufs et des surfaces qui peinent à se vendre/louer dans des bâtiments en rénovation ou devant être rénovés. Mais bon, la nombre de chantiers de rénovation, restructurations et constructions actuels promets un renouveau dès 2019.

Désolé Nemeniah tu vas trop vite en besogne. "L'effet Brexit" risque d'être assez limité dans l'ensemble, la part de Paris dans le tas sera pas énorme et la part de La Défense dans tout ça risque d'être ridicule. Je ne veux pas m'improviser devin sur ce sujet, mais il me semble peu probable que les arrivées pour cause de Brexit se ressentent réellement sur le marché de LD.

Ensuite, LD n'est pas le premier quartier d'affaires d'Europe, mais le plus gros quartier d'affaires construit comme tel, ce qui mets hors-concours La City, ou n'importe quel quartier d'affaires "traditionnel". De plus, dire que la Londres et la City sont "hors-jeu" ne peut pas être plus faux. Londres est et restera une ville de premier plan en terme d'immobilier de bureaux et La City son quartier fétiche. Concrètement, à Paris il n'y a pas de logique de "quartier fer de lance", même si c'est le QCA (et non LD) qui occupe la place n°1 (et de loin) dans les investissements, surtout de grand groupes et de groupes étrangers. Les investissements à Paris s'égrainent un peu partout sur l'agglo à plusieurs endroits plus ou moins centraux.

Pour ce qui est de Francfort, la ville bénéficie d'un quartier de tours en centre-ville, ce que Paris n'a pas et qui lui permet de compenser la taille plus modeste de son parc de bureaux et de son importance économique plus globalement. Le CBD de Francfort fait un peu plus de 4M m², soit un peu plus que LD, mais beaucoup moins que le QCA parisien ou La City. Et globalement, le marché de bureaux de Francfort est loin en terme de quantité ou de qualité des marchés parisien ou londonien. Ce qui compense cette image de ville de taille inférieure c'est l'image "business city" et d'être la première d'Allemagne (même si ce n'est plus le cas depuis 20 ans).

Il ne faut pas raisonner en concurrence de quartiers d'affaires à l'échelle européenne. LD est moins en concurrence avec La City ou Bankeniertel qu'avec le QCA ou Boulogne-Issy. Et actuellement, LD est loin d'avoir le statut de quartier n°1 de Paris, alors de là à le prétendre n°1 d'Europe...

Ça c'est ton avis et je tiens à t'annoncer que les pros de l'immobilier ne le partagent pas du tout. Le QCA est très "sérieux" comme quartier d'affaires. Il possède des adresses de renom, des immeubles emblématiques comme le Centorial (ex siège du LCL) ou les bureaux de la BNP, etc. des entreprises du top 500 mondial, des bâtiments de plus de 20000 m², il a ses propres publications qui suivent au mois près le marché. On fait difficilement plus sérieux en France. Et en ce qui concerne l'image purement et simplement, les pros de l'immobilier à l’étranger quand ils parlent de Paris, ils parlent du QCA, pas de LD. Les bureaux français de JLL sont situés rue de la Boétie, pas dans une tour de LD.

La Défense c'est très bien comme quartier d'affaires secondaire, mais elle ne pourra pas faire mieux, ne serait-ce que par sa localisation. Le centre aura toujours plus de crédit qu'un quartier périphérique, aussi gros soit-il. D'ailleurs, pour revenir à "l'effet Brexit", la Bank of America a loué ses futurs bureaux parisiens rue de la Boétie (tiens quand on en parle) et pas dans une tour de LD.

Aucun mépris de ma part, je te rassure. Si c'est ce que mon ton laissait penser, j'en suis désolé. J'ai juste à cœur de corriger les non-sens et les idées reçues. 

Par contre je n'ai jamais dis que LA CITY était "hors jeu"

Pour le coup, si, tu l'as dit dans ton premier message. 

maintenant que Londres et la city ne sont plus dans le jeu

Mais peu importe...

mais il me semble que les anglais ont voté pour la sortie de l'Europe non ? Et donc ma question, très légitime, est de savoir en Europe ( c'est à dire dans les nouvelles frontières de l'Europe et donc sans compter l'Angleterre et donc par extension sans compter La City  G3  ), quels seront les QA les plus importants ?

Faisons déjà la différence entre l'Europe et l'UE (même si les anglais aimeraient bien pouvoir "quitter" l'Europe et faire migrer leur île près de leurs bons amis états-uniens  ). Ensuite, j'ai du mal à comprendre ce que cela change que le R-U quitte l'UE du point de vue d'une comparaison entre les quartiers d'affaires. Londres sera toujours en course dans le marché mondial et européen de l'immobilier d'entreprise et restera un concurrent important pour Paris et autres.
Après, bien sûr, on peut limiter le champ d'analyse à des espaces pré-déterminés, comme l'UE, mais ça me semble peu pertinent, vu l'importance de pays non-membres (la Suisse aussi) dans ce secteur.

Mais bon, pour répondre à ton interrogation, une fois Londres "hors-jeu" d'une "compétition" des villes de l'UE, Paris aurait bien entendu la première place sans aucun problème. Londres et Paris sont les deux seules villes de leur catégorie en terme d'économie en Europe, les autres villes (y compris allemandes) ont des marchés 2 à 3 fois moins importants.
Et pour ce qui est des quartiers d'affaires, et bien leur dynamique dépend beaucoup de la dynamique de la ville (et aussi du pays) dans laquelle ils sont implantés. Donc Bankenviertel à Francfort dépend pas mal de la dynamique de la ville et de son image (et aussi de celle de l'Allemagne), en ayant l'avantage face à LD d'être le quartier central et donc n°1 de sa ville et d'avoir peu de concurrents de taille dans celle-là. Comme je le disais plus haut, LD a beau être un quartier d'affaires de premier rang à l'échelle européenne (elle n'aura pas de mal), n'étant que le second quartier de Paris (et de loin) il me semble improbable qu'elle prenne une place nettement supérieure à celle de Bankenviertel, qui possède donc 4 millions de m², soit environ 1/3 du parc de Francfort, à comparer aux 3,5 millions de m² de LD correspondant à 6,6% du parc parisien.
En conclusion, si l'on exclue Londres du champ d'analyse, c'est bien entendu le QCA de Paris qui obtient la première place haut la main.

Dernière modification par ziegfried (23-10-2017 16:04:53)

Cœur Défense va peut-être bientôt changer de main.

Amundi aurait obtenu un financement de 900 M€ pour mettre la main sur Cœur Défense

http://defense-92.fr/economie/amundi-au … ense-54215

Et heureusement, le département ne garde pas tout pour lui :
http://defense-92.fr/conseil-departemen … eine-54187

C'est fait, Coeur Défense a été vendu. Pour 1,8 milliard apparemment. Soit 500 millions de plus que lorsque Lone Star avait racheté le bâtiment à Lehman Borthers en pleine tourmente, mais 300 millions de moins que le prix de vente de 2007 en pleine bulle immobilière. Ce qui me fait dire qu'on a encore quelques années avant que ça ne réclate... 

La Défense : le plus grand immeuble de bureaux d’Europe change de propriétaires

http://www.leparisien.fr/nanterre-92000 … 363863.php

On apprend ici qu'Orange va emménager dans le complexe qui va donc approcher les 100% de remplissage de ces immenses surfaces.

Dernière modification par ziegfried (31-10-2017 12:57:12)