Collectivités - La métropole qui a le plus de potentiel ?

greg59 a écrit:

D'ailleurs Lille pour cette année sera en classement en 1er pour le marché immobilier de bureau, donc Lille marche pas mal aussi !

Tu t'improvises devin ?! 
J'imagine que quand tu dis "1er" tu exclues Paris, mais comment sais-tu que Lille sera devant toutes les autres villes, y compris Lyon ? Utilises le conditionnel stp. 

greg59 a écrit:

Pardon, je parle seulement de 2eme, et non 1er (C'est Lyon), mais on est derrière, et d'ici à ce que Toulouse nous dépasse, il y a de la marge :
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 78#p618778

Si ça peut vous faire plaisir    on est pas ici dans un combat de qui a la plus grosse ou la plus grande .

Je ne vois pas très bien ce que le classement d’immobilier de bureau vient faire ici ce que je vois par contre c’est que Toulouse et  Lyon pour ce qui est des très grandes métropoles et Nantes et Montpellier  dans la catégorie grandes métropoles sont les plus dynamiques c ‘est  ce que l’étude montre en tous les cas.

Suivent Rennes et Bordeaux 

Dernière modification par Thomas3 (11-10-2017 21:05:10)

Y en a qui sont facilement irritables ici, ça réagit au quart de tour... 

Si on pouvait éviter que ce sujet tourne en énième concours de "ma ville est meilleure que la tienne", ce serait appréciable. 

C’est bien marqué le classement fait référence aux aires urbaines ils expliquent même pourquoi ils ont pris en compte les aires urbaines

Le nombre d’habitants des métropoles on ne peut pas trop en tenir compte parce que c’est plutôt politique par exemple Toulouse est entouré de 7 communautés de communes  des villes qui touchent Toulouse mais ne sont pas pris en compte

Métropole Toulouse  37 communes par exemple alors qu’il pourrait y en avoir facilement 80 communes .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Toulouse_Métropole

Dernière modification par Thomas3 (11-10-2017 21:56:44)

Erwann a écrit:

oc311 a écrit:

Encore une comparaison avec Toulouse ?
Décidément...
Nous avons compris greg59...
Lille tire son épingle du jeu dans un domaine qui n'est pas cité dans l'étude que nous venons de découvrir par cyr34, c'est effectivement une réalité... Cela vous fait plaisir, nous en prenons acte.

Et pourcentage revenir à l'étude en elle même, ou en est Lille par rapport aux autres metropoles millionnaires comme Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux, Nice et Lille ?

Ni Toulouse ni Bordeaux ni Nice ne sont des métropoles millionnaires.

Et bien si justement. Reprenez les aires urbaines dont s'appuie l'étude.

Hermes62 vous avez raison, Airbus c'est 50 000 emplois x2 avec la sous traitance sur 600 000 emplois de l'AU toulousaine.
La diversification est déjà en marche rassurez vous, même si le secteur industriel est très axé aéronautique. Heureusement Toulouse est plus une ville de R&D que d'industrie... autant en AESE que tout le reste...

Dernière modification par oc311 (11-10-2017 23:04:42)

Oui Tom vous avez raison moi je trouve personnellement que la région lilloise  s’en sort plutôt bien D’ailleurs sa démographie peut en témoigner depuis quelques années  qui repart à la hausse .

Malgré tout l’immobilier de bureau est quand même une donne importante à prendre en compte et Lille boxe bien dans ce domaine
Si la ville de Lille n’était pas attractive l’agence du médicament n’aurait pas eu l’idée de peut-être s ‘installer sur Lille

Quand à Toulouse ce que vous dites est complètement vrai aussi j’en suis le prototype je suis natif de Lyon et j’ai quitté la ville de Lyon il y a deux ans pour m’installer à Toulouse car dans mon domaine les opportunités étaient beaucoup plus intéressante que à Lyon  et je ne bosse pas du tout dans le domaine aéronautique comme quoi les idées reçues ont de grands jours devant elle.

Dernière modification par Thomas3 (11-10-2017 23:19:58)

Lille s'en sort bien comme la région NPDC grâce aux transports performants hérités de ces époques glorieuses de l'économie, et aussi grâce aux pays limitrophe, et d'être très proche de la région très dynamique européenne (Londres - Milan)

oc311 a écrit:

Cela n'empêche que Lyon est l'aire urbaine la plus "généraliste" en terme economique pour les grandes aires urbaines millionnaires et Nantes pour les aires urbaines de 500 000 à 1 million d'habitants.

Comment ça ? Si tu veut dire la "référence" économique alors ce serait plutôt Bordeaux que Nantes pour ton deuxième critère.

Dernière modification par Erwann (15-10-2017 02:31:24)

Quelques infos glanés sur eurostat concernant la production de brevets par région métropolitaine. Je les mets sur ce fil même si c'est un peu éloigné du sujet.
D'abord , ces chiffres peuvent être retrouvés ici. Pour Eurostat, en France une région métropolitaine est un département sauf pour Paris ou ils ont pris l'Idf...
Pour un peu plus de clarté, j'ai fait quelques graphes ou je n'ai gardé que les plus importants producteurs de brevets, ils sont classés suivant l'année 2011 (2012 est une estimation et il n'y a pas malheureusement d'année plus récente....).
Graphe 1: de 1977 à 2011 nombre de brevets par région métropolitaine

On pouvait s'en douter mais Paris (Idf pour être précis) est le plus gros fournisseur de brevets. Ceci est forcément à mettre en rapport avec sa population.
Pour y voir un peu plus clair , j'ai enlevé Paris sur le graphe suivant.

Grenoble se détache largement suivi par Lyon. La Région Rhône Alpes est clairement une zone productrice de brevets. Entre parenthèse,  je suis toujours épaté par la richesse des territoires situés autour de l'Arc Alpin. On trouve beaucoup de région extrêmement productive (Suisse, Bade Wurtemberg, Bavière, Vienne, Lombardie). Ensuite, on trouve un peloton constitué de Toulouse, Marseille, Rennes, etc...Je rappelle que Eurostat classe beaucoup de Villes et vous pouvez les retrouver sur le site d'Eurostat...
J'ai fait un dernier graphe pour voir la production de brevet par nombre d'habitant. Eurostat le fait en recalculant le nombre de brevet par million d'habitant mais comme des régions métropolitaine n'ont pas 1 millions d'habitant, elles se retrouvent avec un chiffre plus élevés...mais bon c'est pas grave l'idée est là!

On retrouve Grenoble et ...Clermont Ferrand  (Michelin???) en haut de l'affiche. Paris rentre dans le rang donc on voit bien que c'est son poids démographique qui lui donne cette apparence de gros producteur de brevet et non une spécialisation en R&D qu'on serait en droit d'attendre vu son rang de ville à rayonnement mondial. Pour le reste difficile de tirer d'autres conclusions, Rennes m'impressionne aussi on la retrouve bien classé (présence de labos en télécommunication???).
En conclusion , je dirais que la ville qui mérite une mention particulière, c'est Grenoble. La présence du CEA, d'instruments scientifiques comme le synchrotron, d'entreprises spécialisés dans les nanotechnonlogies font qu'elle se détache clairement.   
Il aurait été intéressant d'avoir un classement des brevets par type pour voir si il se dégageait une spécialisation de certaines zone métropolitaine...Je pense notamment à Clermont Ferrand et Toulouse...

"Dynamique de l'emploi dans les métropoles et les territoires avoisinants"

La surperformance des métropoles en termes de création d’emplois se vérifie-t-elle systématiquement ? Les territoires avoisinants en bénéficient-ils, par effet d’entraînement ? Le CGET et France Stratégie produisent une note d’analyse qui met 12 métropoles au banc d’essai.

Note d'analyse - Dynamique de l’emploi dans les métropoles et les territoires avoisinants



Rapport de recherche - Analyse du lien entre les métropoles et les territoires avoisinants



Source : CGET Gouvernement

C'est vraiment le "salaire élevé" qui est en jeu ici ?

On gagne plus d'argent dans le Sud qu'à Lille ? Car, dans ce cas-là, on serait vraiment idiot de rester : les loyers sont moins chers à Toulouse et à Marseille, mais on y gagne plus. Pourquoi on reste ?

En revanche, la différence n'est pas aussi dans l'idée que dans le Nord (j'ai pas trouvé pour la région lilloise spécifiquement, mais ça doit jouer aussi), on fait traditionnellement plus de bébés (et souvent la maman arrête alors de travailler). Du coup, le revenu est divisé par plus d'UC et donc le revenu disponible est plus faible.

De même, la région lilloise est encore sujette à un chômage élevé : les gens déclarent alors des ressources faibles (allocations, petits boulots).

Je demande juste... C'est pas vraiment les salaires, même si on touche à la richesse d'une famille : un couple à 4000 euros (2000 chacun disons) avec 1 enfant aura plus d'argent qu'une famille de 5 enfants où le papa seul travaille mais gagne 3000 : son salaire est plus attractif, mais la famille est moins riche.

Les précédents posts ne donnent-ils pas l'impression que la "métropole" au meilleur potentiel de développement appartiendrait nécessairement à une aire urbaine de plus d'un million d'habitants en 2014 ? Par ailleurs, l'Insee définit 12 "grandes aires urbaines" en France. (https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280952)

L'Insee précise comment les enfants sont pris en compte dans le calcul du nombre d'unités de consommation du ménage (https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1001) :

Dans chaque ménage fiscal, on compte le nombre d'équivalents adultes qui le composent :
le premier adulte compte pour 1 ;
les autres personnes de 14 ans et plus pour 0,5 ;
les enfants de moins de 14 ans pour 0,3.

Reprenons le tableau de hugosbrr, en  l'élargissant aux autres aires urbaines :
Médiane du revenu disponible par UC en 2014, en euros, dans les principales aires urbaines :

- Paris : 22 515
- Toulouse : 22 137
- Grenoble : 22 069
- Strasbourg (partie française) : 21 563
- Lyon : 21 560
- Nantes : 21 552

- Bordeaux : 21 501
- Rennes : 21 438
- Nice : 20 570
- moyenne de France métropolitaine : 20 369
- Montpellier : 20 229
- Marseille - Aix-en-Provence : 20 091
- Lille (partie française): 19 750

Taux de croissance annuel (en %) de la population des AU entre 2010 et 2015 :

- Montpellier : 1,71
- Toulouse : 1,55
- Bordeaux : 1,51
- Nantes : 1,46
- Rennes : 1,39
- Lyon : 1,14

- Grenoble : 0,62
- Strasbourg : 0,51
- Paris : 0,50
- Lille : 0,45
- Marseille - Aix-en-Provence : 0,39
- Nice : 0,09

Dans les 6 AU dont la population s'accroît le plus entre 2010 et 2015, seules 3 étaient dans les 6 plus riches par UC. Dans les 6 autres AU, les 3 qui croissent le moins appartiennent aux moins riches. Pas sûr que le revenu médian disponible par UC explique l'évolution démographique.

Si l'on prend le taux de pauvreté (60 % du revenu médian) en 2014, le classement est :

- Marseille - Aix-en-Provence : 18,7
- Lille (partie française) : 17,9
- Montpellier : 17,5
- Nice : 16,0
- Paris : 15,3
- moyenne de France métropolitaine : 14,7
- Strasbourg : 13,7

- Lyon : 12,8
- Toulouse : 12,2
- Bordeaux : 11,8
- Grenoble : 11,1
- Rennes : 10,4
- Nantes : 10,0

Les 5 AU les moins démographiquement dynamiques appartiennent à celles où le taux de pauvreté est le plus fort. Seul Montpellier fait une magnifique exception.

Dernière modification par Samuel S (02-02-2018 15:10:10)

Des définitions de  "l'attractivité" d'un territoire :
- https://www.cairn.info/revue-mondes-en- … age-27.htm
- https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281062

Le niveau de salaire et de traitement offert pour tel poste à un cadre supérieur (et non celui médian, au niveau de l'aire urbaine, qui n'est connu qu'avec plusieurs années de retard) joue sans doute pour ce cadre, moins pour les autres arrivants (étudiants, retraités). Ce niveau de salaire compte sans doute moins pour le cadre que les autres caractéristiques du poste, non ?

Les prix de l'immobilier (achat, loyer ?), si variables dans le temps et en fonction du type de biens recherché, sont-ils déterminants à la décision d'une famille de changer de ville ou d'un entreprise d'y créer un établissement ? Je l'ignore.

De toute façon, j'ai l'impression que l'image (pas toujours absolument justifiée) de la ville et de ses aménités revêt de plus en plus d'importance.

Dernière modification par Samuel S (02-02-2018 18:06:16)