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Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

#901 25-12-2017 03:47:59

Erwann
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Nan, il y a aussi du rural dans certaines parties de la grande couronne, intégrer ces parties que l'on nommerait Paris, supposée être une mégapole d'envergure mondiale, ça fait tâche.
Imagine toi un touriste et son guide qui débarquent dans un champs francilien.
Le touriste demande:
-On est où ?
Le guide répond:
-Bah on est à Paris
En terme de communication, on s'y perdrait, nous les français en premier.

Dernière modification par Erwann (25-12-2017 03:49:59)

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#902 25-12-2017 08:52:19

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

C'est pourtant bien le cas à Berlin...

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#903 25-12-2017 13:06:11

ziegfried
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

La communication c'est une chose, mais les problèmes de découpe administrative du territoire (qui concernent tout le pays, pas que Paris) resteront les mêmes. Sans aller faire du "séisme territorial", il y surement moyen de simplifier ça, au moins arrêter de le complexifier (ce qu'on a fait avec la métropolisation), en changeant les échelons au lieu d'en rajouter.

Pour ce qui est du rural en IdF, je ne trouve pas ça choquant que ça fasse partie de Paris, même si je verrai plutôt, dans un premier temps la Métropole restreinte à une partie de la région (même si je sais pertinemment que le périmètre ne sera jamais satisfaisant pour tout le monde).

Pour ce qui est des communes, je persiste à dire qu'elles sont de trop aujourd'hui dans l'agglo. Des arrondissements feraient largement le poids en ce qui concerne la proximité, tout en étant en nombre bine plus restreint et en étant subordonnés à la Métro. De ce que je sais des politiques locales étrangères, je n'ai pas l'impression que les municipalités vastes comme NYC, Londres, Shanghaï, Moscou, etc. lâchent leurs habitants au niveau local plus qu'à Paris. D'autant que le niveau local est de moins en moins pertinent quand on se déplace de plus en plus au quatre coins de l'agglo dans sa vie quotidienne et que les revendications d'un(e) habitant(e) se portent de plus en plus à des niveaux métropolitains que communaux.

Un exemple intéressant étant celui de Tokyo, avec des arrondissement fondus dans une préfecture/métropole au même niveau que des communes. C'est à peu près ça que je verrai à terme pour toute l'IdF, des super-arrondissements dans l'agglo et des communes (si possible moins nombreuses qu'aujourd'hui) dans les parties périurbaines et rurales.


yb a aimé ce post.

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#904 25-12-2017 13:24:46

Erwann
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Pour ce qui est du rural en IdF, je ne trouve pas ça choquant que ça fasse partie de Paris, même si je verrai plutôt, dans un premier temps la Métropole restreinte à une partie de la région (même si je sais pertinemment que le périmètre ne sera jamais satisfaisant pour tout le monde).

En effet, si la métropole devait être étendue, le périmètre le plus cohérent serait la zone urbaine de 10 millions d'habitants.
Là de moi l'idée d'isoler les millions de franciliens restants mais on est à Paris ou on ne l'est pas.
Fait interessant: les métropoles chinoises fonctionnent en province, c'est à dire que certaines en superficie font la taille de l'île de France, pas étonnant que la population rencensée soit mirobolante mais évidemment ça ne décrie pas la réalité urbaine qui ne s'étends pas dans tous ces périmètres même pour la Chine.

Dernière modification par Erwann (25-12-2017 13:29:44)

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#905 25-12-2017 15:58:23

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

ziegfried a écrit:

Pour ce qui est des communes, je persiste à dire qu'elles sont de trop aujourd'hui dans l'agglo. Des arrondissements feraient largement le poids en ce qui concerne la proximité, tout en étant en nombre bine plus restreint et en étant subordonnés à la Métro. De ce que je sais des politiques locales étrangères, je n'ai pas l'impression que les municipalités vastes comme NYC, Londres, Shanghaï, Moscou, etc. lâchent leurs habitants au niveau local plus qu'à Paris. D'autant que le niveau local est de moins en moins pertinent quand on se déplace de plus en plus au quatre coins de l'agglo dans sa vie quotidienne et que les revendications d'un(e) habitant(e) se portent de plus en plus à des niveaux métropolitains que communaux.

A vrai dire, je me fiche un peu qu'on parle de communes, d'arrondissements, de secteurs, de quartiers ou que sais-je encore.
Ce qui me semble juste indispensable c'est qu'il reste une entité politique élue aux responsabilités limitées (bien plus limitées que les communes actuelles) qui soit en charge du quotidien sur un territoire restreint, tout en étant effectivement subordonnée à des objectifs fixés par la Métropole.
tant qu'on y est, on peut effectivement imaginer un système où cette entitée est élue à la fois par les habitants et par les travailleurs du territoire.
Mais ramener absolument tout à un échelon central unique (la métropole) ça me semble presque irresponsable à une époque où on voit la perte de lien social contribuer à une phobie généralisée de son voisin, et à une montée des discours les plus simplistes...


micou et yb ont aimé ce post.

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#906 29-12-2017 15:36:48

yb
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

En tous cas, une chose est sûre : la pseudo-métropole actuelle qui a ajouté un échelon supplémentaire fait l'unanimité contre elle.
Comme Erwann et Ziegfried, je suis pour la suppression des départements, et tres dubitatif sur la pertinence des territoires qu'on nous a concoctés.

Je partage l'avis de Lupus sur le nécessité de garder un échelon très local aux responsabilités limitées. Par contre, pourquoi devrait-il suivre forcément le découpage des communes "historiques" ? Dans la banlieue, il y a déjà de grandes disparités. On a de grandes communes très étendues comme Créteil, dont les quartiers s'ignorent mutuellement. On a aussi de toutes petites communes voisines qu'on pourrait facilement fusionner administrativement, car fusionnées de facto.
On est un peu dans le même débat qu'on avait eu sur le thème "département vs région ve metropole" : selon le contexte local, historique, sociologique, il n'y a pas de solution unique : là il faut fusionner, ailleurs, surtout pas, etc.

Et même si on supprime les communes, on a toujours le problème des limites de la métropole et des territoires. Comment faire ?
Exemple perso :
J'habite dans GrandParisSudEst, un territoire ruralo-urbain qui va des cités d'Alfortville aux champs de colza de Santeny, dont la "capitale" est Créteil.
En traversant une rue, un habitant d'Alfortville passe à Maison-Alfort, qui, pour des raisons de politique politicienne, est dans un autre territoire.
Un habitant de Santeny est voisin de Servon, hors Métropole (77), va faire ses courses à Brie-Comte Robert, et a un bus par heure pour aller à Créteil ou rejoindre le terminus de la ligne A du RER.
Les eux habitants de ces deux villes n'ont rien en commun, à part peut-être le fait de se taper des heures de bouchons pour aller travailler dans la banlieue ouest ou à Paris . ;-)

Dernière modification par yb (29-12-2017 15:48:20)


Lupus a aimé ce post.

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#907 03-01-2018 16:06:44

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Le Monde - 23/12/2017

Grand Paris : les trois départements de la petite couronne parisienne menacés

Le préfet d’Ile-de-France privilégie un scénario supprimant les Hauts-de-Seine, la Seine-Saint-Denis et le Val-de-Marne. Emmanuel Macron doit trancher.

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

Le Monde - 23/12/2017

Les transports au cœur de la bataille entre la Ville de Paris et la région Ile-de-France

La maire de la capitale, Anne Hidalgo, plaide pour que la Métropole du Grand Paris puisse « agir directement » sur l’offre de transports.

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

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#908 03-01-2018 16:07:24

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

J'ai initialement posté cet article sur un mauvais sujet. Yb y avait fait la réaction suivante :

yb a écrit:

Lupus a écrit:

Les transports au cœur de la bataille entre la Ville de Paris et la région Ile-de-France

La maire de la capitale, Anne Hidalgo, plaide pour que la Métropole du Grand Paris puisse « agir directement » sur l’offre de transports.

http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

Hummm. Les transports doivent forcément être gérés au niveau régional, car les lignes de train et les autoroutes ne s’arrêtent pas à la petite couronne.
Mais la demande de pouvoir de la métropole peut aussi avoir du sens, car la métropole aura l'urbanisme, qui est lié aux transports.
Voilà une problématique qui milite en faveur de la solution "Métropole == Région", qui me paraît de plus en plus pertinente.

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#909 04-01-2018 10:57:37

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Ca tremblotte dans les CD...

Le Parisien - C. CH. | 03 janvier 2018

Grand Paris : les départements franciliens rejettent la copie du préfet de région

Non à une métropole se limitant à la PPC et entraînant la disparition des trois départements cernant Paris. Les présidents des sept conseils départementaux franciliens s’opposent à la proposition du préfet de région.

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile … 1481423553

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#910 04-01-2018 15:32:30

florent92
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Ah, je comprends qu'ils aient peur pour leur poste, mais la question mérite quand même d'être posée.

Quand on habite une commune limitrophe de Paris, je trouve qu'il n'est pas très naturel de se dire qu'on habite dans un autre département que Paris. Ca serait donc assez logique si on n'avait qu'un seul département regroupant Paris et les 3 départements qui l'entourent (ces 4 départements mesurent au total seulement 762 km2).


Stivou, Lupus et yb ont aimé ce post.

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#911 04-01-2018 23:29:31

rerefr
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Après, ça ne fera que repousser cette limite.
Et il y aura toujours plein d'endroits où les 2 cotés de la limite seront urbanisés de la même façon.

Mais ces suppressions de département sont pour moi évidentes. Et il faut confier leurs compétences soit aux territoires soit au grand paris (en fonction du type de compétence).

Je ne sais pas comment ça s'est passé pour le CG du 69? Est-ce qu'une partie du personnel a été redirigé vers le grand lyon? ça pourrait être la même chose j'imagine.


B5

yb a aimé ce post.

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#912 05-01-2018 14:12:07

Erwann
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

rerefr a écrit:

Après, ça ne fera que repousser cette limite.
Et il y aura toujours plein d'endroits où les 2 cotés de la limite seront urbanisés de la même façon.

Mais ces suppressions de département sont pour moi évidentes. Et il faut confier leurs compétences soit aux territoires soit au grand paris (en fonction du type de compétence).

Je ne sais pas comment ça s'est passé pour le CG du 69? Est-ce qu'une partie du personnel a été redirigé vers le grand lyon? ça pourrait être la même chose j'imagine.

Si on les suppriment, c'est pas pour caler les anciens fonctionnaires ailleurs dans un autre département, puis il doit y en avoir assez pour le 75 honnêtement (même si il devait être étendu à la petite couronne), sinon, les économies recherchées par cette suppression servent à rien, mettons les là où ils serviront à quelque chose.

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#913 13-01-2018 12:26:38

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

J'ai beau être favorable à la suppression des départements, il  faut avouer que certains arguments portés par leurs présidents portent, notamment en ce qui concerne le fait que la Ville de Paris reste intouchée...

94-Citoyens - 12/01/2018

Grand Paris: région et départements lancent l’offensive

Un appel aux élus d’Ile-de-France pour une métropole région respectant communes et départements, quelques esquisses d’un modèle de gouvernance, de nouveaux alliés, un grand rassemblement à la Seine musicale le 31 janvier et une campagne de communication. Voilà le plan de bataille

https://94.citoyens.com/2018/grand-pari … -2018.html


vincent 92000 et true_cricket ont aimé ce post.

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#914 13-01-2018 13:59:03

ziegfried
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Après, il faut séparer les critiques à la réforme en elle-même et à ces dispositions spécifiques. Le manque de logique dans les différentes propositions de réforme territoriale ne rend pas la suppression des départements moins légitime. En ce qui concerne Paris-75, elle a tellement été bastionnée ces 150 dernières années qu'elle va être bien plus compliquée à déboulonner que sa "banlieue".


Lupus, Sacré Coeur et yb ont aimé ce post.

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#915 03-02-2018 12:32:42

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Bon résumé des débats actuels :

Le Nouvel Economiste - 01/02/2018

Métropole du Grand Paris, l'inéluctable remise à plat

Derrière les questions d’échelle et de compétence, l’enjeu de l’attractivité et de la compétitivité, mais aussi celui des inégalités territoriales et sociales

https://www.lenouveleconomiste.fr/metro … lat-62384/

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#916 10-02-2018 13:08:21

Lupus
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

Boursier.com - 07/02/2018

Grand Paris: "Journée sans département" pour dissuader Macron

https://www.boursier.com/actualites/reu … ml?sitemap

C'est amusant de voir un département de droite comme les Hauts de Seine, organiser depuis le haut la grève de ses agents, dès qu'il s'agit de le remettre en question.

Le fait que le Parc de Sceaux ait été fermé mercredi dans le cadre de cette grêve m'a aggacé, et ça ne m'a pas convaincu du tout du caractère indispensable du département, mais simplement du parc et de ceux qui en ouvrent les portes.
Après, que ces fonctionnaires soient attachées au département, à la MGP ou à la région, je m'en fiche, tant que je peux aller marcher dans la neige au bord du canal...

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#917 30-06-2018 14:57:19

ziegfried
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Re: Île-de-France - Intercommunalités, Métropole du Grand Paris

SCOT de la MGP, on y trouve pas mal d'infos et de jolies cartes :

https://www.iau-idf.fr/fileadmin/DataSt … apur-1.pdf

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