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Lille - Palais de Justice

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Palais de Justice de Lille Administration2023
Palais de justice de Lille Administration52.00 mR+121968
Ancien Palais de JusticeAdministration15.00 mR+21839

#251 14-02-2018 19:25:34

MikeRbx
Grande Arche
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Re: Lille - Palais de Justice

Lille Capitale Mondiale du Design A10  A10  A10

OMA va probablement réussir l’exploit d’être à l’origine du nouveau bâtiment le plus laid de la grande ceinture d’Euralille après l’affreux LGP

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#252 14-02-2018 19:39:00

MikeRbx
Grande Arche
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Re: Lille - Palais de Justice

dadolovitch a écrit:

Un truc me fait tiquer... Ca coûte vraiment 100 millions ça ? Sincèrement ? Un R+5 ?

Ekla a coûté 45 millions à titre de comparaison. Comment on peut faire un truc si petit et si fade avec un budget de 100 millions ?

Difficile à comparer car le cahier des charges pour un TGI comporte probablement de nombreuses contraintes sécuritaires. (Cellules, accès, informatique...)


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#253 14-02-2018 20:02:50

Alpin51
Tour Gan
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Re: Lille - Palais de Justice

MikeRbx a écrit:

dadolovitch a écrit:

Un truc me fait tiquer... Ca coûte vraiment 100 millions ça ? Sincèrement ? Un R+5 ?

Ekla a coûté 45 millions à titre de comparaison. Comment on peut faire un truc si petit et si fade avec un budget de 100 millions ?

Difficile à comparer car le cahier des charges pour un TGI comporte probablement de nombreuses contraintes sécuritaires. (Cellules, accès, informatique...)

c'est comme une prison.C'st simple comme bonjour .

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#254 14-02-2018 20:10:38

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

MikeRbx a écrit:

Lille Capitale Mondiale du Design A10  A10  A10

Pour le coup la MEL n'y est pour rien, c'est le ministère de la Justice qui a décidé.

En revoyant le bâtiment, je me pose la question : existe-t-il une architecture "judiciaire"? Je veux dire par là que le bâtiment se doit de refléter une certaine conception de sa fonction. C'est peut-être de là que vient cette... sobriété (pour être gentil), en tout cas cette absence d'audace (Faudrait pas qu'on ait l'impression que la justice se fait de l'argent sur le dos des contribuables).
Le coût inclut sans doute en effet des éléments sécuritaires importants.
Le syndicat de la magistrature, avant de connaître le lauréat, s'était par ailleurs élevé contre ce qu'il appelle une "architecture gestionnaire".

Le ministère souhaite inscrire le nouveau palais de justice de LILLE dans la réforme plus large de la Justice du XXIème siècle, axée sur trois objectifs principaux :
l’ouverture de la justice sur l’extérieur et, corrélativement, une meilleure sécurisation des tribunaux dans un contexte où la menace terroriste reste à un niveau élevé ;
la modernisation de l’institution à travers la dématérialisation des procédures et le déploiement du service d’accueil unique du justiciable ;
le développement du « travail collaboratif ».

Le futur TGI de LILLE a vocation à servir de modèle pour tous les projets immobiliers de construction ou de rénovation des palais de justice à venir. Les enjeux sont de taille, tant l’avant-projet conçu par l’APIJ induit une modification en profondeur de nos modes de travail et de notre relation au justiciable.

Le cahier des charges de la chancellerie impose aux cabinets d’architecte en compétition de séparer, de manière étanche, les espaces de bureaux, accessibles aux seuls magistrats, greffiers et agents administratifs, et les espaces dédiés au public. Le futur palais de justice comprendrait 61 salles d’audiences mutualisées, qui devraient donc être partagées entre le Parquet, le service correctionnel, l’instruction, l’application des peines, le JLD, le tribunal pour enfants, le JAF, le TASS, le TGI civil, et l’ensemble des fonctions du Tribunal d’instance de LILLE.
Les magistrats, du siège comme du parquet, ne pourraient plus recevoir les justiciables dans leur bureau. La question a été posée de savoir comment les professionnels extérieurs, avec qui nous travaillons quotidiennement, pourraient avoir accès au juge (avocats, policiers, éducateurs, SPIP,…). Sur ce point, pas de réponses.

Le nouveau palais de justice est pensé selon un effectif théorique de 336 fonctionnaires (contre 204 ETPT actuellement) et 150 magistrats, pour une surface utile de 15 000 m². Les postes de travail seront limités à une superficie de 12m² (surface de rangement des dossiers comprise). Cette contrainte, associée à celle de l’étanchéité des flux, conduit nécessairement à la mise en place de bureaux partagés entre les magistrats.

Troisième contrainte : la mutualisation des moyens bureautiques

Afin de garantir un minimum de quiétude dans nos futurs « espaces de travail partagés », l’APIJ propose de supprimer les imprimantes et les téléphones individuels. Désormais chaque service sera pensé sous la forme d’un plateau modulable, au moyen de cloisons amovibles , avec en son centre, un espace commun et ouvert comprenant des boxes pour passer les appels téléphoniques, des photocopieurs, et une zone aménagée pour la tenue de réunions, sans que, là encore, les enjeux en termes de confidentialité des échanges indispensable au suivi des affaires judiciaires en cours ne soient pris en considération.

syndicat-magistrature.org

Dernière modification par Yoda59 (14-02-2018 20:11:30)

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#255 14-02-2018 23:40:26

piotr
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Re: Lille - Palais de Justice

dadolovitch a écrit:

Un truc me fait tiquer... Ca coûte vraiment 100 millions ça ? Sincèrement ? Un R+5 ?

Ekla a coûté 45 millions à titre de comparaison. Comment on peut faire un truc si petit et si fade avec un budget de 100 millions ?

Oui, le m2 public doit coûter plus cher que le m2 privé... et ça c’est sans compter les « inévitables » dépassement.
En tout cas, ça me semble petit. L’idee n’etait pas de regrouper les différents tribunaux ? (Il aurait d’ailleurs été judicieux d’y intégrer la Cour d’Appel... non que je veuille dépouiller Douai, mais ça paraîtrait logique qu’elle soit dans la plus grande ville de la région)


"Lorsque vous devez choisir qui croire, les chiffres officiels ou vos propres yeux, vous devriez toujours croire vos yeux." (Paul Krugman, Prix Nobel d'économie 2008)

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#256 14-02-2018 23:46:52

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

En tout cas, ça me semble petit.

Je me suis fait cette réflexion aussi. Mais pour l'instant, on a un rendu sur une seule façade, il faut attendre d'en savoir plus. Mais j'ai effectivement l'impression que c'est plus petit que l'actuel tribunal.

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#257 15-02-2018 09:45:45

Lemitchelli
Grande Arche
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Re: Lille - Palais de Justice

Le bâtiment a en effet l'air ridiculement petit.... Il parait même plus petit que l'actuel tribunal....

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#258 15-02-2018 13:42:24

bLtOO
Tour EDF
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Re: Lille - Palais de Justice

Je comprends qu'il existe des contraintes en ce qui concerne l'architecture judiciaire notamment au niveau de la sécurité. Ensuite, que l'architecture reflète la fonction du bâtiment ok, mais je pense que l'on peut tout de même faire quelque chose de joli. Sans partir dans une audace extrême, je pense que le cabinet lauréat aurait du plus travailler sur la forme et l'habillage des façades.
Je pense par exemple au Aula Medica (Wingårdh Arkitektkontor), un auditorium se trouvant à Solna en Suède.
https://s13.postimg.org/id3dvjg2f/image.jpg
La forme est simple avec un arrondit qui la rend élégante. Mais la vraie réussite de ce bâtiment, c'est le travail sur la façade composée de vitres triangulaires s'emboitant, alternant les teintes opaques et transparentes. Cela crée un joli motif qui parcourt tout l'auditorium.
Je pense que c'est quelque chose qui était réalisable malgré la fonction du bâtiment...


http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_504555H2G2c.png

appletof et iaka ont aimé ce post.

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#259 15-02-2018 14:07:36

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

Je pense que c'est quelque chose qui était réalisable malgré la fonction du bâtiment...

C'est certain! C'était juste pour dire qu'il y a des règles, sans doute non écrites, dans ce cas.

Je me demande si OMA et Rem Koolhaas ne font pas dans la provocation. Ils n'ont plus rien à prouver ni à gagner, ils jouent avec leur renommée et voient jusqu'où on est prêt à aller pour accoler leur nom à une réalisation, même sans vigueur.

Car pour le coup (mode délire on) , ça aurait coûté combien de reconstruire le palais de justice Willerval à cet endroit? On garde la façade, on reconstruit aux normes et on agrandit si nécessaire. Et on a le long du périph' une vision diachronique de l'architecture IGH à Lille: Euralille, certes, mais aussi la cité administrative, le beffroi de l'hôtel de ville, et donc ce palais de justice de 1968... ça n'aurait pas été inintéressant. ( mode délire off)

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#260 16-02-2018 12:24:00

Q_DC
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Re: Lille - Palais de Justice

Proposition de CAAU et Sou Fujimoto

https://i.goopics.net/wolyy.jpg


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#261 16-02-2018 16:17:26

Q_DC
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Re: Lille - Palais de Justice

Deux autres rendus de CAAU/Fujimoto

https://i.goopics.net/3qkLJ.jpg

https://i.goopics.net/nEANQ.jpg


Yoda59, dadolovitch et appletof ont aimé ce post.

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#262 16-02-2018 17:32:44

Lemarcquois
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Re: Lille - Palais de Justice

Bonjour à tous

Trés étrange ce rendu ! cela fait très asiatique maxi pagode ?

A+


LILLE capitale mondiale du design en 2020

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#263 16-02-2018 17:38:48

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

difficile de se rendre compte, mais au moins il y a de l'originalité et du mouvement.

Chez OMA, c'est bien sévère. Dura lex, sed lex!

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#264 16-02-2018 18:20:28

Lemitchelli
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Re: Lille - Palais de Justice

Il devait VRAIMENT y avoir une contrainte importante de budget.... Car même ce projet fait très cheap!

Est-ce que quelqu'un connait la superficie de l'actuel palais de justice? Car les deux projets là... Ne paraissent pas plus grands que l'actuelle tour!

On va bientôt regretter une rénovation!

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#265 16-02-2018 18:22:14

dadolovitch
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Re: Lille - Palais de Justice

Lemarcquois a écrit:

Trés étrange ce rendu ! cela fait très asiatique maxi pagode ?

Oui c'est le style Fujimoto un japonais. Personnellement j'aime beaucoup il aime mettre beaucoup de blanc.

Le rendu que j'attends avec impatience c'est celui de Neutelings. En général ça envoi du pâté et là on peut parler design.

Lemitchelli a écrit:

Il devait VRAIMENT y avoir une contrainte importante de budget.... Car même ce projet fait très cheap!

Est-ce que quelqu'un connait la superficie de l'actuel palais de justice? Car les deux projets là... Ne paraissent pas plus grands que l'actuelle tour!

On va bientôt regretter une rénovation!

L'ancien fait 30 000 m2 et le nouveau doit faire 22 000 m2 (alors que le Tribunal d'instance rejoint les locaux).
Quand je vois le R+32 qui fait 50 000 m2 qui est en train de voir le jour à Luxembourg Ville pour 150 millions... J'ai du mal à penser que ce sont des sas d'entrée et des portes blindées qui font la différence.

Dernière modification par dadolovitch (16-02-2018 18:24:18)


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#266 16-02-2018 18:43:03

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

Le rendu que j'attends avec impatience c'est celui de Neutelings. En général ça envoi du pâté et là on peut parler design.

oui, pour voir...
Personnellement, je trouve que beaucoup de leurs réalisations sont un peu lourdingues.

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#267 16-02-2018 19:05:13

dadolovitch
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Re: Lille - Palais de Justice

Lourdingue je sais pas question de point de vu. Je trouve ça élégant et audacieux (pas tout évidemment comme pour toutes les agences). Petit tour d'horizon de ce qu'on aurait pu avoir avec Neutelings :

http://www.neutelings-riedijk.com/content/images/72ea55738f07a8e84c2caef51186aa72.jpg

http://www.neutelings-riedijk.com/content/images/c47c92b27288572e670c5d2970fcb140.jpg

C'est personnellement l'idée que je me fait du design novateur.


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

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#268 16-02-2018 19:35:13

Lemarcquois
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Re: Lille - Palais de Justice

Bonsoir ,

Pas lourd du tout , juste un signal !

A+


LILLE capitale mondiale du design en 2020

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#269 16-02-2018 20:18:09

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

je suis sans doute influencé par la série "occupied" que j'ai vue hier soir, mais j'aurais préféré une réalisation dans l'esprit du statoil building à Fornebu en Norvège:
C'est un peu dans l'esprit du 1er Beam qui ne verra jamais le jour à Villeneuve d'Ascq et ça aurait répondu au cahier des charges : "pas d'IGH" - ceci étant : pourquoi?

hiver:
https://s19.postimg.org/fs8z5xg9v/56-225542-statoil-fornebu-1-luis-fonseca.jpg

été:
https://s19.postimg.org/5w7w64ag3/Statoil-_Offices-_A-_Lab-lead-4.jpg


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#270 17-02-2018 16:56:43

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

quand on dit que ce projet fait cheap....

sur le site de l'APIJ, une photo de l'agence OMA est publiée ... avec une faute d'orthographe/ de frappe : on lit "acceuil" et non "accueil" ...

c'est juste pour le fun et par désappointement vis à vis du projet...

https://s19.postimg.org/gpexviav7/int_rieur_TGI_APIJ.jpg

source: APIJ

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#271 17-02-2018 23:16:47

Tatthieu
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Re: Lille - Palais de Justice

Article Francetvinfo

  Lille : Aubry salue le choix de confier le futur palais de justice à Rem Koolhaas

La maire de Lille Martine Aubry a salué samedi le choix de confier au célèbre architecte néerlandais Rem Koolhaas la construction du futur palais de justice de la ville, un projet à 100 millions d'euros.

"Il y avait deux très beaux projets Coldefy et OMA (le bureau d'architecture de Koolhaas, ndlr) qui correspondaient aux exigences pour un bon fonctionnement de la justice et s'intégrant à la trame verte et à la continuité biologique", a expliqué Mme Aubry à l'AFP. "Le projet d'OMA est très élégant, très compact, qui n'occupera que 6.000 m2 au sol. Ce sera comme un pavillon dans un parc", a-t-elle ajouté. "Cela fait bientôt douze ans que je me bats pour la construction d'un nouveau palais de justice à Lille".

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#272 19-02-2018 18:27:19

Yoda59
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Re: Lille - Palais de Justice

en réaction à un tweet de Damien Castelain, la réaction d'Axe Culture au projet ... pas plus enthousiaste que l'ensemble des posts ici.




greg59, appletof, Tatthieu, tigars5962, iaka et Myrza ont aimé ce post.

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#273 20-02-2018 16:22:50

Nekobasu
ねこバス
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Site web

Re: Lille - Palais de Justice

Nouvelles images du projet lauréat :

http://www.pss-archi.eu/photos/membres/46/l/1519139702inj.jpg
© OMA

http://www.pss-archi.eu/photos/membres/46/l/1519139723lpa.jpg
© OMA


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#274 20-02-2018 16:42:25

dadolovitch
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Re: Lille - Palais de Justice

On est déjà plus dans l'originalité si on compare avec le premier rendu. Je suis un peu plus convaincu.


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#275 20-02-2018 16:46:12

Tatthieu
Grande Arche
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Messages: 327

Re: Lille - Palais de Justice

On dirait un gros écrous déformé!
La partie centrale est plus sympa mais aurait peut être mérité quelques étage en plus

J'ai trouvé cette image
ICI

Je pense que l'idée ça doit être le prisme dans un prisme, avec le jeu de lumière qui va avec

Dernière modification par Tatthieu (20-02-2018 17:05:52)

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