En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies afin de vous proposer des contenus adaptés à vos centres d'intérêt.     En savoir plus     Fermer

PSS

Métropole Européenne de Lille - Démographie

#151 29-12-2017 00:12:43

Myrza
Tour Montparnasse
Lieu: Lille/Lyon
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 1967

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Oui je pense calculer d'année en année ça n'a pas de sens.
Sauf erreur de ma part, ces données sont des projections mathématiques et non pas des données exacts. Ca n'a de sens que sur 5 ans, mais d'une année à l'autre les jeux de probabilités peuvent donner des chiffres aberrants.

Hors ligne

 

#152 29-12-2017 16:01:53

tanaka59
Grande Arche
Date d'inscription: 16-08-2015
Messages: 320

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Bonjour,

Le chiffre des 96 000 habitants de Roubaix est à prendre avec des pincettes bien qu'officiel . D'après les services de l'état , CAF, sécu , urssaf , pole emploi ... On estime à 4000 à 8000 le nombres d'habitants non déclarés (immigrés illégaux , Roms , habitants dans des bidonvilles ... ) Rien que sur Roubaix il y a déjà 1500 à 2000 Roms.

Pas plutard que fin 2016 la CAF avait fait un contrôle dans une barre HLM des 3 Ponts sur la vingtaine d’appartements pouvant accueillir 80 personnes au total , la CAF a récence prés de 500 personnes !

Je vais essayer de retrouver l'article et un reportage vidéo sur le sujet.

Je vous laisse faire les comptes ... C'est prés de 400 habitants fantoches ... avec parfois 50 personnes par foyer ^^

Il y a le chiffre "officiel de 96 000" et le chiffre "estimé" de 100 000 . Roubaix reste belle et bien à la 2 ème place . Je suppose qu'à Tourcoing cela ne doit pas être jolie non plus ... Roubaix et Tourcoing se battent encore duel  B7

Hors ligne

 

#153 29-12-2017 16:49:16

ziegfried
Tour First
Date d'inscription: 22-02-2016
Messages: 2657
Immeubles: 20

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

50 personnes par foyer ?  B9
Tu es sûr qu'il ne s'agit pas d'une grosse exagération, voire de désinformation ? Même à Dharavi on a pas ça. Je sais que Roubaix c'est pas le comble de la richesse, mais même en 1945 on avait pas de tels niveaux de surpopulation des foyers.   A8
Alors oui, ces chiffres de l'Insee restent approximatifs et ne prennent pas en compte les populations semi-nomades et irrégulières, mais ça ne dit pas non plus quelque chose de faux, dans le sens où la "population municipale" désigne bien les habitants des foyers fiscaux de la commune.

Hors ligne

 

#154 29-12-2017 22:05:49

tanaka59
Grande Arche
Date d'inscription: 16-08-2015
Messages: 320

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

ziegfried a écrit:

50 personnes par foyer ?  B9
Tu es sûr qu'il ne s'agit pas d'une grosse exagération, voire de désinformation ? Même à Dharavi on a pas ça. Je sais que Roubaix c'est pas le comble de la richesse, mais même en 1945 on avait pas de tels niveaux de surpopulation des foyers. A8

Il s'agit ici "d'identités" de personnes constaté par les services de l'état à une même boite au lettre. Par exemple le fait de déclarer un cousin , une tante , l'oncle ou la grande mère venant du bled ...

ziegfried a écrit:

Alors oui, ces chiffres de l'Insee restent approximatifs et ne prennent pas en compte les populations semi-nomades et irrégulières, mais ça ne dit pas non plus quelque chose de faux, dans le sens où la "population municipale" désigne bien les habitants des foyers fiscaux de la commune.

La dessus sur le nombre de personne par "foyer fiscaux" oui je ne dit pas le contraire. Je parle ici des populations immigrés et non déclarées qui ne figurent pas dans le recensement ...

Hors ligne

 

#155 31-12-2017 15:35:43

Nijal
Tour Montparnasse
Lieu: Paris
Date d'inscription: 19-01-2008
Messages: 1325

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Myrza a écrit:

Oui je pense calculer d'année en année ça n'a pas de sens.
Sauf erreur de ma part, ces données sont des projections mathématiques et non pas des données exacts. Ca n'a de sens que sur 5 ans, mais d'une année à l'autre les jeux de probabilités peuvent donner des chiffres aberrants.

Effectivement les seules comparaisons qui ont du sens sont celles sur 5 ans. D'une année sur l'autre, l'INSEE procède à des ajustements statistiques... C'est dommage mais c'est dû au nouveau mode de recensement (sondage d'une partie de la population chaque année, toute la population d'un territoire donné étant recensée sur un étalement de cinq années). Il y a quelques années il fallait attendre tous les 10 ans pour un recensement exhaustif, donc il y a quand même du progrès !

Dernière modification par Nijal (31-12-2017 15:36:41)

Hors ligne

 

#156 31-12-2017 20:15:23

tanaka59
Grande Arche
Date d'inscription: 16-08-2015
Messages: 320

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Même un recensement en se basant sur les fichiers de la sécu n'est fiable qu'à 96 % ...

Hors ligne

 

Publicité

#157 17-04-2018 11:12:46

dadolovitch
Tour Phare
Lieu: Lille / Sedan / Stockholm
Date d'inscription: 10-09-2014
Messages: 5369
Immeubles: 346
Photos: 464

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Un outil assez intéressant :

https://citypopulation.de/php/france-lille.php

Qui permet sur une carte de visualiser directement la population, la surface, les évolutions démographiques et la densité de chaque communes et même chaque quartiers dans toute la MEL.

Les zones les plus denses :

Lille - Catinat (zone délimitée par la rue Auber, le port, le jardin Vauban et le boulevard Vauban) : 23 636 hab au km2
Roubaix - Alma : 22 499 hab au km2
Lille - Franklin (zone délimitée par la rue Nationale, la rue Charles Quint, la rue Solferino et la rue Gambetta) : 22 437 hab au km2
Lille - Porte d'Arras : 21 520 hab au km2
Lille - Concorde (quartier HLM boulevard de Metz) : 21 257 hab au km2
Lille - Brigode (zone délimitée par Cormontaigne, boulevard Montebello, place Leclerc, rue Colbert et rue Gambetta) : 20 964 hab au km2

Intéressant de voir aussi la densité le long du grand boulevard. On est pas trop loin de ce que j'avais annoncé (autour de 8 000 hab au km2) avec une moyenne de 7 464 hab au km2 entre Romarin et Croisé-Laroche et jusqu'à 12 390 hab au km2 du côté de Buisson.

Dernière modification par dadolovitch (17-04-2018 11:31:39)


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

greg59, Myrza, Tom6275 et corsicamax59 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#158 15-10-2018 19:58:28

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

la communauté de communes de la Haute Deûle (25000 habitants) va rejoindre la MEL

la CCHD est composée de 5 communes: Allennes-les-Marais, Annœullin, Bauvin, Carnin et Provin, l'ensemble constituant 25.000 habitants.
Ces 5 communes vont rejoindre au plus tard le 1er janvier 2021, mais peut-être même selon le souhait de 2 des 5 maires, dès 2020.
La disparition de la CCHD est liée à la volonté d'Annoeullin et de Provin de rejoindre la MEL, rendant l'ensemble non viable.

la MEL passerait donc à 1.165.000 millions d'habitants... à quelques centaines près.

Dernière modification par Yoda59 (15-10-2018 20:55:40)


tigars5962 et ML59 ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#159 26-12-2018 23:37:29

ML59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-12-2014
Messages: 1468
Immeubles: 628
Photos: 2

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Population légale 2016 :
- Tourcoing : 97 476 habitants
- Roubaix : 96 953 habitants

http://www.lavoixdunord.fr/512496/artic … -la-region

Hors ligne

 

#160 27-12-2018 18:09:41

Tom6275
Tour First
Lieu: Lille (et un peu bcq Paris)
Date d'inscription: 05-10-2012
Messages: 2184

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Toujours de grandes difficultés pour lancer la machine lilloise. A voir avec les communes limitrophes...

https://nsa39.casimages.com/img/2018/12/27/1812270641327650.png

Dernière modification par Tom6275 (27-12-2018 18:42:11)


site web : lille-en-grand.jimdo.com
twitter : @lille_en_grand

Hors ligne

 

#161 27-12-2018 18:47:46

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Si on excepte les toutes petites communes qui peuvent avoir des variations importantes ( Gruson...) certaines certaines communes moyennes tirent bien leur épingle du jeu avec une augmentation significative de leur population:  Faches-Thumesnil, Hallennes lez Haubourdin, et surtout Lesquin (+6%!), Loos (+ 3%), Tourcoing, Wambrechies (+3,7%) et même Wattignies.
Villeneuve d'Ascq regagne des habitants.

Parmi les perdants, Wasquehal ( mais qui avait connu une variation positive importante l'an passé, il faut lisser ces variations sur plusieurs années, ce ne sont que des sondages de population), Seclin, Roncq, Marcq, la Madeleine, Lys les lannoy...

Dernière modification par Yoda59 (27-12-2018 20:12:05)

Hors ligne

 

#162 27-12-2018 19:41:30

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

j'ai commencé à faire des comparaisons avec l'an dernier. je poste ici les tableaux:

https://i.postimg.cc/QxRzMBSY/de-Anstaing-Fournes-en-Weppes.jpg

Hors ligne

 

#163 27-12-2018 19:46:38

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

de Frelinghien à Marcq en Baroeul
https://i.postimg.cc/DzCHnxNL/de-Frelinhien-Marcq-en-B.jpg

Hors ligne

 

#164 27-12-2018 19:49:14

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

de Marquettes lez Lille à Tourcoing

https://i.postimg.cc/G3TVnJxT/de-Marquettes-Tourcoing.jpg

Hors ligne

 

#165 27-12-2018 19:52:13

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

et dernier tableau, où l'on voit que la MEL ne gagne que 2193 habitants.

https://i.postimg.cc/CLj2zhtF/de-Tressin-population-MEL.jpg

Hors ligne

 

#166 28-12-2018 02:12:16

dadolovitch
Tour Phare
Lieu: Lille / Sedan / Stockholm
Date d'inscription: 10-09-2014
Messages: 5369
Immeubles: 346
Photos: 464

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Erreur car Marcq étaient à 39 298 en 2015 pas à 40 208
Wasquehal étaient à 20 963 habitants et non à 21 215

Ces tableaux sont donc faux. C'est toi qui les a fait ? Je n'ai pas tout vérifier mais les deux exemples que j'ai regardé sont faux donc à mon avis il y en a d'autres.

Dernière modification par dadolovitch (28-12-2018 10:01:10)


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

Hors ligne

 

#167 28-12-2018 10:01:08

Myrza
Tour Montparnasse
Lieu: Lille/Lyon
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 1967

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Tu penses pouvoir rassembler les communes pour en faire de gros arrondissement, histoire de voir ce que donnerait une grande ville de Lille (Lille+communes limitrophes), une grande ville de Roubaix et une Grande ville de Tourcoing?

Ou au pire tu peux m'envoyer le fichier si tu veux que je le fasse.

Hors ligne

 

#168 28-12-2018 10:06:27

dadolovitch
Tour Phare
Lieu: Lille / Sedan / Stockholm
Date d'inscription: 10-09-2014
Messages: 5369
Immeubles: 346
Photos: 464

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

dadolovitch a écrit:

tanaka59 a écrit:

Dans la métropole Lilloise je vois bien des fusions comme

Tourcoing / Neuville en Ferrain
Lys Lez Lannoy / Lannoy
Sailly / Toufflers
Wattrelos / Leers
Hem / Foret / Croix
Marcq / Mouvaux

Roubaix est déjà suffisamment grosse et aucune commune de la métropole ne tient à fusionner avec une commune avec autant de problèmes sociaux et sociétaux ... Surtout que Roubaix dépasse déjà les 100 000 habitants au vu de forte concentration migratoire ces dernières année. Pour rappel les services de la CAF , l'URSSAF , les CPAM et les impôts ont lancés des grandes enquêtes pour s'assurer de la véracité de certains chiffre du recensement. Ces services de l'état estiment de 10 à 15 000 le nombres d'habitants à Roubaix qui échappent à tout contrôle de recensement . Sachant que nous somme déjà à 95 000 habitants au recensement (* sort sa calculette) . On arrive à 110 ou 115 000 habitants en dehors des radars de l'administration.

Ce serait une fusion bien plus large qu'il faudrait mettre en place. La MEL ne devrait compter qu'une vingtaine de communes au grand maximum, pas 90.

Personnellement de manière rationnelle (si j'avais le choix j'opérerai une fusion bien plus large) je verrais bien Roubaix commencer avec le rattachement de Wattrelos, Hem, Lys Lez Lannoy, Leers, Toufflers et Lannoy (fusion Lys et Lannoy dans les cartons). 185 235 hab
Croix ne voudra jamais fusionner avec les communes populaires que je viens de citer.

Il y a également un projet de fusion entre Tourcoing, Neuville en Ferrain, et Roncq 120 900 hab

Mouvaux devait se joindre à elles mais à renoncer et souhaiterait plutôt une fusion avec Bondues, Marcq-en-Barœul, Wasquehal et Croix 104 627 hab, autrement dit, la ville bourgeoise ne veut pas de ses voisines populaires mais préfère s'allier avec ce qu'on appelle le triangle d'or BMW pour former une méga ville de riches (parmi elles la deuxième et la dix-septième ville les plus riches de France).

Armentières pourrait fusionner avec ses voisines La Chapelle, Erquinghem, Houplines, Nieppe et Frelinghien pour former une commune nouvelle de 56 261 hab

Le pactole pourrait être pour Lille qui pourrait trouver une taille plus proche de ce qu'elle représente réellement aujourd'hui sur l'échiquier des communes françaises.
Il faudrait qu'elle fusionne avec sa première couronne :

Villeneuve d'Ascq, Lezennes, Mons-en-Barœul, La Madeleine, Marquette-Lez-Lille, Wambrechies, Saint-André-Lez-Lille, Lambersart, Sequedin, Hallennes, Haubourdin, Loos, Emmerin, Santes, Wattignies, Templemars, Ronchin, Faches-Thumesnil, Vendeville et Lesquin pour un total de 503 555 hab sur 136,06 km2

Comme ça on passe déjà de 42 communes à 5 !

Voilà pour les chiffres 2015 ce que ça donnait Myrza.
Grosso-modo un Lille à 500 000 hab


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

Myrza a aimé ce post.

Hors ligne

 

#169 28-12-2018 10:20:35

Q_DC
Modérateur
Lieu: Alfortville
Date d'inscription: 21-03-2007
Messages: 5195
Immeubles: 3031
Photos: 1393

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

dadolovitch a écrit:

Erreur car Marcq étaient à 39 298 en 2015 pas à 40 208
Wasquehal étaient à 20 963 habitants et non à 21 215

Ces tableaux sont donc faux. C'est toi qui les a fait ? Je n'ai pas tout vérifier mais les deux exemples que j'ai regardé sont faux donc à mon avis il y en a d'autres.

Ces tableaux ne sont pas faux, ce sont bien des chiffres de l'INSEE. Mais y'en a un qui parle population totale (Yoda, qui le précise d'ailleurs dans son tableau) et l'autre population municipale (toi).


Yoda59 a aimé ce post.

Hors ligne

 

#170 28-12-2018 10:24:52

dadolovitch
Tour Phare
Lieu: Lille / Sedan / Stockholm
Date d'inscription: 10-09-2014
Messages: 5369
Immeubles: 346
Photos: 464

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Q_DC a écrit:

dadolovitch a écrit:

Erreur car Marcq étaient à 39 298 en 2015 pas à 40 208
Wasquehal étaient à 20 963 habitants et non à 21 215

Ces tableaux sont donc faux. C'est toi qui les a fait ? Je n'ai pas tout vérifier mais les deux exemples que j'ai regardé sont faux donc à mon avis il y en a d'autres.

Ces tableaux ne sont pas faux, ce sont bien des chiffres de l'INSEE. Mais y'en a un qui parle population totale (Yoda, qui le précise d'ailleurs dans son tableau) et l'autre population municipale (toi).

Okkkk je comprends mieux ! Mais on parle rarement de population totale en démographie, ce qu'il faut regarder et comparer c'est bien la population municipale.


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

Hors ligne

 

#171 28-12-2018 10:32:30

Myrza
Tour Montparnasse
Lieu: Lille/Lyon
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 1967

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

dadolovitch a écrit:

dadolovitch a écrit:

tanaka59 a écrit:

Dans la métropole Lilloise je vois bien des fusions comme

Tourcoing / Neuville en Ferrain
Lys Lez Lannoy / Lannoy
Sailly / Toufflers
Wattrelos / Leers
Hem / Foret / Croix
Marcq / Mouvaux

Roubaix est déjà suffisamment grosse et aucune commune de la métropole ne tient à fusionner avec une commune avec autant de problèmes sociaux et sociétaux ... Surtout que Roubaix dépasse déjà les 100 000 habitants au vu de forte concentration migratoire ces dernières année. Pour rappel les services de la CAF , l'URSSAF , les CPAM et les impôts ont lancés des grandes enquêtes pour s'assurer de la véracité de certains chiffre du recensement. Ces services de l'état estiment de 10 à 15 000 le nombres d'habitants à Roubaix qui échappent à tout contrôle de recensement . Sachant que nous somme déjà à 95 000 habitants au recensement (* sort sa calculette) . On arrive à 110 ou 115 000 habitants en dehors des radars de l'administration.

Ce serait une fusion bien plus large qu'il faudrait mettre en place. La MEL ne devrait compter qu'une vingtaine de communes au grand maximum, pas 90.

Personnellement de manière rationnelle (si j'avais le choix j'opérerai une fusion bien plus large) je verrais bien Roubaix commencer avec le rattachement de Wattrelos, Hem, Lys Lez Lannoy, Leers, Toufflers et Lannoy (fusion Lys et Lannoy dans les cartons). 185 235 hab
Croix ne voudra jamais fusionner avec les communes populaires que je viens de citer.

Il y a également un projet de fusion entre Tourcoing, Neuville en Ferrain, et Roncq 120 900 hab

Mouvaux devait se joindre à elles mais à renoncer et souhaiterait plutôt une fusion avec Bondues, Marcq-en-Barœul, Wasquehal et Croix 104 627 hab, autrement dit, la ville bourgeoise ne veut pas de ses voisines populaires mais préfère s'allier avec ce qu'on appelle le triangle d'or BMW pour former une méga ville de riches (parmi elles la deuxième et la dix-septième ville les plus riches de France).

Armentières pourrait fusionner avec ses voisines La Chapelle, Erquinghem, Houplines, Nieppe et Frelinghien pour former une commune nouvelle de 56 261 hab

Le pactole pourrait être pour Lille qui pourrait trouver une taille plus proche de ce qu'elle représente réellement aujourd'hui sur l'échiquier des communes françaises.
Il faudrait qu'elle fusionne avec sa première couronne :

Villeneuve d'Ascq, Lezennes, Mons-en-Barœul, La Madeleine, Marquette-Lez-Lille, Wambrechies, Saint-André-Lez-Lille, Lambersart, Sequedin, Hallennes, Haubourdin, Loos, Emmerin, Santes, Wattignies, Templemars, Ronchin, Faches-Thumesnil, Vendeville et Lesquin pour un total de 503 555 hab sur 136,06 km2

Comme ça on passe déjà de 42 communes à 5 !

Voilà pour les chiffres 2015 ce que ça donnait Myrza.
Grosso-modo un Lille à 500 000 hab

Merci !!! Ce qui serait intéressant, ça serait de voir l'évolution démographique selon ce découpage.


greg59 a aimé ce post.

Hors ligne

 

#172 28-12-2018 11:23:55

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

pour ceux qui ont un peu de temps, les tableaux xls sont disponibles sur le site de l'insee, en ajoutant un tri des données, ont peut facilement sélectionner les communes ainsi que les colonnes souhaitées (population communale ou population totale)

En croisant les tableaux avec les communes de la MEL, je me suis rendu compte de quelques absurdités quand même! Nieppe n'est pas dans la MEL par exemple.

Finalement, les différents découpages ne sont jamais satisfaisants: MEL, unité urbaine, aire urbaine, aucun ne rend vraiment compte de la perception sensible des frontières de la métropole. Comment comprendre que la Bassée soit dans la MEL, et qu'Avelin n'y soit pas?
Mais c'est un autre sujet...

Dernière modification par Yoda59 (28-12-2018 11:28:34)

Hors ligne

 

#173 28-12-2018 13:35:52

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

bon alors je reprends, cette fois ci avec les populations municipales et en intégrant les données 2014, donc on a un aperçu sur un intervalle de 2 ans et on a 3 séries, ça commence à être plus parlant:

https://i.postimg.cc/kX031pxY/2014-2016-de-Anstaing-Fournes-en-Weppes.jpg

Dernière modification par Yoda59 (28-12-2018 13:39:51)

Hors ligne

 

#174 28-12-2018 13:42:54

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

la suite:

https://i.postimg.cc/MZLhHFrZ/2014-2016-de-Frelinhien-Marcq-en-B.jpg

Hors ligne

 

#175 28-12-2018 13:45:12

Yoda59
Tour Montparnasse
Lieu: Lille
Date d'inscription: 29-10-2017
Messages: 1232
Immeubles: 1

Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

https://i.postimg.cc/9Ms5686f/2014-2016-de-Marquette-Tourcoing.jpg

Hors ligne

 


Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2019 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact