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Nantes - Stade de la Beaujoire

#376 14-05-2018 18:15:20

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire


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#377 16-05-2018 00:15:17

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire


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#378 16-05-2018 11:01:10

Rajiv
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Article un peu "à charge" de Médiapart, comme d'hab', mais il a le mérite de bien synthétiser la problématique YelloPark.

J'en retiens une phrase qui résume très bien la situation :

Samuel Épluche - Mediapart a écrit:

On peut faire une comparaison avec un autre projet qui a marqué l’histoire de la région : l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes (...)

frdrgf grftdvgd C10  C10  C10  C10  C10

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#379 16-05-2018 22:14:22

Drey
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Le projet urbain à la fin de la concertation:

https://zupimages.net/up/18/20/fw6j.png
© DPA
https://zupimages.net/up/18/20/oqmt.png
© DPA
https://zupimages.net/up/18/20/3uds.png
© DPA
https://zupimages.net/up/18/20/h0cf.png
© DPA

https://twitter.com/YelloPark


"Une ville achevée est une ville morte"

postage et Rajiv ont aimé ce post.

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#380 16-05-2018 23:33:22

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Oui donc en fait ils n'ont absolument rien pris en compte dans la concertation. La suppression de la tour de 120m et l'abaissement de 2000 à 1500 logements c'était prévu dès le début. un os à ronger pour les riverains. D'autant que pour des raisons de sécurité elle ne pouvait être établie dans ce secteur.

Des belles images de verdure mais dans les faits il n'y aura rien de tout ça.

Et Pascal Bolo qui n'a pas du lire les diverses contributions qui explique que l'opposition au stade était une opposition de principe contre Kita. Ou comment piétiner un taf monstrueux d'une poignée de bénévoles


Lady2Nantes a aimé ce post.

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#381 17-05-2018 02:50:40

colonel
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Ils ont quand même imposé des r+2 le long des boulevards ces fameux bénévoles/riverains/nimbys ...

https://nantes.maville.com/actu/actudet … 8_actu.Htm

Dernière modification par colonel (17-05-2018 03:04:24)


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)

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#382 17-05-2018 08:21:37

Lambig
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

^^ Je vois surtout des porteurs de projet qui se sont imposés tout seuls un combat contre riverains et supporteurs. Les riverains se fichent d'avoir des R+2 le long des boulevards, le problème n'a jamais été là. Le sujet est très loin d'être clos.


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#383 17-05-2018 10:47:04

Pierrot44
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Lambig a écrit:

Le sujet est très loin d'être clos.

La décision finale de vente des 23ha et du stade doit être prise au Conseil Métropolitain d'octobre selon Presse Océan.

D'ici-là, effectivement, j'ai bien peur que ce sujet devienne aussi clivant que l'aéroport de NDDL.
J'ai du mal à comprendre comment les porteurs du projet ont pu faire certaines mêmes erreurs que pour l'aéroport :
. pas de concertation sur la base même du projet, à savoir la pertinence d'une rénovation ou d'une reconstruction
. arguments du coût de la rénovation de la Beaujoire basés sur une étude non indépendante

On rajoute à cela le manque de transparence des tractations entre Kita et Rolland + le côté "sentimental" du FCN et de la Beaujoire
E5


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#384 17-05-2018 11:45:08

canot
Arc de Triomphe
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Amis Nantais,
Voilà un projet étonnant pour deux raisons :
1. Tout d’abord, il tranche avec l’image que l’on se fait de l’urbanisme à Nantes. Pour passer de temps en temps dans l’île de Nantes, j’ai l’impression d’un aménagement en douceur et respectueux du lieu que  je trouve agréable. Là, on a quelque chose de plus brutal, banal et comme cela a été dit maquillé avec de la végétation sur les rendus. Bref ce qu’on voit hélas dans la plupart des projets en France.
2. Mais surtout, avec ses équipements publics (comme la passerelle sur le périphérique ), son importance, le projet ressemble à une opération d’aménagement (ZAC). Et normalement, une opération d’aménagement qui n’est pas réalisée en régie (ou une SPL) doit être concédée à un aménageur après mise en concurrence. J’imagine que la ville et la métropole ont dû trouver une combine. Ça sent quand même la fragilité juridique. Et comme il y a des oppositions...
Je suivrai avec intérêt.


Lambig et Lady2Nantes ont aimé ce post.

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#385 17-05-2018 13:56:02

pierre33700
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

trop moche ces immeubles. Ils vont mal vieillir.

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#386 17-05-2018 15:10:11

Drey
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

pierre33700 a écrit:

trop moche ces immeubles. Ils vont mal vieillir.

A ce niveau du projet il s'agit d'un projet gabarit, ce ne sont pas des projets architecturaux.


"Une ville achevée est une ville morte"

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#387 17-05-2018 15:33:25

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

https://twitter.com/pascalbolo/status/9 … 8042660866

une telle déconnexion entre les politiques et le réel... Confirmation donc qu'il n'a pas lu le dossier déposé par la Brigade Loire, sinon il ne tiendrait pas ces propos. Dossier bien mieux argumenté et structuré que le projet en lui même

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#388 02-06-2018 17:07:21

greg59
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Un ZAD 2 à Beaujoire ?  F2

FC Nantes: Le club visé par des menaces de mort et victime de dégradations au stade de la Beaujoire
« Casse-toi Kita », « Tu ne seras jamais tranquille »… Ce samedi matin, alors que le FC Nantes ouvrait ses portes aux familles dans le cadre de la journée réservée aux « Petits Princes du Hand », le club a découvert des tags d’insultes et des menaces : « La rénovation… ou la mort », « Non au Yellow Park », « Trop d’erreurs, maintenant la mort »…

Ces messages, inscrits sur la devanture de la Boutique du Club, le Pavillon et les murs du stade, visent directement le président Waldemar Kita et le projet Yellopark.

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2 … -beaujoire

Dernière modification par greg59 (02-06-2018 17:07:45)

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#389 02-06-2018 17:27:33

Lambig
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

La direction du club a dû avoir le sourire jusqu'aux oreilles en voyant les dégradations : c'est leur premier argument de poids en faveur du projet. Comme quoi, laisser pourrir une parodie de concertation peut être utile pour arriver à ses fins.
C7

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#390 02-06-2018 17:55:44

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Les termes employés dans le communiqué sont tout de même hallucinants, le club semble affirmer que ces tags reflètent l'ensemble des opposants au projet, et qu'aucun dialogue n'est possible (alors que c'est bien le club quis e refuse à dialoguer avec les opposants qui ont fait de belles contributions lors de la concertation

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#391 10-06-2018 10:50:16

yellowsky
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Évolutions du projet urbain YelloPark avec la concertation




On y voit  le projet des architectes nantais d'AIA non retenu vers 1mn37

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#392 12-06-2018 23:26:19

L.A 44
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

YelloPark La Beaujoire estimée à 10,6 millions d'euros

La métropole vient d'officialiser l'estimation des Domaines pour le site de la Beaujoire dans le cadre du projet YelloPark. Selon les services de l'Etat, la vingtaine d'hectares du site et le stade actuel pourraient être cédés pour un montant de 10,6 millions d'euros. Auquel il faudra ajouter des équipements publics à construire (parking silo,passerelle, etc.) pour 19 millions d'euros. Total : 30 millions d'euros...

http://www.presseocean.fr/actualite/nan … 018-273869

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#393 13-06-2018 02:04:40

colonel
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Le stade est juste à peine plus cher que l'éléphant et moins que la rénovation du vétuste PSB, c'est cadeau  C4


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)

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#394 13-06-2018 07:49:30

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Donc maintenant si vous voulez faire fortune, proposez à la mairie de racheter le parking du stade, ça revient pas si cher que ça le terrain dans le quartier


dandan a aimé ce post.

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#395 13-06-2018 20:45:15

dandan
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Code:

Donc maintenant si vous voulez faire fortune, proposez à la mairie de racheter le parking du stade, ça revient pas si cher que ça le terrain dans le quartier

Cela reviendrait à 53 euros du m2 !  C4

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#396 13-06-2018 22:35:08

Lambig
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Avec les équipements, on serait sur du 150 €/m². Je ne sais pas si la comparaison est vraiment judicieuse, mais des terrains vierges et constructibles sur la commune de Nantes sont plutôt au-delà de 500 €/m². Est-ce commun de brader des terrains publics à ce prix-là, où est-ce plutôt inquiétant ? D'ailleurs, quelle est la procédure légale pour ce genre de cession ? D3

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#397 14-06-2018 09:58:33

Rajiv
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Les chiffres sont parlant, mais est-ce comparable ? Ici, le terrain est loin d'être vierge.

La destruction du stade actuel aura(it) un coût non négligeable. Je suppose que le promoteur prendra ce coût à sa charge, et non la Métropole.


Un point qui n'est pas clair pour un néophyte comme moi :

Presse Océan a écrit:

Selon les services de l'Etat, la vingtaine d'hectares du site et le stade actuel pourraient être cédés pour un montant de 10,6 millions d'euros. Auquel il faudra ajouter des équipements publics à construire (parking silo,passerelle, etc.) pour 19 millions d'euros. Total : 30 millions d'euros

Si je comprends bien :
- 10,6 M€ = paiement YelloPark -->> Nantes Métropole
- 19 M€ = équipements publics construits par YelloPark, mais dont le propriétaire sera NM
D'où cette somme de 30 M€.
J'ai bon  A1   F9

____________
EDIT : Non, j'ai pô bon :

Il faut ajouter à cela 19,4 millions d’euros HT, pour « la réalisation et l’adaptation par la métropole de diverses infrastructures publiques [passerelle, parking silo, reprise de voiries] », a précisé dans un communiqué ce mardi après-midi Nantes Métropole.

Donc là aussi :
- 19,4 M€ = paiement YelloPark -->> Nantes Métropole qui fera construire ces équipements [passerelle, parking silo, reprise de voiries]

Dernière modification par Rajiv (14-06-2018 17:05:25)

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#398 14-06-2018 10:29:59

Lambig
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Justement. En prenant en compte le fait que le terrain ne soit pas vierge (stade), son prix devrait être bien supérieur à 500 €/m². On brade un terrain à 50 €/m², tout en offrant un stade. Réalités ne versera pas un kopek pour acquérir un équipement public, c'est juste scandaleux. Je ne vois pas d'autre qualificatif.

Pour le calcul avec les équipements, j'ai compris la même chose.

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#399 14-06-2018 17:05:21

Far Away
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Je pense plutôt que Yellopark versera les 19ME à la métropole, qui réalisera les travaux

Quand on sait que ce projet n'était pas dans le programme de la candidate Rolland, que le terrain est cédé quasi gratos à un promoteur qui a financé le PS, et qui embauche des membres du PS d'une part, et à un mec cité dans les Panama papers d'autre part, sans appel d'offre, ça commence à faire beaucoup. Ca s'apparente un peu à de la corruption non?

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#400 14-06-2018 19:01:43

Neutribas
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Re: Nantes - Stade de la Beaujoire

Bonjour,

Je me permets d'intervenir assez longuement sur le sujet de la valorisation du foncier du quartier de la Beaujoire dans le cadre du projet YelloPark car un certain nombre de commentaires méritent des explications sur le fonctionnement du montage d'une opération d'aménagement. Ayant quelques connaissances dans le domaine, il me semble intéressant de les partager pour alimenter le débat. Je vais essayer d'être aussi pédagogue que possible pour des "néophytes", sachant que c'est déjà un sujet complexe pour des professionnels du domaine, et que je n'ai pas non plus la prétention d'être un expert du sujet  B5

Je commence par le dernier commentaire de Lambig, qui est proche de la réaction de Florian Le Teuff de l’association « A la Nantaise » dans l’article suivant : http://www.presseocean.fr/actualite/nan … 018-273898

Lambig a écrit:

Justement. En prenant en compte le fait que le terrain ne soit pas vierge (stade), son prix devrait être bien supérieur à 500 €/m². On brade un terrain à 50 €/m², tout en offrant un stade. Réalités ne versera pas un kopek pour acquérir un équipement public, c'est juste scandaleux. Je ne vois pas d'autre qualificatif.
Pour le calcul avec les équipements, j'ai compris la même chose.

Si le stade actuel était vendu pour rester en place, je suis d’accord avec vous qu’il devrait ajouter de la valeur au terrain. En l’occurrence, comme le projet YelloPark prévoit sa démolition à la charge de Réalités (si j’ai bien suivi le projet), le stade de la Beaujoire n’apporte pas de la valeur au terrain, mais au contraire c’est une charge supplémentaire dans l’aménagement du site, puisqu’il faudra intégrer le coût de la démolition dans les dépenses. Pour faire simple, à l’image d’une friche, le stade ne vaut ici même pas 0 € comme l’évoque Florian Le Teuff, il a une valeur négative (à la rigueur le coût de démolition pourra être un peu réduit par la revente de ce qui pourra être recyclé) ! Je conçois que ça peut paraître illogique au vu du coût de construction du stade et des différents investissements qui ont pu être faits récemment dessus, mais il faut bien comprendre que dans une grosse opération d’aménagement, la valeur d’un terrain ou de bâtiments dépend avant tout de ce qu’on va en faire.

La logique d’un promoteur c’est de raisonner selon la méthode du compte à rebours :

1 – Il commence par estimer les recettes prévisionnelles de son opération, qui dépendent du programme (ici le nouveau stade, les 1500 logements et les 50 000 m² de bureaux), et des éventuelles participations ou subventions qu’il pourrait percevoir.

2 – Il liste l’intégralité de ses dépenses prévisionnelles à l’exception du foncier en tant que tel : coût des études et des honoraires de maîtrise d’œuvre, impôts, travaux de construction, frais financiers, frais de structure (rémunération des collaborateurs pour le pilotage de l’opération, la commercialisation, etc.), et bien évidemment une marge minimale (on est en économie de marché, le promoteur cherche forcément à faire du profit ! A noter que la marge est une rémunération du risque, car le promoteur engage des fonds propres dans l’opération. Si c’est plus intéressant pour lui de laisser son argent travailler sur un compte bancaire ou plus probablement sur les marchés financiers, il n’a économiquement pas d’intérêt à faire l’opération, donc il ne faut pas se leurrer, la marge du promoteur est forcément assez conséquente).

3 – En déduisant les dépenses prévisionnelles citées précédemment des recettes prévisionnelles, le promoteur sait jusqu’à quel montant il pourra acheter le foncier. Bien évidemment, le promoteur va chercher à acheter en dessous du maximum qu’il s’est fixé, ce qui lui permettra d’accroître sa marge.
Si la proposition de prix du foncier qui lui est faite est au-dessus du montant qu’il s’est fixé, il n’acceptera pas d’acheter, car l’opération est trop risquée pour lui.

Ca c’est la théorie, notamment pour l’acquisition d’un îlot par un promoteur dans le cadre d’une opération d’aménagement « classique » ou le promoteur achète un terrain déjà aménagé auprès d’un aménageur. Dans l’opération YelloPark telle qu’elle est envisagée actuellement, la particularité c’est que Réalités aura à la fois le rôle d’aménageur et de promoteur (en tous cas pour la majorité des lots je suppose, mais j’imagine que certains lots tels que ceux dédiés au logement social seront revendus à d’autres opérateurs, à moins que les logements sociaux ne soient vendus à des bailleurs en VEFA). Je ne parle même pas de la propriété des bâtiments qui seront construits, car je ne sais pas ce qu’il est prévu à ce sujet, mais dans la chaîne de valeur ajoutée les investisseurs ont aussi pour objectif de faire du profit. Je ne sais pas comment fonctionne Réalités (j’ai cru comprendre par exemple qu’initialement il devait conserver une partie de la propriété du nouveau stade, mais finalement ce ne serait plus le cas si j’ai bien suivi), mais s’il reste propriétaire de certains bâtiments il serait donc à la fois aménageur, promoteur et investisseur.

Sur le plan financier, cela signifie que Réalités captera davantage de valeur ajoutée de l’opération, puisqu’il cumulera la marge de l’aménageur et du promoteur voire de l’investisseur. D’un autre côté, comme il joue les deux ou trois rôles, il peut être amené à réduire sa marge car il fait des économies d’échelle et que le risque de l’opération est moindre. Il y a aussi une réduction des frais de commercialisation pour tous les îlots où Réalités construira lui-même (pas besoin de faire de publicité, réduction des coûts de transaction foncière, etc.).


Lambig, le renard, aurelien707, Rajiv, FELIX44 et greg59 ont aimé ce post.

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