Métropole Européenne de Lille - Réseau Express Grand Lille (REGL)

Le gouvernement actuel a déjà annoncé qu'il ne financera pas le projet de RER Grand Lille...

Je pense sincèrement, que l'on peut commencer à faire la partie souterraine de la Gare Lille Flandres et de ses tunnels d'accès venant de Roubaix, Lens, et Armentières, de mémoire du dossier du débat public ça coute 400M€, c'est envisageable, après, on peut faire le reste du projet.

dadolovitch a écrit:

On aura forcément droit à une aide de l'Etat et de l'Europe le tout est de savoir : combien et est-ce que ce sera suffisant ?

L'Etat n'a pas l'air de suivre pour financer.... Même si la ministre soutient l'idée de RER dans les métropoles, mais pas avec des coûts élevés

dadolovitch a écrit:

Et combien peut mettre la consortium > Hauts-de-France, département du Nord, département du Pas-de-calais, département de l'Aisne, département de la Somme, Communaupôle Lens-Liévin, Communauté d'agglomération Hénin-Carvin, Communauté de communes Pévèle Carembault, Communauté de Communes du Saint-Quentinois, Communauté d'agglomération du Douaisis, Communauté d'agglomération de Cambrai, Communauté urbaine d'Arras, et Métropole Européenne de Lille voir même peut-être Province de Flandre-Occidentale, Province de Hainaut et les arrondissements de Mouscron et Kortrijke.

On peut espèrer entre 200 et 300M€ pour l'ensemble de ces agglomérations et métropole

dadolovitch a écrit:

Ca peut déjà représenter gros mais on sait que dans ce type d'investissement l'Europe prend toujours une part. Même si parfois c'est peu à l'image de la ligne D du tramway de Strasbourg-Kehl où l'Europe a financé seulement 3,25 millions d'euros sur un total de 100 millions.
Si on prend d'autres projets : La ligne B du métro de Rennes a eu droit à 300 millions d'euros de la part de l'Europe pour un coût total de 1,2 milliard d'euros.

C'est un prêt, pas une subvention, ça change pas mal de chose !

dadolovitch a écrit:

Si on bénéficiait du même ratio on pourrait prétendre à un financement aux alentours de 560 millions d'euros. Soit un quart du projet, ce qui est énorme. Mais les financements ne sont jamais les mêmes d'un projet à l'autre, donc... Par contre ce serait vraiment scandaleux si l'Europe venait à mettre moins de 300 millions sur la table. Il me semble que le RER lillois est quand même bien plus indispensable à l'Europe qu'une ligne B de métro à Rennes.
Pour la ligne C du métro toulousain c'est 150 millions de l'U.E et de l'Etat qui ont été capté, combien-combien ? Je ne trouve pas mais ça paraît peu pour une ligne à 2,33 milliards (quand même dingue qu'une ligne de métro puisse coûter plus cher qu'un réseau de RER).

Je l'espère que l'Europe financera une bonne part de ce projet.
Visiblement, ça travaille du côté de la région, mais ils ne sont pas très sûr pour l'aide :

Oui en effet et nous travaillons sur cette possibilité pour les futurs négociations avec l Europe...Mais rien n est sur! https://t.co/aYUkL98IKA

— Franck Dhersin (@FDhersin) April 30, 2018

Ouiiiii le RER Courtrai lille arras Amiens  en passant par le bassin minier coûtera 2milliards €. Désolé mais je n ai pas ce pognon pour l instant
Quelqu un à t il 2 milliards? Allooo!! https://t.co/NDCmGRuQdW

— Franck Dhersin (@FDhersin) April 30, 2018

Même si je soutient ce projet, car il est vital pour la MEL, je crains que le manque d'argent fera reculer le projet.
Ce qui est bien dommage, car investir n'a jamais tué une collectivité, même des projets assez onéreux, et il y a aussi le retour sur investissement à prendre en compte, ce projet doit en faire parti !

Bon Soyons honnête, j'ai un peu visais bas, mais chaque grosse agglo apportera entre 20 et 30M€, les plus petites entre 5M€ et 20M€, les départements entre 70 - 80M€
Département du Nord : 80M€
Département du Pas de Calais : 80M€
Métropole de Lille : 80M€ (parce que c'est elle qui est concernée en premier lieu)
Agglo Communaupôle (Lens) : 30M€
Agglos de Douai : 30M€
Agglo de Valenciennes y compris l'agglo de St Amand : 30M€
Les provinces Belges et agglos Belges : 100M€ (30M€ pour Courtrai, Tournai et Flandres Belge)
Agglo Flandres Lys (Merville) : 5M€
Agglo Flandres Intérieure (Hazebouck) : 20M€

Total : 455M€ au mieux à mon avis soit le quart du budget du projet

Si on ajoute une subvention de l'Etat (3/4) et de l'UE (1/4) : 400M€ (gros maxi à mon avis ! Et même très optimiste !)

Région Hauts de France : 1.2Mds€, dont moitié financer par prêt BEI

Voilà comment je vois la chose

Après, il y a d'autres solutions, péage urbain à l'échelle de la région Hauts de France, l'éco taxe (pour la région ou l'Etat ?) (dossier qui semble revenir en catimini), autres taxes possibles proposées par la région sous l'accord de l'Etat....

pas vraiment d'accord avec toi, Baudoin, sur ce coup.
On est loin de simples lubbies politiques "pour faire grand". Il y a 2 problématiques distinctes mais qui se recoupent:

1- d'une part il y a des flux très importants de différents bassins de population vers Lille qui rendent nécessaire un réseau type REGL: le matin, on s'aperçoit quand on roule sur nos autoroutes que ça coince sur l'A1 dès Hénin-Beaumont, sur l'A25 dès la Chapelle d'Armentières-Bailleul et sur la RN 41 de très loin aussi. Je ne parle pas de l'A22. ça coince presque moins quand on passé Lesquin. Donc il faut bien proposer un mode de transport rapide, fiable, confortable, régulier pour convaincre de laisser sa voiture sur des parkings relais et de prendre le train.

2- mais là où je suis d'accord, c'est qu'il faut aussi penser à l'intérieur de "l'aire lilloise", et là, c'est plus un réseau RER qu'il faudrait, pour densifier les correspondances et arrêts à des endroits où les gens habitent et travaillent. Il y a lieu pour moi de mener en parallèle une réflexion sur un TER-RER sur voies existantes, avec création de quelques gares.
Le sujet a largement été débattu et ma vision des choses se trouve dans les liens en bas de mes posts.

Baudouin a écrit:

Xavier Bertrand qui espère rattacher le "sac à dos Picardie" à la région par le rail montre que pour certains élus, ce projet dépasse l'enjeu unique des déplacements.

oui, en effet, là, on dépasse largement la problématique transports et on dénature le projet initial.

En fait, avant de penser l’outil transports, il faudrait commencer par penser ce que l'on veut faire de ce territoire

Là, peut-être est-ce moi qui suis naïf, mais compte-tenu des équilibres actuels (état, région, département, communautés de communes, communes etc.), on ne peut s'attendre à des miracles. Il n'y a qu'à comparer les budgets des régions avec ceux des Länder allemands, et on comprendra que personne n'a de poids suffisant.

Et puis, c'est quand même très complexe: soit on pense façon DATAR dans les années 70 et on aménage de manière verticale et la critique va être cinglante, soit on consulte, on fait avec les acteurs locaux, et on risque de s'engluer. Le juste équilibre n'est pas simple, tout comme le métier de politique, même si on peut critiquer les postures, les choix ou non choix. En fait, on a vite tendance à reporter nos frustrations et attentes sur "les politiques", comme si au fond on attendait toujours un Deus ex Machina magique, avec des solutions miracles venues d'en haut. (mais je m'égare un peu là)
Sur la vision du territoire, je trouvais intéressant l'idée de 3ème révolution industrielle de Jérémy Rifkin, mais là encore, les déterminismes sont forts et on ne peut décider d'un coup de baguette magique la transformation d'un territoire.
Bon, j'arrête là ma digression façon café du commerce.

La gare souterraine permet de diamétraliser les lignes TER sans avoir terminus à Lille Fandres, et permet aussi de soulager la gare Lille Flandres, c'est une bonne chose, il n'y a que 2 métropoles en France qui ont une gare terminus : Marseille et Lille, à Marseille, il y a aussi un projet porté par l'Etat de gare souterraine.
Donc oui, c'est utile une gare souterraine, du moins dans l'augmentation de la fréquence des TER et futur RER.

Exact, je parlais des métropoles de province, je n'incluais pas Paris   

Pour la gare souterraine, ça se chiffres en milliards plutôt qu'en millions non ? 400 millions ça me paraît extrêmement sous-estimé. C'est un chantier énorme d'adapter une gare en fonctionnement ! Si on regarde ce qui a été fait dans d'autres pays européens c'est ça l'ordre de grandeur...

L'idée d'une gare nouvelle à Porte de Postes me parait beaucoup plus séduisant pour répartir la charge sur le territoire, et c'est également un hub de transports au sud de la ville donc très bien desservi et à quelques minutes en métro de Lille Flandres.
Qui plus est, ça pourrait dynamiser ce quartier et renforcer le lien Lille Sud - Wazemmes - Moulins.

kal.ga a écrit:

Pour la gare souterraine, ça se chiffres en milliards plutôt qu'en millions non ? 400 millions ça me paraît extrêmement sous-estimé. C'est un chantier énorme d'adapter une gare en fonctionnement ! Si on regarde ce qui a été fait dans d'autres pays européens c'est ça l'ordre de grandeur...

L'idée d'une gare nouvelle à Porte de Postes me parait beaucoup plus séduisant pour répartir la charge sur le territoire, et c'est également un hub de transports au sud de la ville donc très bien desservi et à quelques minutes en métro de Lille Flandres.
Qui plus est, ça pourrait dynamiser ce quartier et renforcer le lien Lille Sud - Wazemmes - Moulins.

Je suis pour aussi mais Martine Aubry refuse catégoriquement une troisième gare d'importance sur le territoire de Lille. Donc ...

Quand même désespéré  de cette lenteur. On en parle depuis 2012 de mémoire de ce REGL, qui deviendrait un réseau express hauts-de-France pour satisfaire tout le monde ? Quelle absurdité. On perd du temps encore et toujours au lieu d'agir. Le plus frustrant c'est que ce projet était sur la bonne voie et en passe de démarrer avec Percheron et Hollande. Mais là depuis Bertrand et Macron on repart de zéro... des centaines de milliers si ce n'est des millions d'euros pour des études qui finalement ne serviront pas.

Que c'est farfelue de vouloir relier Amiens, Saint-Quentin voir Saint-Denis maintenant dans ce réseau... comme le souligne bien Baudoin. Il faut simplement proposer un schéma qui collerait à là où ça bloque sur les routes. L'axe qu'a proposé Percheron-Aubry-Kucheida était idéal > Lens-Lille-Roubaix voir une extension sur Courtrai déjà pour démarrer et ensuite on réfléchira à la suite.

greg59 a écrit:

Non pas du tout, la future gare souterraine serait construite sous le Tri Postal démoli, au dessus de la Gare, il est prévu des immeubles de bureaux, logements et autres possiblement, donc pas de perturbation lourde sur la Gare Lille Flandres, à part les deux derniers quais peut être. Ce sera une gare de 4 voies, comme Lille Europe (en déduisant les voies de passages sans arrêt), donc pas si large que ça !

Par contre il va falloir creuser très profondément si tel est le cas. Car il faut déjà éviter le -1 avec les couloirs et le tramway et le -2 avec le métro.

Dernière modification par dadolovitch (23-05-2018 15:00:30)

Ce TER grande vitesse est utopique, c'est de la comm.
Que veulent ils faire ?
Un "TGV" qui partirai d'Amiens et rejoindrai la LGV, le point de connexion le plus proche reste Arras, et de toute façon la LGV est déjà occupée et ce TERGV ne sera pas prioritaire devant les autres train (TGV Paris-Lille, Eurostar, Thalys ....). De plus niveau matériel, pas sur que le stock vieillissant soit suffisant pour assurer ce service.
Un Ter "express" à 160 qui ne s'arrêterais pas entre les deux gares. Peu probables, et surtout c'est a rebours de ce qu'il faudrait faire. Arras et Albert peuvent apporter suffisamment de voyageurs dans un sens ou l'autre pour rentabiliser cette ligne. Mais on se heurtera toujours a la saturation en amont de Lille qui augmentera le temps de trajet.

Oui il faut relier Amiens à Lille mais arrêtons les effets d'annonces qui nous coûtent si cher (on a deja l'ineptie de la gare au bettrave dans ce coin la ...)

ML59 a écrit:

[...] Un TER-GV Lille-Arras existe déjà, l'idéal serait d'en prolonger 2 le matin, 1 le midi et 2 le soir vers Amiens, sans arrêt intermédiaire [...] Si ça ne marche pas il y aura toujours des TER-GV Lille-Arras et des TER Arras-Lille.

Je ne te rejoins pas sur cette affirmation. A terme et d'ici peu, les lignes TGV Paris - Lille passant par Arras, ne seront que les TGV qui vont vers Douai, Valenciennes/Dunkerque (et je ne sais pas combien de temps ceux ci seront maintenus). Économiquement cela n'est pas assez rentable de faire circuler des rames apte a la grande vitesse dans ces configuration la. Un TGV c'est pas fait pour s’arrêter et redémarrer toutes les 20 min (le matériel TER y arrive très bien mais bon il ne vas pas à 300km/h). Il faut effectivement que la région Haut de France commence a structurer correctement ces différents pôles et les interconnecte avec un réseau express/omnibus, et arrêter de faire de la desserte fine au détriment des échanges entre grands pôles (Lille-Amiens, mais Aussi Lille-Valenciennes, Lille-Dunkerque, Lille-Bassin minier (autre problématique en plus), Amiens - Cote d'opale, Amiens . Il faut réussir à connecter la Picardie avec le reste de sa région, et pas que vers Paris ....
Pareil impossible de les prolonger comme tu l'indique, la prolongation se fait déjà vers Paris, en gros ce n'est que de la desserte TGV qu'on rebadge a moindre frais pour "offrir" un service de TER-GV ...

Guillaume a écrit:

Pour information Arras est desservie par des TGV Paris-Dunkerque/Valenciennes mais aussi Paris-Lille.

Non.
Paris arras douai valenciennes
Paris arras lens béthune Hazebrouck et dunkerque.

Il n'y a pas d'arras Lille en TGV hormis le TER GV, ce qui n'a rien à voir.