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Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

#151 13-06-2018 17:48:16

dadolovitch
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Deuxième ville la plus verte du monde ?  A10 Sérieusement c'est une blague. Bruxelles plus verte que Stockholm, Oslo, Singapour, Melbourne, Luxembourg, Berlin, Helsinki, Chicago ? Et j'en passe ! Ca me paraît complètement dingue.
Bruxelles a de super parc et j'adore cette ville, mais en étant très objectif Bruxelles n'est clairement pas la deuxième ville la plus verte du monde et je me demande quels sont les critères. Pour connaître très bien Stockholm par exemple il n'y a même pas de comparaison.

Sinon à la même échelle :

https://zupimages.net/up/18/24/h3lc.png

https://zupimages.net/up/18/24/vi0z.png

Ca ne saute pas aux yeux je trouve. J'aurai même plutôt tendance à dire que le vert est bien plus marqué à Lille ! Ce qui fait également dire qu'à Lille on se sent moins entourée par la nature (encore que je n'ai jamais compris se ressenti car ça ne m'a jamais choqué mais ça c'est purement personnel) c'est l'absence de forêt et d'un fleuve ou d'une rivière (qui joue dans le ressenti) traversant le cœur de ville. Certes c'est vrai que Bruxelles ne possède pas ça non plus mis à part le canal de Bruxelles, peut-être pour ça que pour moi je n'ai jamais ressenti qu'il y avait un aspect nature bien plus fort à Bruxelles qu'à Lille. Et encore moins de quoi faire de Bruxelles la ville la plus verte d'Europe.

Aussi pour ne pas l'oublier, le classement du nombre de m2 d'espaces verts par habitants en 2009 :

http://zupimages.net/up/17/26/4v92.png

Lille est devant Lyon, Bordeaux, Nice ou Marseille (l'image qu'on s'en fait est en fait certainement biaisée par l'absence d'eau à Lille contrairement aux autres qui ont la mer ou un fleuve immense en cœur de ville). Si ce n'est pas suffisant, de là à dire que c'est catastrophique...

Enfin pour rappel la verdure est très présente à Lille mais peu visible des passants dans les rues. Je l'avais déjà bien expliqué il y a quelques mois et c'est bien de ne pas l'oublier. On ne retrouve ça dans aucune ville puisqu'il s'agit d'une particularité lilloise (les courées). Voici ce qu'on a en cœur de ville à Lille :

http://zupimages.net/up/17/40/8g4d.png

http://zupimages.net/up/17/40/qhd7.png

http://zupimages.net/up/17/40/s44s.png

http://zupimages.net/up/17/40/b0cy.png

http://zupimages.net/up/17/40/rxuf.png

http://zupimages.net/up/17/40/98uf.png

Nous sommes TRES loin de la ville minérale que plusieurs d'entre vous décrivent je trouve... J'ai tenté de faire la même chose avec Bruxelles, bah le résultat est loin d'être le même. Comme quoi il n'y a pas que les parcs, les lillois peuvent pour la plupart d'entre eux entretenir un carré de potager et faire pousser des fraises en bas de leurs immeubles. Pas vraiment le cas de la majorité des grandes villes européennes.

Dernière modification par dadolovitch (13-06-2018 18:18:54)


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#152 13-06-2018 19:01:19

greg59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

dadolovitch a écrit:

Lille est devant Lyon, Bordeaux, Nice ou Marseille (l'image qu'on s'en fait est en fait certainement biaisée par l'absence d'eau à Lille contrairement aux autres qui ont la mer ou un fleuve immense en cœur de ville). Si ce n'est pas suffisant, de là à dire que c'est catastrophique...

C'est pour ça que je pense sincèrement qu'il faut faire comme à Lyon, et Bordeaux, réaménagé le bord de la Deule entre le Port de Lille au viaduc du TGV. Faire comme dans ces villes, faire un vrai lieu de promenade, de détente, et de farniente.
Y compris à Roubaix, ou l'on peut faire de même le long du canal, dans la ZAC de l'Union, en même temps, ça valorisa un peu Roubaix


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#153 14-06-2018 10:38:18

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

On avait déjà eu cette discussion mais excuse, je me permets d'insister pour dire que le tableau que tu ressors est biaisé puisqu'il compare des données avec des méthodes de mesures différentes par exemple des communes comptent les cimetières ou les arbres en bordures d'autoroute, d'autres non...

Le dernier classement qui semble être le plus fiable est celui là: http://www.observatoirevillesvertes.fr/

Enfin faut vraiment se voiler la face pour penser que Lille aurait plus d'espace vert/hab que Lyon ou Bordeaux ! Alors que ces 2 villes ont des kilomètres d'espaces verts qui traversent leur centre-ville.
Donc non ce n'est pas un sentiment, c'est une réalité. Après si cette réalité ne vous gêne pas, tant mieux.
Mais je connais aucune personne qui soit venu à Lille (et la métropole) et qui est ressorti en disant "Wow quelle ville verte !"

Si tu veux faire de la comparaison Google Maps:

Lyon intra-muros:

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-25-am-001_imagesia-com_1goh4_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-26-am_imagesia-com_1goh8_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-25-am_imagesia-com_1goh5_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1gn/screen-shot-06-14-18-at-10-24-am_imagesia-com_1gnii_small.PNG

Bruxelles Capitale

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-28-am-001_imagesia-com_1goh3_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-29-am_imagesia-com_1goh2_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-29-am-001_imagesia-com_1goh6_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-30-am_imagesia-com_1goh7_small.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-30-am-001_imagesia-com_1goh9_small.PNG


http://pimg.imagesia.com/fichiers/1gn/screen-shot-06-14-18-at-10-29-am_imagesia-com_1gnie_small.PNG



Sachant que tout le Bois de la Cambre est aménagé et accessible en vélo.
Enfin je suis désolé, ce n'est vraiment pas comparable.

Dernière modification par Myrza (19-06-2018 16:45:42)

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#154 15-06-2018 08:22:53

Q_DC
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

European capital greenness evaluation

The analysis of satellite images from Sentinel-2 shows how green Europe’s capitals really are. The greenness was evaluated with the Normalized Difference Vegetation Index and allows comparison among the 43 analyzed capitals.

https://philippgaertner.github.io/2017/ … valuation/

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#155 15-06-2018 08:40:03

piotr
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

F7  F7  F7


"Lorsque vous devez choisir qui croire, les chiffres officiels ou vos propres yeux, vous devriez toujours croire vos yeux." (Paul Krugman, Prix Nobel d'économie 2008)

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#156 15-06-2018 14:19:51

kal.ga
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

greg59 a écrit:

dadolovitch a écrit:

Lille est devant Lyon, Bordeaux, Nice ou Marseille (l'image qu'on s'en fait est en fait certainement biaisée par l'absence d'eau à Lille contrairement aux autres qui ont la mer ou un fleuve immense en cœur de ville). Si ce n'est pas suffisant, de là à dire que c'est catastrophique...

C'est pour ça que je pense sincèrement qu'il faut faire comme à Lyon, et Bordeaux, réaménagé le bord de la Deule entre le Port de Lille au viaduc du TGV. Faire comme dans ces villes, faire un vrai lieu de promenade, de détente, et de farniente.
Y compris à Roubaix, ou l'on peut faire de même le long du canal, dans la ZAC de l'Union, en même temps, ça valorisa un peu Roubaix

Les bords de la Deule ont énormément de potentiel effectivement. On le voit avec des projets comme les Rives de la Haute Deule.
Pour autant attention à une chose : à mon sens il ne faudrait surtout pas handicaper le port de Lille qui a un rôle essentiel à jouer dans la logistique urbaine !
Je le dis parce que certains projets voudraient le voir disparaître ou relégué plus en amont. Il faut le réaménager, peut être libérer certains espaces, mais pas le faire disparaître...  Non ? Qu'en pensez-vous ?
(J'avoue qu'on s'éloigne un peu des espaces verts)


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#157 19-06-2018 12:08:37

dadolovitch
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Myrza a écrit:

Enfin faut vraiment se voiler la face pour penser que Lille aurait plus d'espace vert/hab que Lyon ou Bordeaux ! Alors que ces 2 villes ont des kilomètres d'espaces verts qui traversent leur centre-ville.

Euh... ouais franchement j'ai beau regarder et regarder je ne vois absolument pas en quoi le centre de Lyon est plus vert que le centre de Lille... Tu enlèves la Saône et le Rhône qui ne sont pas des espaces verts je ne vois pas ce qu'il reste mis à part les berges.
Tu vas chercher le 5e arrondissement pour chercher du vert, c'est comme si je prenais des images de Lomme ou de Saint-Maurice. Si tu compares le 5e avec le centre-ville de Lille évidemment, comparons ce qui est comparable.

https://zupimages.net/up/18/25/4dvx.png

https://zupimages.net/up/18/25/w2gu.png

https://zupimages.net/up/18/25/odzz.png

https://zupimages.net/up/18/25/l803.png

https://zupimages.net/up/18/25/kzo3.png

Et que dire de Bruxelles, tu prends Bruxelles-Capitale contre la commune de Lille lol. Soyons un peu objectif et comparons ce qui est comparable ! Comparons MEL et Bruxelles Capitale ou commune de Lille VS commune de Bruxelles et là on peut comparer sérieusement.

Myrza a écrit:

On avait déjà eu cette discussion mais excuse, je me permets d'insister pour dire que le tableau que tu ressors est biaisé puisqu'il compare des données avec des méthodes de mesures différentes par exemple des communes comptent les cimetières ou les arbres en bordures d'autoroute, d'autres non...

Le dernier classement qui semble être le plus fiable est celui là: http://www.observatoirevillesvertes.fr/

Comme je te l'avais dit il suffit de regarder les limites communales de Lyon pour s'apercevoir sans mauvaise foi que NON Lyon ne possède pas plus d'un tiers de son sol couvert d'espaces verts. J'ai comparé avec les chiffres de la liste, Strasbourg c'est 32 km2 d'espaces verts sur environ 80 km2, bah là effectivement ça semble correspondre mais clairement pas à Lyon qui revendique 38 m2 par habitant, ce qui représenterait 20 km2 sur les 45 que compte Lyon. En étant sérieux si on compare les limites communales de Lyon et Strasbourg on se rend compte que Lyon ne possède clairement pas quasiment la moitié de sa superficie en espaces verts.

Concernant Lille d'après l'étude que tu partages il faut aussi penser qu'il n'y a pas que les espaces verts qui comptent dedans. Il y a également la qualité de l'air qui représente 10% du calcul final ! On part déjà avec un immense handicap.
 

Mais je connais aucune personne qui soit venu à Lille (et la métropole) et qui est ressorti en disant "Wow quelle ville verte !"

Je ne connais aucune personne tout court qui m'a déjà dit ça pour aucune ville que ce soit mis à part pour Singapour et pour Stockholm où là effectivement c'est très marquant, ça saute aux yeux.
A l'inverse je connais aucune personne qui soit venu à Lille (et la métropole) et qui est ressorti en disant "Wow quel manque de verdure ici".


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#158 19-06-2018 17:51:42

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

dadolovitch a écrit:

Myrza a écrit:

Enfin faut vraiment se voiler la face pour penser que Lille aurait plus d'espace vert/hab que Lyon ou Bordeaux ! Alors que ces 2 villes ont des kilomètres d'espaces verts qui traversent leur centre-ville.

Euh... ouais franchement j'ai beau regarder et regarder je ne vois absolument pas en quoi le centre de Lyon est plus vert que le centre de Lille... Tu enlèves la Saône et le Rhône qui ne sont pas des espaces verts je ne vois pas ce qu'il reste mis à part les berges.
Tu vas chercher le 5e arrondissement pour chercher du vert, c'est comme si je prenais des images de Lomme ou de Saint-Maurice. Si tu compares le 5e avec le centre-ville de Lille évidemment, comparons ce qui est comparable.

Tu frôles la mauvaise foi c'est dingue !

Voici une photo que j'ai prise à 16h39, il n'y a rien qui te choque?

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/img-20180619-163836_imagesia-com_1goha.jpg

Ou encore vu depuis le Jardin des Chartreux dans le 1er arrondissement:

https://farm5.staticflickr.com/4021/5137285183_5f4f759f6d_b.jpgColline de Fourvière by Punasotka, sur Flickr

Après effectivement si tu enlèves le Rhône, la Saône, La colline de Fourvière (qui est un parc), la tête d'Or...
Ca commence à être compliqué.

Quant aux berges, c'est dingue. D'un côté on a une ville qui transforme ses espaces verts en parking, ça râle à peine et de l'autre t'as Lyon qui a transformé il y a 15ans déjà ses parkings/autoroute en promenade, parc, terrasses, piste cyclable, plages, terrain de sport, piscine, place d'eau, skate parc,... (Bref tout ce que Lille n'a pas sur faire la Citadelle) et on choine en disant si on enlève ça y'a plus rien. Faut arrêter 2 secondes, s'il y avait 50% de ça à Lille, tu serais le premier à répéter qu'on serait les PREMIERS, les PLUS...
Cherche pas la Rhône & Saône + berges sont des parcs créées et entretenus sur des kilomètres, C'est en plein centre et ça continue d'être améliorer. Sérieux faut arrêter 2 secondes et se rendre à l'évidence.

dadolovitch a écrit:

Tu vas chercher le 5e arrondissement pour chercher du vert, c'est comme si je prenais des images de Lomme ou de Saint-Maurice. Si tu compares le 5e avec le centre-ville de Lille évidemment, comparons ce qui est comparable.

Justement tu as pris des vues aériennes de Saint-Maurice et de Hellemmes. T'exagères franchement !

dadolovitch a écrit:

Et que dire de Bruxelles, tu prends Bruxelles-Capitale contre la commune de Lille lol. Soyons un peu objectif et comparons ce qui est comparable ! Comparons MEL et Bruxelles Capitale ou commune de Lille VS commune de Bruxelles et là on peut comparer sérieusement.

Oui mais la commune de Bruxelles est quasiment entièrement l'équivalent d'un centre historique. Puis la forme administrative de la commune de Bruxelles est tellement bizarre que franchement, c'est quoi la différence entre Ixelles et Vauban ?

Je cherchais surtout à répondre à ça:

dadolovitch a écrit:

Enfin pour rappel la verdure est très présente à Lille mais peu visible des passants dans les rues. Je l'avais déjà bien expliqué il y a quelques mois et c'est bien de ne pas l'oublier. On ne retrouve ça dans aucune ville puisqu'il s'agit d'une particularité lilloise (les courées).

C'est faux ! On voit bien aussi qu'à Bruxelles, il y a de la verdure à l'extérieur ET à l'intérieur.

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-19-18-at-05-16-pm_imagesia-com_1gohh.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-30-am-001_imagesia-com_1goh9.PNG

http://pimg.imagesia.com/fichiers/1go/screen-shot-06-14-18-at-10-30-am_imagesia-com_1goh7.PNG

Que ce soit administrativement à Bruxelles ou non, on voit une milieu urbain dense, contigu, assez vert, accessible en transport. Ce n'est pas spécifique qu'à Lille...
Après je n'irais pas à défendre la deuxième place revendiquée de ville la plus verte. Mais à physionomie égale Bruxelles est bien plus verte que Lille que ça soit la ville ou la métropole et je dirais même c'est encore plus vrai pour la métropole parce qu'à part Villeneuve d'Ascq (LBMW) les autres villes semblent au moins aussi minérales que Lille voire plus.

dadolovitch a écrit:

Myrza a écrit:

On avait déjà eu cette discussion mais excuse, je me permets d'insister pour dire que le tableau que tu ressors est biaisé puisqu'il compare des données avec des méthodes de mesures différentes par exemple des communes comptent les cimetières ou les arbres en bordures d'autoroute, d'autres non...

Le dernier classement qui semble être le plus fiable est celui là: http://www.observatoirevillesvertes.fr/

Comme je te l'avais dit il suffit de regarder les limites communales de Lyon pour s'apercevoir sans mauvaise foi que NON Lyon ne possède pas plus d'un tiers de son sol couvert d'espaces verts. J'ai comparé avec les chiffres de la liste, Strasbourg c'est 32 km2 d'espaces verts sur environ 80 km2, bah là effectivement ça semble correspondre mais clairement pas à Lyon qui revendique 38 m2 par habitant, ce qui représenterait 20 km2 sur les 45 que compte Lyon. En étant sérieux si on compare les limites communales de Lyon et Strasbourg on se rend compte que Lyon ne possède clairement pas quasiment la moitié de sa superficie en espaces verts.

Encore une fois, je fais mon relou, mais tu cherches absolument à tourner les choses dans ton sens quand une information va à l'encontre de ta croyance.
Toi tu me sors un classement où sont classées des données calculées différemment, ça ne te choque pas.
Moi je te donne un classement à peu près fiable où on aurait (c'est pas moi qui l'ai fait hein) appliqué les mêmes méthodes de calcul.
Toi tu remets en cause la méthode de calcul, en avancant un argument douteux du genre "oui sur Google Maps, ça se voit que c'est pas possible".
Or dans la méthode de calcul, tu peux lire qu'une artère qui alignerait X arbres au m² alors l'artère en question est considérée comme un espace vert sous prétexte que la ville doit consacrer du budget pour l'entretenir et les arbres ont pour effet de rafraichir l'air environnement.
Donc typiquement la rue de la république à Lyon est comptée comme espace vert tandis que la rue de Bethune à Lille non. Mais ce qui compte c'est que la même méthode de calcul a été appliquée.

dadolovitch a écrit:

Concernant Lille d'après l'étude que tu partages il faut aussi penser qu'il n'y a pas que les espaces verts qui comptent dedans. Il y a également la qualité de l'air qui représente 10% du calcul final ! On part déjà avec un immense handicap.

A cause de la vallée de la chimie à proximité du centre, l'air de Lyon pire que celui de Lille.
Globalement la métropole lyonnaise est aujourd'hui une métropole bien plus industrielle que celle de Lille.

dadolovitch a écrit:

Mais je connais aucune personne qui soit venu à Lille (et la métropole) et qui est ressorti en disant "Wow quelle ville verte !"

Je ne connais aucune personne tout court qui m'a déjà dit ça pour aucune ville que ce soit mis à part pour Singapour et pour Stockholm où là effectivement c'est très marquant, ça saute aux yeux.
A l'inverse je connais aucune personne qui soit venu à Lille (et la métropole) et qui est ressorti en disant "Wow quel manque de verdure ici".

Tu peux rajouter Londres, Amsterdam, Munich, Barcelone, Madrid, Berlin, San Francisco, New York, Vancouver, Sydney, Melbourne...

Et concernant Lille, ça vaut ce que ça vaut:

Les points positifs : Je n'en trouve pas.
Les points négatifs : Ville et région très sale, la nuit j'ai déjà aperçu des rats se régaler dans les sacs poubelles posés à même le sol.
Comme partout il y a des gens bien et des moins bien.
Beaucoup d'incivilités, un manque d'éducation chez beaucoup (pas que les jeunes).
La circulation est très difficile notamment aux heures de bureaux. Beaucoup de pollution, peu d'espaces verts.
La grisaille est quasi permanente.
Une qualité de vie médiocre.
Après 10 mois sur place pour le travail, j'ai préféré tout quitter et retrouver une certaine qualité de vie .

Les points positifs : Beaucoup de choses : la culture est très présente , les commerçants souvent sympas et ouverts et la sympathie des habitants dans la majorité des quartiers.

Les points négatifs : Manque d'espaces verts dans la ville (hors Citadelle) . Beaucoup se plaignent de l'insécurité mais personnellement je n'ai jamais eu peur. Beaucoup de problèmes de drogues dans certains quartiers (Faubourg de Béthune, Moulins, Lille-Sud..).

Les points positifs : Très belle architecture en centre ville et beau vieux Lille flamand. De magnifiques hôtels particuliers sur Vauban et Liberté. Pour ceux qui aiment voyager, Londres et Paris à une heure environ c'est top! Contrairement à ce qu'en pense les gens, les hivers sont plutôt doux et pas plus pluvieux que la Bretagne ou la Normandie. Pour avoir visité plusieurs fois d'autres villes de province comme Montpellier, Toulouse, Bordeaux , je peux dire que je trouve Lille bien plus agréable...

Les points négatifs : Il manque d'espaces verts. Comparée à Bruges et Gand, il manque aussi d'eau. La remise en eau du vieux Lille est une nécessité pour que la ville "l'isle" retrouve son identité, son âme. Plus de sévérité contre les incivilités = papiers, crottes de chiens (pas plus qu'ailleurs mais c'est pas une raison.)

Les points positifs : La proximité avec la Belgique et Paris.
La citadelle en centre ville.
La grande place de Lille.

Les points négatifs : Bientôt trois ans que je me suis installée à Lille et voici le constat :
Ville extrêmement sale.
Très peu de végétation.
Mauvaise qualité de vie.
Présence de scootériste sans casque à contresens. La police les esquive sans intervenir. De façon générale, la police est aux abonnés absent.
Circulation impossible le matin et le soir.
Hôpitaux surbookés, équipements vieillissants. Attention, présence de médecins charlatans.
Bref, une ville où passer le week-end mais pas pour y résider.

Les points positifs : Petite précision en guise de préambule : J'habite la région Lilloise depuis plus de 10 ans maintenant et j'ai récemment migré sur Tourcoing centre qui cumule quelques tares en commun avec Lille, mais qui a tout de même l'avantage d'avoir un hyper centre très propre et pas moins bien fréquenté, un ensemble de commerces de proximité bien que récemment attaqué par l'arrivée d'un auchan city qui tend à tout vampiriser, ET SURTOUT des loyers bien moins élevés.

Alors, les points positifs :
- Réseau de transports en commun très développé bien que parfois mal géré (engorgement assez important lors des heures de pointe).
- Diversité dans l'offre de l'enseignement / formation (que ce soit dans le privé ou dans le public).
- Très bon réseau de médiathèques qui facilite un accès à la culture : VOD, commandes/migration d'ouvrages possible, etc...
- Cinéma art et essai, opéra et théâtre avec une programmation correcte, sans être exceptionnelle cela dit.
- Musée des beaux art qui vaut le détour pour son architecture et certaines de ses expositions.
- La bouffe, en cherchant un peu il y a quand même du choix en dehors de ces saloperies de chaines/Fastfood qui prolifèrent à tour de bras et qui sont attendues comme le Graal par une frange de la population...
- Beauté de certains quartiers, bien qu'il y ait une fracture sociale plus qu'évidente et assez caricaturale...

Les points négatifs : Les points négatifs sont bien plus nombreux... Allons-y pour le listing :

- Ville dégueulasse (pas d'autre mot) : merdes de chien/d'homme (!!!) dans les rues, déchets au sol, odeur désagréable qui semble se faire une place petit à petit (j'ignore à quoi c'est dû, c'est peut être la nouvelle politique de circulation qui provoque de la pollution).
- Fracture sociale très marquée...
- Beaux quartiers dans le vieux Lille = gentrification à outrance. Ce n'est fréquenté que par les classes aisées ou par la classe moyenne sup qui tente désespérément de "s'élever".
- Hyper centre qui se transforme à coup de fermeture d'indépendants au profit de grosses enseignes, banques et autres assurances.
- Politique "culturelle" (les guillemets ont leur importance) qui fabrique de rien avec du vent : tout (ou presque) est orienté vers l'événementiel. C'est comme avec le fastfood mais en pire : ça se travesti en pseudo culture du festif (parce que la fête c'est chouette...), ça n'a aucune saveur et ça s'oublie vite mais ça a l'avantage de générer de l'argent puisque le consom'acteur vache à lait revient s'y abreuver régulièrement. C'est du disneyland qui ne s'affiche pas comme tel et qui prend des allures d'empire du bien.
- Aucun espace vert à l'exception de la citadelle, qui est située près des quartiers bourgeois, évidemment. C'est la même chose autour de la ville : quelques petites forêts et espaces verts, mais c'est surtout un océan de champs assaisonnés aux pesticides que l'on peut voir.

...

https://www.ville-ideale.fr/lille_59350 … mmentaires

Je cherche pas à faire une thèse basée sur www.ville-ideale.fr. Mais franchement dire que c'est Lille c'est super, vivant, cosmopolite, proche de l'Europe mais qu'en contre-partie il y a des problèmes de sécurité, que c'est une ville minérale et parfois sale. On est pas très loin d'un ressenti qui ressemble à la réalité.
C'est quasiment toutes les personnes que je prends régulièrement en covoit' me disent. Ca vaut ce que ça vaut hein...


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#159 19-06-2018 18:09:52

iaka
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Mouais, effectivement ça vaut ce que ça vaut... pour moi pas grand chose.
B10


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#160 19-06-2018 18:19:15

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

J'essaie juste de montrer que d'avis général, Lille parait minérale. Je vais arrêter cet aspect et me cantonner aux faits.
Cela dit, même la mairie le concède puisqu'elle sort l'argument du passé industriel de la ville pour justifier le manque d'espace vert.

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#161 19-06-2018 22:17:58

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

merci à Dadolovitch et Myrza pour ces points de vues contradictoires mais argumentés.

Je rejoins Myrza, mais pas sur les commentaires sur ville.ideale.fr, qui me paraissent assez spécieux.

Sur le fond, en effet, Lille ne paraît pas une ville verte, quoi qu'en disent les statistiques qu'on voudra retourner dans tous les sens.

Du reste, je ne suis pas certain que ces calculs de m2 de verdure par habitant soient pertinents:

- à Lille, parmi les m2 d'espaces verts certainement comptés, il y en a beaucoup qui ne sont pas ressentis comme tels, par exemple le terre-plein central au nord du carrefour Pasteur sur le bd Schuman, coincé dans le flot des voitures.

- Dans d'autres villes, la topographie, les points de vue, la proximité de forêts ou de monts à proximité et accessibles en TCSP donnent une impression qu'on peut être dans le vert en quelques minutes. C'est sans doute vrai à Bruxelles, ça l'est moins à Lille. Quand j'habitais dans le vieux Lille, j'allais au plus proche, à la Citadelle, et aller au parc du héron en TC me paraissait très loin, je n'y allais jamais. A Nancy en revanche, j'étais en forêt de Haye très facilement en bus, et on la voyait du centre-ville.

- la qualité des espaces verts joue. A Lille, par exemple, le square Augustin Laurent n'est pas qualitatif du tout, alors qu'il y aurait moyen de le transformer en petite oasis verte ( https://www.google.com/maps/@50.6318778,3.07/)

Donc les espaces verts, c'est comme le froid: il y a les mesures réelles et le ressenti. Et là, Lille ne fait pas terrible. ça ne m'empêche pas d'aimer cette ville, mais il y a largement de quoi améliorer, même sans créer de parc (entretien, fontaines, qualité des bancs, taille de végétaux - parfois, des arbres trop hauts ne donnent pas envie - cf square du petit Quinquin)

Dernière modification par Yoda59 (20-06-2018 00:13:42)


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#162 20-06-2018 09:18:16

iaka
Tour Gan
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Myrza a écrit:

J'essaie juste de montrer que d'avis général, Lille parait minérale. Je vais arrêter cet aspect et me cantonner aux faits.
Cela dit, même la mairie le concède puisqu'elle sort l'argument du passé industriel de la ville pour justifier le manque d'espace vert.

Je comprends bien ton point de vue.
Mais avant de poster je suis du coup aller voir sur ton site ville-ideale et globalement c'est pas tellement mieux ailleurs. Beaucoup de com' négatifs sur les quelques villes que j'ai zappé surtout sur des points récurrents que tu as pointé dans tes extraits (saleté, insécurité).
Il faudrait faire le bilan de tous les avis et comparer. Ce qui parait compliqué pour les grandes villes où il y a des centaines d'avis. Certains positifs, d'autres super négatifs.
On pourrait se baser sur la note moyenne comme ils le font. Mais ça me parait un peu trop simpliste.


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#163 20-06-2018 10:55:53

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Oui c'est vrai, j'avoue que c'est une mauvaise approche parce que y'a beaucoup ne font que de se plaindre sans forcément de fondement...


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#164 20-06-2018 12:24:18

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Oui c'est vrai, j'avoue que c'est une mauvaise approche parce que y'a beaucoup ne font que de se plaindre sans forcément de fondement...

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#165 24-06-2018 13:47:32

risban
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Carte des espaces verts de Lille tirée de Médiacrités et citée dans un excellent article de Jean Gadrey sur l’occupation de l’espace et de l’urbanisme dans Alternatives Economiques qui pointe du doigt la médiocrité du nombre d'espaces verts à Lille
https://blogs.alternatives-economiques.fr/system/files/inline-images/carte_parcs_Lille.jpg

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#166 25-06-2018 08:56:36

manux
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Sachant que cette carte compte parmi ces espaces verts principaux les cimetières de Lille Sud et de St Maurice Pellevoisin (61 et 62), qui bien que zones vertes et boisées, ne sont pas vraiment des lieux de "détente"....  A cela on peut rajouter, la destruction progressive de la zone "9" qui doit voir la construction du futur tribunal... En soit il ne reste plus grand chose après ..


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#167 27-06-2018 14:26:39

risban
Membre
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

manux a écrit:

Sachant que cette carte compte parmi ces espaces verts principaux les cimetières de Lille Sud et de St Maurice Pellevoisin (61 et 62), qui bien que zones vertes et boisées, ne sont pas vraiment des lieux de "détente"....  A cela on peut rajouter, la destruction progressive de la zone "9" qui doit voir la construction du futur tribunal... En soit il ne reste plus grand chose après ..

C'est bien pourquoi je faisais mention de la "médiocrité" du nombre d'espaces verts


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#168 11-07-2018 09:20:09

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

EELV propose une liaison verte bd Carnot-Porte de Gand en prenant appui sur la future démolition du rectorat

EELV propose de créer une liaison verte entre le bd Carnot et la Porte de Gand en utilisant l'emprise de l'actuel rectorat, voué à être démoli après son désamiantage. La parcelle du rectorat (4000 m2), le parking situé en face (1000 m2) et l'actuel square Carnot ( 4000 m2), formeraient donc un ensemble d'un hectare en plein Vieux Lille.

Dominique Plancke, conseiller de quartier EELV, cité par la Voix du Nord, précise que ce lieu est ancré dans une Histoire qui le renvoie à une fonction "verte":

«  Ce qui est devenu un parking moche face au rectorat était l’abreuvoir Saint-Jacques, transformé en square Lestiboudois en 1878  », précise Dominique Plancke qui n’a pas hésité à soulever la poussière sous quelques pavés. Lui renvoie également au canal des Sœurs noires, au jardin botanique… L ’Histoire est ici à portée de main.

source : la Voix du Nord, 10/07/2018

voilà ce que ça donnerait:

https://s19.postimg.cc/vtlpepjwj/parc_proposition_EELV.jpg

Il s'agirait ensuite de prendre appui sur la requalification de la place aux Bleuets pour créer une liaison verte entre le bd Carnot et la Porte de Gand

C'est pas une mauvaise idée, ça lance en tout cas une réflexion. Il resterait quand même la très moche rue de Courtrai (hotel Ibis et central téléphonique) avant de rejoindre la porte de Gand à moins que EELV ne prévoie de récupérer un corridor le long du lycée Pasteur pour rejoindre la Porte de Gand par l'Est, ce qui paraît beaucoup plus compliqué.


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#169 15-08-2018 10:57:27

ML59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481577052-148992capturedecran20161212a220900.png

ROUBAIX : Le nouveau Parc de la Teinturerie a ouvert ses portes

C’était un point de passage attendu du plan de rénovation du quartier du Pile. Après 9 mois de travaux, le Parc de la Teinturerie a rouvert ses portes au public hier matin. Nous sommes allé fouler le gazon encore clairsemé.


[...].

[...]. Le parc qui n’était qu’une vaste pelouse de 10.000 m2 a désormais une vingtaine d’arbres, une zone d’arbustes plus sauvage derrière de petites barrières et un espace fermé au public qui deviendra un potager associatif.

[...].

[...].

Au sol, une allée en macadam mène jusqu’à la cheminée de brique qui a été conservée en souvenir de la teinturerie qui donne son nom au parc. [...].

Source : http://www.lavoixdunord.fr/421541/artic … an-roubaix


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#170 28-09-2018 19:35:37

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

un nouveau Parc à Lille: "le parc des berges"


Martine Aubry a promis en conférence de presse un nouveau parc sur l'espace de la future ancienne piscine Marx Dormoy. Le parc s'appellerait "le parc des berges"

D'autres annonces ont été faites qui verdissent la fin de la mandature:

Outre ce dossier majeur, l’élue a déroulé d’autres propositions estampillées Capitale verte. Parmi elles, la transformation de la place du Maréchal-Leclerc en un parc, «  un peu sur le modèle de Lebas  », la plantation de 2 600 arbres dans les deux ans, des piétonisations temporaires («  pourquoi pas le boulevard de la Liberté un dimanche ?  »), la généralisation de la zone 30, le lancement d’un plan de développement de trottinettes/monocycles en libre-service.

source: La Voix du Nord, 28/09/2018

ce serait sympa, la place du Maréchal Leclerc, comme quoi Martine Aubry peut écouter les propositions d'Axe Culture.
De même, des trottinettes électriques en libre service pour compléter l'offre VLille, comme à Paris, ce serait bien.

Pour le parc, bon, ben oui, c'est mieux que rien (pas loin de 4ha) mais c'est si près de la citadelle, pas forcément l'endroit le plus prioritaire à mon sens...

Dernière modification par Yoda59 (28-09-2018 23:33:04)


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#171 28-09-2018 20:46:00

greg59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Pour le parc, bon, ben oui, c'est mieux que rien (pas loin de 4ha) mais c'est si près de la citadelle, pas forcément l'endroit le plus prioritaire à mon sens...

Plus facile à faire en tout cas ! (Leclerc) B5


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#172 28-09-2018 22:36:38

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Oui c'est pas le plus prioritaire, mais bon c'est toujours ça de pris.

Bon pas de grand changement de mentalité, juste des bouts écologiques lâché ici et là. Les pietonnisations temporaires c'est bien si y'a de vrais mesures derrière sinon c'est juste de la com'

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#173 28-09-2018 22:46:01

MikeRbx
Grande Arche
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Et hop une série d’annonces « j’mets du vert où je peux », sorti du chapeau avant de lancer sa campagne pour les municipales...  il faudrait déjà faire ce qui était prévu au programme Madame!
Remise en eau du Peuple belge, « central Park » à la citadelle, le parc à Fives Cail, la réfection de la place Rihour, le boulevard Carnot... ou au moins terminer ce qui a été commencé, comme par exemple le square raté de l’Avenue Delory.

Pour la place du Maréchal Leclerc c’est cool (comme quoi les autres ont des bonnes idées hein?!)
Pour le parc des berges, bof bof. C’est déjà le quartier le plus vert de la ville!!!

Dernière modification par MikeRbx (28-09-2018 23:07:15)

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#174 28-09-2018 23:31:54

dadolovitch
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

Pour la place Leclerc c'est génial. Ca va faire du bien à cet endroit qui s'y prête tellement.


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

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#175 28-09-2018 23:43:21

Ramothe
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Re: Métropole Européenne de Lille - Parcs & espaces verts

dadolovitch a écrit:

Pour la place Leclerc c'est génial. Ca va faire du bien à cet endroit qui s'y prête tellement.

C'est sûr ! A chaque fois que je passe sur cette "place" je ne peux pas m'empêcher d'y voir le boulevard Lebas avant la création du parc et de me dire qu'il faudrait en faire la même chose. J'ai hâte de voir cela !


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