Immobiliers - Le marché des bureaux en France

ziegfried · 23-09-2018 12:23:47

Demande placée en bureaux pour le premier semestre 2018 :

https://immobilier.cbre.fr/blog/wp-cont … lacee2.jpg

https://immobilier.cbre.fr/blog/bureaux … -semestre/

Soit une demande placée cumulée pour les 12 villes de 772 400 m², +6,1% par rapport au S1 2017 (728 200 m²).

Paris n'est pas notée, mais c'est environ 1,3 million m² de mémoire.

Dernière modification par ziegfried (23-09-2018 12:42:07)

Floch PC 11 · 23-09-2018 18:15:52

3 constats :

- Lille est vraiment et durablement le second marché en region juste derriere Lyon

- Marseille-Aix c'est un peu cata quand même depuis 2 ans, faire moins que Rennes..pour l'instant. Et derriere Toulouse, Bordeaux et Nantes. Deja grosse chute l'an dernier. Problème d'attractivité durable pour la ville.

- Rouen ne joue clairement pas dans la même cour que les autres metropoles. D'autres ville comme Nancy Dijon ou Tours font peut-être même mieux...

Dernière modification par Floch PC 11 (23-09-2018 18:22:20)

Erwann · 23-09-2018 19:06:50

Oui enfin je pense qu'Aix-Marseille a déjà plus de surface de bureaux que bien des métropoles qui font plus de placements.

dadolovitch · 23-09-2018 19:19:37

Petit résumé sur ces dernières années :

2015 :

Lyon : 272 000
Lille : 176 000
Marseille : 160 000
Toulouse : 115 000
Nantes : 111 000
Bordeaux : 107 000

2016 :

Lyon : 292 000
Lille : 230 000
Toulouse : 169 000
Bordeaux : 114 000
Marseille : 111 000
Nantes : 111 000

2017 :

Lyon : 269 000
Lille : 213 000
Bordeaux : 167 000
Toulouse : 152 000
Marseille : 145 000
Nantes : 114 000

S1 2018 :

Lyon : 138 000
Lille : 125 000
Bordeaux : 83 000
Toulouse : 77 000
Nantes : 66 000
Marseille : 50 000

Total sur 3 ans 1/2 :

Lyon : 971 000
Lille : 743 000
Toulouse : 512 000
Marseille : 474 000
Bordeaux : 472 000
Nantes : 402 000

Bordeaux est devenue le 4e marché de France doublant Toulouse et Marseille. Lyon et Lille semblent irrattrapables.

Dernière modification par dadolovitch (23-09-2018 19:21:58)

Floch PC 11 · 23-09-2018 21:04:43

Le marché total par ville en 2014-2015 en millions de m2

Lyon : 5,9
Lille : 4,4
Toulouse : 4,2
Marseille : 3,3

Donc oui tu as raison pour Nantes et Bordeaux Erwann mais pas pour Lille et Toulouse, qui restent plus dynamiques que Marseille avec plus de bureaux.

Pour Rennes, elle sepble rentrer maintenant durablement dans le club des villes a plus de 100 000/an :
2015 : 90 000
2016 : 95 000
2017 : 106 000
2018 S1 : 61 000 soit au total 352 000m2

Souvent sous estimée dans les etudes CBRE (Rennes n'est jamais citée contrairement à Nantes et n'est pas citée comme une place importe), je trouve ca prometteur si on compare avec Nice Strasbourg Grenoble ou Montpellier.

Dernière modification par Floch PC 11 (23-09-2018 21:15:11)

ziegfried · 23-09-2018 21:20:01

Floch PC 11 a écrit:
Souvent sous estimée dans les etudes CBRE (Rennes n'est jamais citée contrairement à Nantes et n'est pas citée comme une place importe), je trouve ca prometteur si on compare avec Nice Strasbourg Grenoble ou Montpellier.

Si Rennes n'est pas citée dans les études CBRE c'est parce qu'ils n'y ont pas de bureau, ce qui explique aussi l'absence d'étude spécifique à Rennes et le fait qu'on ne trouve aucune annonce concernant la Bretagne sur leur site.

Thomas3 · 23-09-2018 21:20:50

Rennes et Bordeaux c’est (l’effet LGV récent)qui les rend attractive actuellement .

Euratlantique et Eurorennes en pleine construction

Dernière modification par Thomas3 (23-09-2018 21:21:35)

oc31 · 23-09-2018 21:27:01

Avec quelques corrections minimes

dadolovitch a écrit:
Petit résumé sur ces dernières années :

2015 :

Lyon : 272 000
Lille : 176 000
Marseille : 160 000
Toulouse : 115 000
Nantes : 111 000
Bordeaux : 107 000

2016 :

Lyon : 292 000
Lille : 230 000
Toulouse : 169 000
Bordeaux : 114 000
Marseille : 111 000
Nantes : 111 000

2017 :

Lyon : 269 000
Lille : 213 000
Bordeaux : 167 000
Toulouse : 163 000
Marseille : 145 000
Nantes : 114 000

S1 2018 :

Lyon : 138 000
Lille : 124 000
Bordeaux : 83 000
Toulouse : 78 000
Nantes : 66 000
Marseille : 50 000

Total sur 3 ans 1/2 :

Lyon : 971 000
Lille : 742 000
Toulouse : 525 000
Marseille : 474 000
Bordeaux : 472 000
Nantes : 402 000

Dernière modification par oc31 (04-10-2018 22:12:03)

Floch PC 11 · 23-09-2018 21:38:50

Thomas3 a écrit:
Rennes et Bordeaux c’est (l’effet LGV récent)qui les rend attractive actuellement .

Euratlantique et Eurorennes en pleine construction

Oui bien sur ça aide. Mais EuroRennes c'est 125 000m2 de bureaux à terme. Ce n'est même pas 15% des transactions qui se passent à Rennes chaque année (a mon avis).

ziegfried · 23-09-2018 22:45:30

EuroRennes ça fera à peine 10-15000m² par an, mais c'est difficile à dire vu que le premier immeuble de bureaux vient juste d'être livré, ce qui d'ailleurs rend compliqué de constater un impact quelconque pour cette année.

De manière générale, si des opérations de ce genre peuvent impacter le marché de bureaux, c'est plus dans sa répartition que dans son volume. Un afflux de surfaces neuves dans les quartiers de gares permet une recrudescence de ceux-là par rapport aux campus de périphérie, mais il ne fait pas apparaître des entreprises comme par magie. C'est sur le long terme qu'une augmentation de l'activité peut résulter d'une opération urbanistique.

oc31 · 23-09-2018 23:01:26

Alors que Montpellier et Rennes sont des villes comparables dans leur Agglo/aire urbaine, le marché de l'immobilier tertiaire est bien supérieur à Rennes. À ce niveau, Rennes est l'agglomération la plus active de toutes les agglomérations de cette dimension (Rennes, Montpellier, Rouen, Grenoble, Strasbourg).

Graeme · 02-10-2018 22:59:07

Attention, Montpellier et Rennes ne sont tout de même pas si comparables que cela en termes démographiques en ce qui concerne l'aire urbaine : 600 000 habitants à Montpellier, 720 000 à Rennes. Donc net avantage à Rennes. La croissance annuelle est de +1,8 %/an à Montpellier, +1,4 %/an à Rennes (moyenne 2010-2015, soit environ +10 000 habitants/an chacune). Avantage à Montpellier en terme de %, mais très loin avant de rattraper Rennes. À moins d'absorber d'autres aires urbaines, ce qui pourrait être le cas pour les deux villes.
Il y a beaucoup moins de chômage à Rennes (et depuis longtemps), ce qui explique sans doute la dynamique en matière de construction de bureaux. La proximité de Paris (1h20) aussi, sans doute. Moins de soleil qu'à Montpellier, sans aucun doute ;)

ziegfried · 02-10-2018 23:25:40

Ouais enfin, à part le taux de chômage, aucun des points de comparaison que tu évoques n'a d'impact sur la demande placée de locaux tertiaires. Ce qui change fondamentalement la donne c'est plutôt les caractéristiques qualitatives du tissu économique de ces villes. En grossissant le trait, Montpellier est une ville où les services sont particulièrement représentés par le pôle tourisme et le pôle "santé" (au sens large) avec assez peu de bureaux pour le premier et plutôt des labos pour le second. De même, Rennes c'est en gros une ville portée par son technopôle "numérique" (sens très large aussi), qui est particulièrement demandeur en surfaces de bureaux.

Floch PC 11 · 03-10-2018 00:19:37

Oui mais pour beaucoup l'aire urbaine n'est pas un indicateur principal de la puissance démographique et économique d'une ville.

Oui ça peut être une explication Ziegfried.

Dernière modification par Floch PC 11 (03-10-2018 00:21:16)

oc31 · 09-03-2019 22:10:58

https://www.boursier.com/actualites/new … 89131.html

Les 3 principales métropoles (Lyon, Lille et Toulouse) concentrent 65% de la demande placée globale. Toutes 3 ont d'ailleurs enregistré cette année un niveau record. Lyon se démarque clairement avec 331.700 m2 placés et reste la seule métropole régionale dépassant les 300.000 m2. Suivent les métropoles de Lille (280.200 m2) et de Toulouse (178.000 m2).
Si les implantations d'entreprises se font majoritairement en Ile-de-France, certaines métropoles régionales attirent de plus en plus de nouveaux acteurs économiques. Les indicateurs des marchés tertiaires en régions en sont la preuve, souligne Laurent Vallas, Directeur JLL Lyon et Régions.

midi.31 · 10-03-2019 12:23:59

Une question :

Comment on explique l'écart important entre Lille et Toulouse sur le placement de m² de bureaux, alors qu'il me semble ( j'ai pas les chiffres ) que pour la création d'emplois l'ordre est inversé ?

Floch PC 11 · 10-03-2019 14:58:10

C'est plus lié aux quartiers d'affaire ? Euralille et le 3ème de France et l'agglo comporte de nombreux sièges sociaux de grandes entreprises.

ziegfried · 10-03-2019 16:09:49

C'est surtout lié à la composition économique des territoires, tant d'un point de vue sectoriel que de la typologie d'entreprises. D'ailleurs la création d'emplois n'a rien à voir là-dedans. La demande placée c'est ni plus ni moins que des mouvements d'entreprises, pas de la création. Ce ne sont pas des m² qui viennent s'ajouter au stock, mais des surfaces qui changent d'occupants.
Comme facteur d'explication, je proposerais (mais c'est purement spéculatif) le fait que l'écosystème toulousain est majoritairement porté par des grosses entreprises tournant autour d'un ou deux secteurs. Ces entreprises vont se faire construire des bureaux toutes les X années et s'y installer, au lieu de changer plus régulièrement de localisation parmi des implantations existantes. Si on ajoute que le secteur principal (mais pas majoritaire) est l'industrie manufacturière aérospatiale, ça donne une dynamique plus tournée vers le surfaces industrielles et logistiques et en ce qui concerne les bureaux, c'est comme ce que je disais plus haut, une fois implantée sur un site, l'entreprise ne bougera pas avant un bon paquet de temps.
Côté lillois on a un écosystème plus diversifié et composé d'une floppée de TPE/PME et petites et moyennes implantations de grandes entreprises qui pour des raisons x ou y changent d'implantations régulièrement, à mesure que l'écosystème lui-même évolue.

oc31 · 10-03-2019 19:01:53

Je rejoins vos avis.
La croissance de l'emploi toulousain est plus lié à l'industrie, la recherche et moins tertiaire qu'à Lille.
Euralille fait effectivement aussi la différence par rapport à TESO qui n'est pas encore développé.

Thomas3 · 10-03-2019 19:49:57

Effectivement Oc31 il manque à Toulouse son quartier d’affaire
Sans quartier d’affaire les chiffres toulousain reste encourageant pour l’avenir

greg59 · 04-05-2019 13:06:27

Toulouse: Il installe son bureau dans la rue, sur une place de stationnement (c'est moins cher qu'un loyer)

Un jeune entrepreneur a décidé de squatter une place de parking en plein centre-ville de Toulouse et d’y installer son bureau. Un double coup gueule contre le prix des loyers, et le tout-voiture

En ce vendredi après-midi, les automobilistes qui cherchent désespérément à se garer rue Deville lancent des regards soupçonneux quand ils voient ces deux tables – une petite et une grande – installées sur une place de stationnement. Mais Valentin Décarpentrie reste placide. Il est dans son bon droit puisque son ticket de stationnement, à 1,50 euro de l’heure, est posé sur son bureau. Il capte le wi-fi plein pot et malgré le bruit du trafic intermittent, il se trouve à l’aise pour travailler.

C’est la deuxième fois en une semaine que l’entrepreneur toulousain de 21 ans et ses collègues décident de bosser en plein air. Ils ont emboîté le pas au startupper californien Victor Pontis qui, en un tweet, a lancé le mouvement #WePark, qui pointe les prix astronomiques de l’immobilier de bureau.

« Nous voulons lancer le mouvement en France », assure Valentin Décarpentrie. Il voit deux raisons d’y adhérer. Sa fibre écolo d’abord : « On fait trop de place à la voiture. On dépense des millions d’euros pour construire des parkings alors que notre monde s’effondre », s’emporte-t-il.

L’autre motivation est plus professionnelle. Avec la jeune entreprise Ikigai, Valentin et sa bande accompagnent la naissance des start-up. « Le plus dur quand on crée sa boîte, c’est de passer d’un à plusieurs, de ne pas rester isoler dans son coin. Or, les prix sont trop élevés et le milieu de l’immobilier ne loue pas à une entreprise qui se lance », résume Valentin.

Ikigai a fini par trouver des bureaux, rue Deville justement, mais après avoir considérablement galéré. En rejoignant #WePark, les Toulousains espèrent faire des émules, trouver un écho auprès des élus, et déblayer le terrain pour toute la jeune génération d’entrepreneurs.

https://www.20minutes.fr/societe/251017 … cher-loyer

ziegfried · 04-05-2019 13:18:12

C'est marrant, par contre c'est pas faisable toute l'année. Et il faut aimer le bruit et les odeurs de gaz d'échappements.
Concernant les prix de l'immobilier, peut-être que l’arrivée de la concurrence sur le marché des espaces de travail partagés va faire un peu baisser les prix. Pour l'instant, la demande est supérieure à l'offre donc rien n'empêche les prix de grimper.

ziegfried · 07-05-2019 14:09:46

LE MARCHÉ DES BUREAUX EN RÉGIONS APPROCHE LA BARRE HISTORIQUE DU 1,8 MILLION DE M² PLACÉS ET DÉPASSE LES 3 MILIARDS D’EUROS INVESTIS EN 2018

https://presse.realestate.bnpparibas.fr … istorique/

https://presse.realestate.bnpparibas.fr … x-2018.jpg

greg59 · 19-05-2019 13:33:06

Ce n'est peut être pas le bon endroit, mais ça parle un peu d'emplois bureautiques :

[EN CARTE] OÃ¹ se situent les #tierslieux, fablabs et coworking en France ?
Sur les 1 463 espaces recensÃ©s, prÃ¨s de la moitiÃ© sont en dehors des mÃ©tropoles !
Retrouvez la liste complÃ¨te des tiers-lieux sur @github : https://t.co/th9bjazJcP pic.twitter.com/UrYrpSgs6C
— Agence nationale de la cohÃ©sion des territoires (@ANCTerritoires) May 19, 2019

Djayls · 12-07-2019 23:05:11

Très bon premier semestre pour Bordeaux malgré une flambée des prix.

Avec 93.400 m2 de surfaces de bureaux échangés pendant ces six premiers mois de 2019, au travers de 168 transactions, le marché bordelais a atteint un plus haut sans précédent dans la métropole bordelaise.
[…]
La rareté des biens provoque une flambée des prix dans l'ultra-centre, ça flambe tellement que plus personne ne bouge ! Ceux qui sont déjà installés dans l'ultra-centre bordelais parce qu'il leur faut une belle adresse n'osent plus déménager pour prendre des locaux plus grands. C'est trop risqué si l'on veut rester dans le quartier. Parce qu'il n'y a plus d'offres et donc plus de transactions. C'est comme ça que nous en arrivons à des prix top (le plus élevé du marché sur un nombre de transactions donné) à 300 €/m2 : c'est du jamais vu !
[…]
La hausse est également de mise, mais à un autre niveau, dans le tout nouveau quartier Euratlantique, où le bureaux neufs se vendent à une valeur prime (loyer facial moyen le plus élevé pour des produits neufs standards haut-de-gamme situés aux meilleurs endroits) de 210 €/m2.
[…]
Le marché du bureau pourrait […] réaliser une année exceptionnelle, autour de 180.000 m2.

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 23447.html

Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#126 23-09-2018 12:23:47

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#127 23-09-2018 18:15:52

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#128 23-09-2018 19:06:50

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#129 23-09-2018 19:19:37

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#130 23-09-2018 21:04:43

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#131 23-09-2018 21:20:01

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

Floch PC 11 a écrit:

#132 23-09-2018 21:20:50

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#133 23-09-2018 21:27:01

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

dadolovitch a écrit:

#134 23-09-2018 21:38:50

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

Thomas3 a écrit:

#135 23-09-2018 22:45:30

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#136 23-09-2018 23:01:26

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#137 02-10-2018 22:59:07

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#138 02-10-2018 23:25:40

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#139 03-10-2018 00:19:37

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#140 09-03-2019 22:10:58

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#141 10-03-2019 12:23:59

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#142 10-03-2019 14:58:10

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#143 10-03-2019 16:09:49

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#144 10-03-2019 19:01:53

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#145 10-03-2019 19:49:57

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#146 04-05-2019 13:06:27

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#147 04-05-2019 13:18:12

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#148 07-05-2019 14:09:46

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#149 19-05-2019 13:33:06

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

#150 12-07-2019 23:05:11

Re: Immobiliers - Le marché des bureaux en France

Pied de page du Forum