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Bordeaux - Places et espaces publics

#1151 05-11-2018 10:45:52

Mascaron
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

La place Bardineau derrière le muséum d'histoire naturelle est en rénovation. Apparemment au centre il n'y aura pas de végétation... aberrant ! Autant je peux comprendre le côté minéral mais là on pouvait planter des arbustes et faire un beau massif...

https://zupimages.net/up/18/45/9ua7.jpg


https://zupimages.net/up/18/45/jyql.jpg


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#1152 05-11-2018 10:51:04

Mascaron
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

.

Dernière modification par Mascaron (05-11-2018 10:56:59)

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#1153 08-11-2018 13:22:11

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Montée en gamme de la rue des Faures
https://www.sudouest.fr/2018/11/05/bord … 4-2780.php
J'ai du mal à localiser le nouveau jardin qui a ouvert dans le coin?
am

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#1154 09-11-2018 15:50:06

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Pour qu'un projet fonctionne il faut des alternatives, une ville espagnole a supprimé les voitures du centre, mais en compensation bcp de parkiongs gratuits ont été créés, je serais curieux d'expérimenter ceci à Bordeaux (hormis celui du centre commercial MDK pour 1h30 le reste des parkings en ville est trop cher)
https://www.youtube.com/watch?v=QVHf1D91jTA
https://fr.euronews.com/2018/10/05/espa … s-voitures
surtout le plan de metro minuto montre aux piétons qu'en 10 mins tous les parkings sont accessibles depuis le centre, à Bordeaux à réfléchir le  périmètre des cours sera piéton  d'ici peu c'est cohérent (rêve de Geo), mais je nuancerais juste en disant la contre-partie sont des transports de qualité.

am

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#1155 09-11-2018 22:53:48

clembdx
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Oui enfin Pontevedra c'est 82k habitants... et une province de 955k habitants. Une province donc bien plus étalé qu'une agglomération. L'idée est bonne c'est sur mais...


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#1156 09-11-2018 23:58:36

yaga
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Ce n'est pas "la contrepartie", c'est le prérequis indispensable. Et on est loin d'avoir des transports de qualité ici.

Aussi, voici le métrominuto. A noter : la zone piétonne corresponds à la zone grisée "Zona Peonil".

On notera aussi toutes les villes qui copient le cosmetique (le métrominuto) sans copier le principal (une zone piétone de taille réspectable et des parking un peu partout). Classique.

Dernière modification par yaga (10-11-2018 00:13:11)


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#1157 10-11-2018 00:19:00

géogaga
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

amart a écrit:

Pour qu'un projet fonctionne il faut des alternatives, une ville espagnole a supprimé les voitures du centre, mais en compensation bcp de parkiongs gratuits ont été créés, je serais curieux d'expérimenter ceci à Bordeaux (hormis celui du centre commercial MDK pour 1h30 le reste des parkings en ville est trop cher)
https://www.youtube.com/watch?v=QVHf1D91jTA
https://fr.euronews.com/2018/10/05/espa … s-voitures
surtout le plan de metro minuto montre aux piétons qu'en 10 mins tous les parkings sont accessibles depuis le centre, à Bordeaux à réfléchir le  périmètre des cours sera piéton  d'ici peu c'est cohérent (rêve de Geo), mais je nuancerais juste en disant la contre-partie sont des transports de qualité.

am

L'intra cours est à métrique piétonne : tout est à portée de pinces ou de biclou, la bagnole n'y a pas sa place, et de toute façon elle manque de place et y est parfaitement incongrue. Reste à donner à la demi-couronne intra cours/intra boulevards cette métrique, en soutenant une politique favorable au commerce de proximité, en implantant un semis dru de petits supermarchés de moins de 500m2, genre Lidl ou biocoops, mais surtout en bouchant les dents creuses, en préemptant les trop nombreux immeubles qui servent de garage ou encore les cours parkings... Au-delà la densification avec du petit collectif, jamais à plus de R3-R4, et les mêmes objectifs de mixité fonctionnelle devraient permettre de cibler du 5000 hab/km2 en moyenne entre la rocade et le coeur dense de l'unité urbaine, histoire d'atteindre le seuil symbolique des deux tiers du million d'habitants... Les transports urbains de qualité c'est le mix RER et réseau de tram qui devraient l'offrir, avec les deux petites rocades de tram sur cours et boulevards en sus de deux ou trois radiales supplémentaires...

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#1158 12-11-2018 13:05:36

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Geo en démocratie ta vision des choses n'est pas réalisable, après sanctuariser le centre (en contre-partie de parkings gratuits en périphérie) çà peut se faire si ils sont gratuits (comme les parc relais et 24h/24h).

Petit update sur la place Gambetta, le 15 novembre serait la date de la coupe des arbres donc il va y avoir des cris et des larmes... mais la mairie a encore une fois laissé trainer trop longtemps à croire qu'ils veulent que les opposants se radicalisent, un compromis aurait été de les transplanter comme çà tout le monde est content...
https://www.francebleu.fr/infos/climat- … 1541842501

A priori verdict demain pour la coupe des arbres, il faut avancer et finaliser l'aménagement de la place et la plantation des arbres nouveaux, à priori la circulation ne sera pas impactée vu que la configuration est proche de l'existant, je pense aussi que le décalage central de la voie coté judaique a un intérêt, si un TCSP y passe un jour et en plus il va réduire l'angle mort fort dangereux à la sortie du Virgin
https://www.sudouest.fr/2018/11/14/ca-s … 3-2780.php
am

Dernière modification par amart (14-11-2018 15:15:00)

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#1159 14-11-2018 15:40:52

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Certains râlent sur le projet place Gambetta mais en regardant d'autres offres du concours, je toruve qu'on est au final bien loti...
https://www.emmablanc.com/?2016/04/19/77-place-gambetta
https://i.imgur.com/GYv245Q.jpg
https://i.imgur.com/UUcsfrW.jpg
https://i.imgur.com/2S8Z9zW.jpg
https://i.imgur.com/R7BjuOj.jpg
https://i.imgur.com/qnnVpKu.jpg
am

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#1160 14-11-2018 22:02:06

géogaga
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

amart a écrit:

Certains râlent sur le projet place Gambetta mais en regardant d'autres offres du concours, je toruve qu'on est au final bien loti...
https://www.emmablanc.com/?2016/04/19/77-place-gambetta
https://i.imgur.com/GYv245Q.jpg
https://i.imgur.com/UUcsfrW.jpg
https://i.imgur.com/2S8Z9zW.jpg
https://i.imgur.com/R7BjuOj.jpg
https://i.imgur.com/qnnVpKu.jpg
am

l'emmerdement principal de la pinéde en ville c'est l'avantage qu'on perd en hiver, celui des espèces caducifoliées, qui libèrent la lumière chiche, rare et rasante des jours courts avec le bénéfice des feuilles qui foutent le camp...

par contre les palmiers de la vision d'artiste nous renseignent hyper pédagogiquement sur le réchauffement climatique qui menace l'agglo, accentué par le phénomène d'îlot de chaleur des surfaces dépourvues de végétation ; augmentation de la moyenne des températures avec désormais la bagnole comme contributrice principale en France...

une idée toutefois de greenwashing pour les inconditionnels des nombreux immenses parkings de la région urbaine :
qu'on les "cosmétise" avec les mâts végétaux d'une pinède clairsemée et les vergues métalliques d'éoliennes de petit gabarit...
Dès lors l'idéologie bagnoliste/écologiste pourra peut-être gagner encore qiuelques années de sursis, si en plus fleurissent sur les pare-brises davantage de ces autocollants d'ONG environnementalistes très accommodantes...

Dernière modification par géogaga (14-11-2018 22:03:56)

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#1161 15-11-2018 19:03:51

lyonaf
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

géogaga a écrit:

amart a écrit:

Certains râlent sur le projet place Gambetta mais en regardant d'autres offres du concours, je toruve qu'on est au final bien loti...
https://www.emmablanc.com/?2016/04/19/77-place-gambetta
https://i.imgur.com/GYv245Q.jpg
https://i.imgur.com/UUcsfrW.jpg
https://i.imgur.com/2S8Z9zW.jpg
https://i.imgur.com/R7BjuOj.jpg
https://i.imgur.com/qnnVpKu.jpg
am

l'emmerdement principal de la pinéde en ville c'est l'avantage qu'on perd en hiver, celui des espèces caducifoliées, qui libèrent la lumière chiche, rare et rasante des jours courts avec le bénéfice des feuilles qui foutent le camp...

par contre les palmiers de la vision d'artiste nous renseignent hyper pédagogiquement sur le réchauffement climatique qui menace l'agglo, accentué par le phénomène d'îlot de chaleur des surfaces dépourvues de végétation ; augmentation de la moyenne des températures avec désormais la bagnole comme contributrice principale en France...

une idée toutefois de greenwashing pour les inconditionnels des nombreux immenses parkings de la région urbaine :
qu'on les "cosmétise" avec les mâts végétaux d'une pinède clairsemée et les vergues métalliques d'éoliennes de petit gabarit...
Dès lors l'idéologie bagnoliste/écologiste pourra peut-être gagner encore qiuelques années de sursis, si en plus fleurissent sur les pare-brises davantage de ces autocollants d'ONG environnementalistes très accommodantes...

Pour ton info  Geogaga, les 1er palmiers ont été implantés à Bordeaux en 1857 au jardin botanique du Jardin Public.
C'est le Trachycarpus Fortunei dit palmier de chine, Deux exemplaires de 1857, sont toujours présent.
On était loin du réchauffement climatique. Des palmiers place Gambetta, n'auraient pas été incongrus, juste un rappel historique !

Merci à Amart, d'avoir trouvé ce projet non retenu.

En aparté, ce qui est dommage c'est qu'il n'y ait pas pour les projets emblématiques unes exposition permettant aux citoyens de faire un choix même informel (puisque la votation est interdite). Cela permettrait peut être aux élus d'avoir un premier avis et ensuite de décider en connaissance de cause et d'expliquer pourquoi ils ont choisis un autre projet (prix, faisabilité...).

Dernière modification par lyonaf (15-11-2018 19:40:18)


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#1162 15-11-2018 21:51:11

Djayls
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

géogaga a écrit:

par contre les palmiers de la vision d'artiste nous renseignent hyper pédagogiquement sur le réchauffement climatique qui menace l'agglo

Le palmier a toute sa place à Bordeaux puisque il pousse dans les climats chauds et humides, comme ici quoi. Ils peuvent même pousser dans des marais ! Il est d'ailleurs illogique de ne pas en trouver plus dans la région. Cette version de la place Gambetta me plaisait beaucoup, dommage.

Dernière modification par Djayls (15-11-2018 21:51:41)


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#1163 16-11-2018 13:52:07

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Je serais curieux de voir ce que va donner le livre de Michem Duchene...
https://www.sudouest.fr/2018/11/16/ce-p … 9-2780.php

am

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#1164 16-11-2018 14:19:18

yaga
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Duchene a aussi toute sa place à Bordeaux.  D7


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#1165 16-11-2018 16:40:27

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Juppé semble vouloir soit un métro, soit un téléphérique sur les boulevards, l'option tram et le SDODM sont-ils en train de tomber aux oubliettes?
https://www.sudouest.fr/2018/11/16/boul … 8-2780.php
http://www.bordeaux.fr/e169289/mieux-co … ger-demain
Au fait les marronniers de Gambetta sont toujours debout?
am

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#1166 19-11-2018 22:27:19

Mascaron
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Rue Ravez

https://zupimages.net/up/18/47/zbbh.jpg


Place Bardineau

https://zupimages.net/up/18/47/5f2x.jpg


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#1167 22-11-2018 09:04:14

WIWI2401
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Triste jour ... je suis passé ce matin place Gambetta tout était bouché beaucoup d’agitations les beaux marronniers ont été abattu... couper 20 arbres pour faciliter un pauvre carrefour pour bagnole ...
Que Juppé ne nous parle pas d’écologie cet été quand on crèvera de chaud dans ce nouvel îlot de chaleur...
Honnêtement j’etais Contre mais voir ce vide ce matin a été un choc au final cette place ne ressemble à rien c’est encore pire qu’avant ...


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#1168 22-11-2018 10:32:06

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Je comprends ton choc visuel, çà fait toujours un vide, mais il faut remettre ce projet dans le contexte: la place était un couloir de bus infernal et de voitures (que je pratiquais tous les jours à l'époque) jusqu'à ce que les commerçants et riverains exapérés de l'abandon de la place (toutes les autres grandes places à part Tourny ont été renovées à l'époque): ils ont permis de lancer la rénovation de la place: http://sosplacegambetta.fr/

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 79311.html
"De son côté, la mairie bénéficie du soutien des riverains et commerçants  de la place, regroupés en association, et concertés depuis plusieurs années sur le projet de réaménagement."
https://i.imgur.com/tzUfAsd.jpg

https://www.francebleu.fr/infos/societe … 1542871126

https://i.imgur.com/MPVF5ri.jpg
https://i.imgur.com/YqkAM1n.jpg

Ils ont permis de supprimer la circulation côté est (Intendance) et la réduction ou le repositionnement des arrêts de bus ailleurs.
le projet a été voté et concerté pendant 2 ans, la place reste problématique et pas évidente à organiser car elle est à un carrefour vital et complexe (traversé de biais par les cours avec une rue Nancel Pénard moins large hélas que l'intendance et sans les bords arrondis qui faciliteraient la circulation de tous les modes (sans quoi on auraui déjà le tram dessus).
Le carrefour piéton face au vrigin est mortellement dangereux avec un angle mort. Certains projets étaient bien plus radicaux et minéraux comme celuie de Michel Petuau Letang: https://www.4a-architectes.fr/projet/place-gambetta/

D'autre part certains des marronniers étaient bien malades et dangereux, à tel point que l'un d'eux s'est effondré (trou face à l'ancien Virgin) pâr chance sans blesser personne.

Que propose le nouveau projet: un plateau piéton pavé et entièrement sanctuarisé côtés Est et sud en grande partie. Du coup les autres façades ne peuvent rester pénalisées avec de courts trottoirs, 'l'idée astucieuse des architectes a été de translater un peu la place vers l'est, donc de décaler la voirire (contrairement aux désinformations successives des associations opposantes). Il y aura le même nombre de voies de manière apaisée et à niveau aussi, sans feux. cela va fluidifer le trafic qui va se réduire, cela permettra aussi un tram ou BHNS à terme plus direct et dans l'axe des Cours si çà se fiat un jour.

Il y aura plus d'arbres et un jardin plus arboré et étendu, des essences variées, donc stop à la désinformation. Un compromis aurait été que la mairie les décale en partie vers l'est ces marronniers mais leur santé ne le permettait pas je le pense. je reposte des rendus pour montrer le projet que bcp semblent ignorer. A ce jour c'est en phase chantier donc forcément laid et vide, mais franchement si la place revit et se revitalise c'est tant mieux. Mon seul regret serait plus qu'il y aura moins de relief dans le jardin et la disprition de la petite rivière assez rétro et sympa. Mais comme les marronniers (plantés bien après les rabres au centre de la place), à l'origine on voyait les façades sur une place minérale.

Ici on aura un jardin, une ville çà vit et ici il n'y avait pas 50 options pour concilier la circulation (tous modes), le passage et le jardin, sinon la place n'aurait connu qu'un repavage à minima et ce n'est pas bon.

Si un projet est critiquable, sur Bordeaux c'est la Cité Municipale, çà a été la fin du square devant la Croix du mail et le mauvais choix du plan de départ, une tour aurait permis de maintenir lme passage vers le jardin Charles de Gaulle. Un immense potentiel était possible comme Rogers avec le palais de Justice qui a désobéi aux règles du concours, il aurait fallu de l'audace car les arbres devant la cité municipale sur les rendus ont été coupés (l'un d'eux), il y a aussi la Victoire et Pey berland qui manquaient d'arbres, un contre-exemple réussi c'est le Cours du Chapeau Rouge.

Bref tout çà pour conclure qu'il faut attendre la fin des aménagements pour voir. Un exemple à suivre seriait celui de Nîmes dont le centre est bien végétalisé ce qui atténue la forte chaleur en été, attendons de voir la nouvelle place pour juger sur pièces.

https://i.imgur.com/hHUUYhz.jpg
https://i.imgur.com/ogV5L3L.jpg
https://i.imgur.com/8dFCHVx.jpg
https://i.imgur.com/ANrSMtK.jpg
am

J'ai connu Bordeaux en 1995 et quoiqu'en disent les opposants (dont les politiques laminés en 2014 tentent de la récupération arriviste comme on le voit sur le site facebook) il y a bien plus d'espaces arborés et piétions à Bordeaux, et cela va continuer sur les quais, le jardin de l'ars, le parc Eiffel, la rive droite,... Donc une ville doit avancer. Je suis soulagé de voir que la mairie a osé avancer ici car sinon si elle reculait comme sur le parc Lescure on serait dans une ville morte vu la radicalisation des opposants de tout poil.

Dernière modification par amart (22-11-2018 10:44:07)


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#1169 22-11-2018 10:48:29

Chrisl
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Je trouve cette place beaucoup plus belle sans les arbres qui masquent sa très belle architecture.


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#1170 22-11-2018 13:11:49

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Su l'une des photos, l'un des troncs semble assez creux, ce qui indique que la santé de cet arbre n'était pas si au top que çà... Pour la place maintenant place aux travaux, ils vont de mémoire faire le coté circulé rapidement (sur l'emprise des abres abattus), et ensuite le jardin et la partie coté intendance, de mémoire un passage sera sous borne pour les secours et pompiers
https://www.20minutes.fr/bordeaux/23779 … or=RSS-149
https://i.imgur.com/qCxU8Ru.jpg
https://i.imgur.com/LdsZyiR.jpg
https://i.imgur.com/QmFqt1R.jpg
am


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#1171 22-11-2018 13:49:24

yaga
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Oui, "mineralité", toussa...


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#1172 22-11-2018 16:00:01

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Il aurait fallu faire vite après la validation du projet et de la concertation qui a bien eu lieu. Je suis surtout énervé par les posts facebook insultants des "marronniers de gambetta" pour la mairie et la récupération politique dont certains élus retourneurs deveste sont les spécialistes: "çà vient de Juppé donc c'est pas bien..." pour les revoir dans quelques années vanter les aménagements de la place finalisée. L'un des élus de la vidéo critiquait vertement avec transcub le pont levant, il a été le premier à le franchir en vélo quelques années après, et l'ironie est que le pont a permis de rendre celui de Pierre aux modes doux donc de baisser la polution. Si les élus en question gouvernaient, ce serait la mort économique et touristique de Bordeaux qui sombrerait dans la léthargie comme dans les années 1980/1990. C'est un message fort qui a été envoyé ici et c'est tant mieux!

Ici on est dans le même raisonnement excessif et je suis parfois nostalgique de la fin du XXe siècle ou il était plus simple de mener des projets sans avoir (et c'est amplifié par les réseaux sociaux) des psycho drames irrationnels qui virent au sketch: ils organisent une veillée funèbre pour ces arbres... alors que des milliers d'enfants meurent de faim dans le monde et que devant leur pas de porte des SDF se gèlent et sont affamés... Bref on est dans du grand ridicule ici. Les arbres çà repousse et c'est pour améliorer cette place.

Enfin passons, désormais place à l'embellissement et aux travaux, sachant que le jardin sera agrandi et embelli et attendons de voir sur pièces pour juger au lieu de s'emballer à l'émotion comme c'est de plus en plus le cas sur les réseaux sociaux, surtout cette association n'est pas riveraine ni commerçante qui sont les premiers concernés et ont bien accepté (vu qu'ils en sont à l'origine) ce projet.

am

Dernière modification par amart (22-11-2018 16:00:44)


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#1173 22-11-2018 16:11:55

yaga
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

J'ai déjà dit et je redit ce que je pense : on remplace un coin de verdure pittoresque et original par une plazza banale et sans âme pour satisfaire le désir de terrasse des boutiquiers locaux.

Dernière modification par yaga (22-11-2018 16:12:56)


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#1174 22-11-2018 16:19:04

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Je comprends le choc visuel mais stop à la désinformation
https://rue89bordeaux.com/2018/11/marro … efenseurs/
Loic Prdu'homme insinue que c'est pour faire plaisir aux investisseurs mais même rue89 prouve qu'il raconte encore des énormités ici, tactique classique des élus extrémistes qui sont des pros des fake news et théories du complot...

Un motif économique ?
Le député Prud’homme estime carrément – sans plus de précision – que la rénovation vise « à servir les intérêts financiers de quelques investisseurs déjà gavés ». Le sous-entendu renvoie à une rumeur assez répandue parmi les opposants à l’abattage selon laquelle les marronniers ne feraient pas assez « classe » pour les projets de palace et de grand magasin nourris pour Gambetta par Michel Ohayon (propriétaire entre autres de l’ex Virgin et du Grand Hôtel). Sauf que le projet de rénovation de la place, lancé en 2013, et la concertation qui l’a accompagnée, se sont faits avant que ne soient connues les velléités de l’homme d’affaires bordelais.

La place était en piteux état et en déclin, engluée dans le trafic et les bus, avec des commerces de banques ou autres vitrines peu glamour alors qu'on avait le fleuron de Bordeaux à l'époque du Virgin, je suis heureux de voir le commerce se revitaliser et monter en Gamme, mon seul regrat plus que les arbres ce sera la fin de la rivière et du mini pont, pour le reste le jardin n'aura pas de coupe en son coeur donc pas de changement majeur à venir, les arbes à couper l'ont été ce matin...

Sur la photo on voit qu'en plus ils ont bien gardé la partie la plus dense des alignements côté est
https://i.imgur.com/nMLzKBw.jpg
https://i.imgur.com/7kf1jh2.jpg
https://i.imgur.com/NNwTOgV.jpg
au départ les arbres étaient riquiqui et le jardin bien plus mis en valeur
https://i.imgur.com/plb10eo.jpg
am

Dernière modification par amart (22-11-2018 16:59:40)


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#1175 22-11-2018 17:31:34

yaga
Tour Eiffel
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Ce n'est pas de la desinformation quand les terrasses apparaissent sur les documents promotionnels du projet lui meme.
Et moi aussi, c'est la disparition du plan d'eau croupie et du petit pont vermoulu (car entretien abandonné depuis des lustres, accuser son chien de la rage, toussa...) que je regrette le plus.


amart a aimé ce post.

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