Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Pour le coup je rejoins l'avis de la présidente de région. Autant une fusion aurait son intérêt, aller estropier PdL d'un ou département ou d'un autre serait assez contre-productif. Ce serait beaucoup de temps et d'argent gâché pour peu ou pas de progrès dans le fonctionnement administratifs des deux régions concernées.

Et pour ajouter un argument au débat (à mon avis inutile, si ce n'est que pour alimenter des querelles de clocher) concernant le changement de capitale régionale, il vaudrait mieux fusionner les deux régions, histoire que Rennes ou Nantes se retrouvent au centre (plus ou moins) de la nouvelle région plutôt qu'aux extrémités de leurs régions respectives, comme c'est le cas actuellement.

Mais au final, tout ceci n'a que peu d'importance, car il s'agit ultimement d'un problème administratif et de gouvernance territoriale, donc inutile de ramener des problématiques économiques ou culturelles là-dedans. L'erreur souvent commise par nombre de citoyens est de croire que les découpages administratifs doivent se conformer à leur vision d'un découpage historico-culturel. Or, ce découpage est tout autant variable qu'il est artificiel. Je ne vais pas rentrer dans les détails historiques, mais le pouvoir étatique en France n'a pas attendu la République (ni la première, ni la troisième, ni la cinquième) pour redessiner la carte administrative du pays à son bon vouloir. Au final, ces questions se rapprochent sur le fond des questions "d'attachement" s'opposant aux réorganisations communales. On a donc des sentiments d'appartenance bien réels mais artificiels, car reliés à des réalités qui n'ont pas d'emprise physique, seulement du symbolique. La question posée est alors : est-ce que l'on doit définir les échelons administratifs selon la vision de certains habitants, ou selon leur périmètre le plus pertinent compte tenu de leurs prérogatives et compétences politiques ?

Dans tous les cas, ce que nous apprennent les dernières lois sur les réarrangements administratifs, c'est que la politique "du cul entre deux chaises" à la française ne produit rien de bien folichon, avec des politiques tiraillées entre la mise en place d'un modèle global, s'en se donner les moyens d'imposer le changement face à la force d'inertie des gouvernements locaux, et la volonté de territorialiser les politiques publiques et de laisser une marge de manœuvre aux collectivités locales. Résultat : on fait le moins possible, on crée des statuts spéciaux de communes nouvelles et on les oblige à adhérer à des EPCI au lieu de forcer la fusion ou de laisser les EPCI se former à leur gré, et ce n'est qu'un exemple. En fin de compte ce sont la rationalité et l'efficience budgétaire qui sont les victimes du combat d'infirme entre un État chaperon mais pas trop, des collectivités locales aussi nombreuses qu'elles sont adeptes de l'immobilisme et des habitants pour qui changement veut forcément dire problèmes. Saupoudrer tout ça de politique partisane à tous les étages et on obtient... la situation actuelle !

La question d'une capitale n'a pas besoin d'avoir lieu : C'est Nantes rien que du poids démographique, économique etc...  Rennes est à Nantes ce que Montpellier est à Toulouse en Occitanie. Apres on peut laisser le rectorat et le judiciaire à Rennes, mais le politique, l'économique et le leadership seul Nantes peut le faire 

Loire-Atlantique: Les élus du département disent «non» au rattachement à la Bretagne

(...) Après deux heures de débat, les conseillers départementaux ont en effet dit « non » [ndlr : 30 voix "contre", 13 "pour" et 15 absentions] à une éventuelle modification des frontières régionales.

Comme le prévoit le « droit d’option » de la loi NOTRe, il fallait que les trois collectivités concernées (département de Loire-Atlantique, région Pays de la Loire et région Bretagne) adoptent chacune, à une majorité des 3/5e de leurs membres, la modification des frontières pour que celle-ci puisse être présentée à l’Etat. Cette condition n’ayant pas été atteinte ce lundi, le processus est déjà stoppé.

Un référendum décisionnel demandé par les élus
Toutefois, la perspective d’une réunification de la Bretagne historique n’est pas encore définitivement enterrée. Car les élus du conseil départemental de Loire-Atlantique se sont également prononcés ce lundi en faveur de la tenue d’un « référendum décisionnel » organisé par l’Etat.
Une demande en ce sens avait déjà été transmise à l'Elysée en fin de semaine dernière. Reste à savoir si l’Etat y donnera suite.(...)

https://www.20minutes.fr/nantes/2397335 … t-bretagne

Le président de la Loire-Atlantique veut un référendum sur le rattachement à la Bretagne
Philippe Grosvalet demande à l'Etat d'organiser un «référendum décisionnel » sur l'ensemble des régions Bretagne et Pays-de-la-Loire

« Sur ce sujet, seule l’expression populaire directe peut être de nature à légitimer une décision. Et cette expression, pour qu’elle soit comprise et acceptée, ne peut se traduire par un simple avis consultatif sur un périmètre discutable », justifie Philippe Grosvalet dans un courrier envoyé ce vendredi à Emmanuel Macron.

L’élu socialiste suggère que les territoires des deux régions soient sollicités. « Le périmètre d’une consultation doit prendre en compte le périmètre d’impact de la décision. En l’espèce, il dépasse largement la seule Loire-Atlantique. » Il insiste aussi pour que l’initiative vienne de l’Etat. « L’organisation des frontières administratives intra-territoriales est par nature une question qui engage la nation toute entière », argumente-il.

Jeudi, le conseil régional de Bretagne, réuni en session, avait adopté, à l’unanimité, un vœu en faveur du rattachement de la Loire-Atlantique à la Bretagne. Il s’était également déclaré prêt à organiser un référendum sur son territoire si les élus de Loire-Atlantique y sont favorables. (...)

https://www.20minutes.fr/societe/239603 … t-bretagne

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EDIT :
Bien que l'hypothèse d'une fusion PDL+BZH soit séduisante (cela avait été évoqué en 2014-2015...), celle-ci n'est pas à l'ordre du jour des débats  L'actualité est la possibilité d'un changement de région pour le 44.

Dans cette hypothèse, je ne vois pas de nécessité de changer la "capitale" de la région Bretagne. Celle-ci (préf. de région et siège du CR) resterait probablement à Rennes, dans un premier temps tout du moins.

Le sujet serait plutôt celui de la "capitale" de la région Pays de la Loire amputée. Deux villes sont au dessus en terme de population et d'emploi : Angers et Le Mans. Par sa centralité et son dynamisme, je pense qu'Angers serait la meilleure candidate.
A moins que les PdL4 préfèrent fusionner avec le Centre-Val-de-Loire 

Mais vu le calendrier serré de tout ceci, AMHA le statut quo devrait facilement l'emporter

Dernière modification par Rajiv (17-12-2018 14:27:59)

¨"La seule solution pour ne plus en parler, c'est de justement accéder aux demandes de redécoupage régional. 

C'est d'ailleurs incroyable qu'une demande aussi ancienne n'ait jamais aboutie.

Le serpent-de-mer du référendum sur la "réunification" de la Bretagne historique refait surface régulièrement :

Bretagne réunifiée. 150 élus écrivent à Emmanuel Macron pour un référendum sur le rattachement

Ouest-France

Avec ce rappel intéressant :

" Si le résultat de ce premier référendum [ndlr : en Loire-Atlantique] s’avérait favorable à cette réunification ", le processus de consultation se poursuivrait alors, comme prévu par la loi, avec les habitants des actuelles Régions Bretagne et Pays de la Loire, concluent ces élus.

S'il se dégageait une majorité de 44 favorable au changement de région, tous les électeurs des régions Bretagne et Pays de la Loire se prononceraient ensuite. Quelle "chance" y aurait-il que ces deux régions votent en faveur d'un changement ? Et particulièrement en ces temps troublés ? Clairement, la loi a mis (trop de) barrières pour qu'un tel changement ait lieu ! 

Mais certains semblent l'ignorer... 

Dernière modification par Rajiv (18-01-2021 10:55:59)

Tomtomfromrennes a écrit:

A partir du moment où un vote aura eu lieu, il sera très difficile de l'ignorer.

On a pourtant bien su se moquer du résultat du référendum de mai 2005, autrement plus crucial pour l'avenir de notre pays...

Rajiv a écrit:

.../...
S'il se dégageait une majorité de 44 favorable au changement de région, tous les électeurs des régions Bretagne et Pays de la Loire se prononceraient ensuite. Quelle "chance" y aurait-il que ces deux régions votent en faveur d'un changement ? Et particulièrement en ces temps troublés ? Clairement, la loi a mis (trop de) barrières pour qu'un tel changement ait lieu !
..../...

Il ne me semble pas absurde que les populations des deux régions se prononcent. C'est même essentiel.
Cela bouleverserai tellement les deux régions et encore plus les Pays de la Loire que c'est normal que la loi le prévoit et l'oblige.
Sur le fond, ressortir sans cesse cette rengaine, après la fusion des autres régions et particulièrement en ce moment est une démarche purement politicienne avant les prochaines régionales de (peut-être) juin 2021.

Que cette question transcende les partis et les orientations politiques n’exclut pas que cette démarche de la faire ressortir maintenant soit une manœuvre politicienne. Car d'un côté ou de l'autre, c'est un "attrape-bullettin"....

La région PAYS DE LOIRE est artificielle, mais elle a été créée spécialement pour donner une ASSISE REGIONALE à NANTES. Pour demander le rattachement à la Bretagne, il ne faut pas avoir vécu dans les années 60 et 70 (j'étais gosse...) et l'HUMILIATION PERMANENTE qui en résultait pour les nantais (et les autres aussi j'imagine). Auparavant, NANTES dépendait entièrement de RENNES pour de nombreuses fonctions administratives (Télécom, justice, université...), une ville presque 2 fois plus petite qu'elle. FR3 Nantes n'existait pas avant 1972 donc les infos de Nantes passaient, si on avait le temps, dans les 2 dernières minutes du JT et çà donnait quelque chose comme çà : "Quelques brèves maintenant pour terminer sur Nantes et sa région..." . C'est cela que l'on veut ? Les Nantais s'imaginent peut être que RENNES va laisser tomber sa fonction de capitale de la BRETAGNE ? Si LA était rattachée à la Bretagne, toutes les fonctions régionales iraient à ANGERS, nouvelle capitale des PDL. Or aujourd'hui, toutes les métropoles régionales sont capitales de Région (Lille, Strasbourg, Toulouse, Bordeaux...) et NANTES serait la seule à ne pas l'être alors que la Région jouera une importance croissante dans l'avenir. Je demande aux Nantais de réfléchir 2 fois avant de céder à cette folie.

Encore une histoire de redécoupage régional ! On va s'y perdre à force, mais si on surnomme Nantes "la Capitale des Ducs de Bretagne", cela signifie bien que la ville (ainsi que le département 44 par la même occasion), pourraient rejoindre la Bretagne ! C'est évident ! Et du coup, cela conduirait à choisir entre Angers, Le Mans, La Roche-sur-Yon ou Laval comme la nouvelle capitale des PDL, voire même à carrément rebaptiser la région !

JohnLemonade je partage ton point de vue si le 44 rejoint la Bretagne, alors le restant de la PDL doit fusionner avec la région Centre Val de Loire, je pense qu'il y a une cohérence, de plus, il y a le réseau TER qui peut aider à améliorer les connections entre les villes moyennes de cette nouvelle région Centre Val de Loire

Mais quid de la Vendée ?

Vous parlez de la Région Pays de la Loire comme si son existence est légitime alors qu'il s'agît d'une création récente et artificielle. Si demain, elle venait à disparaître, je ne verserai aucune larme. Et puis bon, le coup des priorités, c'est l'argument qui ressort tout le temps. Même avec une pandémie, cet argument reste irrecevable. Pire, la pandémie a montré que les collectivités territoriales ont un rôle important à jouer au niveau local. Si plus de la moitié des habitants de Loire-Atlantique ne se reconnaissent pas dans la région Pays de la Loire, comment voulez-vous qu'un climat de confiance s'instaure ?

NB : Comme cela a été dit plus haut, je rappelle que la région Pays de la Loire a été dessinée dans l'unique but de créer une région autour de Nantes. Si la volonté est de rattacher la Loire-Atlantique à la Bretagne, je ne vois justement pas pourquoi la disparition de cette région serait un argument pour ne rien faire. Bien au contraire.

Dernière modification par Lambig (19-01-2021 19:24:54)