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Métropole Européenne de Lille - Démographie

#176 28-12-2018 13:46:57

Yoda59
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#177 28-12-2018 15:18:46

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

je publie également un tableau correspondant à ma vision du Grand Lille, c'est à dire en gros celle de Dadolovitch (Villeneuve d'Ascq, Lezennes, Mons-en-Barœul, La Madeleine, Marquette-Lez-Lille, Wambrechies, Saint-André-Lez-Lille, Lambersart, Sequedin, Hallennes, Haubourdin, Loos, Emmerin, Santes, Wattignies, Templemars, Ronchin, Faches-Thumesnil, Vendeville et Lesquin ) + Capinghem, Englos, Lesquin

https://i.postimg.cc/VNK5ywsW/volution-Grand-Lille.jpg


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#178 28-12-2018 15:42:58

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

dans la série "tableaux", je continue avec des communes péri-urbaines hors MEL dont je pensais qu'elles allaient capitaliser sur la relative stabilité du coeur de métropole. J'aurais dû intégrer quelques communes du Pas de Calais (Carvin, Libercourt), mais je modifierai plus tard.

https://i.postimg.cc/wM1pGt0D/communes-p-ri-urbaines-hors-MEL-2014-2016.jpg

où l'on voit que ces communes sont globalement plus dynamiques que la moyenne de celles de la MEL: seules 5 sur 22 perdent des habitants, et l'accroissement de population est de 1,44% en 2 ans.

Le phénomène d'étalement urbain n'est donc pas terminé. Pour moi, cela veut dire que les gens n'hésitent pas à s'éloigner, quitte à créer des embouteillages supplémentaires.
Au moins 2 pistes de réflexion pour la politique de la MEL:
- comment rassurer et assurer une qualité de vie dans la MEL? (sécurité, qualité de vie, transports avec une vraie plus-value)
- comment jouer sur les prix de l'immobilier, tant en propriété qu'en location?

Dernière modification par Yoda59 (28-12-2018 16:01:52)


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#179 28-12-2018 16:25:19

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

autre chose. je viens de découvrir des animations sympa sur le site de l'insee, voici une capture d'écran qui montre comment trouver une animation à partir d'un filtre, ici la densité et la taille des communes

https://i.postimg.cc/DyH7XcBF/volution-population-et-densit-MEL.jpg

source : https://statistiques-locales.insee.fr

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#180 28-12-2018 16:47:56

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

bon, encore une donnée, cette fois sur l'aire urbaine de Lille. Les chiffres m'étonnent un peu. Voilà ce qu'on peut trouver sur le site de l'Insee:

AU 2010                         Nbre de communes     Pop 2006      Pop 2011      Pop 2016    Tx de var. annuel moyen
005    Lille (partie française)    125                    1 152 507    1 159 547    1 187 824                0,5   

Total    Dû au solde naturel    Dû au solde migratoire
            0,8                              -0,3

ce taux annuel moyen de 0,5% me semble bien supérieur à ce qu'on observe au niveau de la MEL (d'après mes tableaux 0,16 sur 2 ans, soit seulement 0,08 par an). Certes il s'agit de l'AU, donc les communes périurbaines vont rebooster l'ensemble, mais quand même, sur l'ensemble de la population, ça ne doit pas jouer tant que ça.
Précisons que pour l'Insee, l'AU d'Armentières est distincte de l'AU de Lille.

Dernière modification par Yoda59 (28-12-2018 16:50:31)

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#181 30-12-2018 14:48:57

Nijal
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Merci pour ces tableaux. En tenant compte du système de recensement de l'INSEE qui est un sondage annuel couvrant l'ensemble de la population d'une commune sur une période de cinq ans, la seule comparaison à analyser est 2011-2016. Cela n'a pas de sens de comparer l'évolution de la population sur une période plus courte (par exemple : sur deux ans).


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#182 30-12-2018 18:39:56

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

oui oui, je sais bien que ce sont des sondages, je le précisais d'ailleurs dans un de mes posts et c'est vrai qu'on assiste donc logiquement à des variations importantes d'une année sur l'autre.
Mais j'ai compilé les fichiers que j'avais, et si quelqu'un veut les reprendre ou reprendre ceux de l'Insee pour faire les calculs sur la MEL sur 5 ans, pas de problème !


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#183 21-10-2019 10:40:15

dadolovitch
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Le statut des villes associées remis en cause par La France Insoumise

Les listes soutenues par La France Insoumise à Lille, Hellemmes et Lomme comptent remettre en cause le statut de villes associées

L’union de Lille avec les communes d’Hellemmes et de Lomme risque-t-elle de voler en éclat ? Les candidats qui représenteront la France Insoumise (LFI) lors les élections municipales de 2020 ont décidé de mettre le sujet sur la place publique. Lors de la présentation, vendredi, des deux chefs de file qui vont piloter la campagne à Hellemmes, l’idée d’un référendum autour du maintien ou non de cette fusion association a été évoquée.

Ce qui ferait potentiellement passer la ville de Lille sous les 200 000 habitants. Ce serait un séisme... Et Hellemmes et Lomme ne sont pas à l'abris de passer LFI. Si cette fusion association est contestable, il serait préférable de l'ancrer définitivement plutôt que de vouloir simplement la supprimer. On est d'accord, aucun prétendant au beffroi d'Hellemmes ne sera prêt à céder sa place.

https://www.20minutes.fr/lille/2631443- … -insoumise


- Arduinna - Rijsel - Estocolmo -

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#184 21-10-2019 11:10:40

kal.ga
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

dadolovitch a écrit:

Le statut des villes associées remis en cause par La France Insoumise

Les listes soutenues par La France Insoumise à Lille, Hellemmes et Lomme comptent remettre en cause le statut de villes associées

L’union de Lille avec les communes d’Hellemmes et de Lomme risque-t-elle de voler en éclat ? Les candidats qui représenteront la France Insoumise (LFI) lors les élections municipales de 2020 ont décidé de mettre le sujet sur la place publique. Lors de la présentation, vendredi, des deux chefs de file qui vont piloter la campagne à Hellemmes, l’idée d’un référendum autour du maintien ou non de cette fusion association a été évoquée.

Ce qui ferait potentiellement passer la ville de Lille sous les 200 000 habitants. Ce serait un séisme... Et Hellemmes et Lomme ne sont pas à l'abris de passer LFI. Si cette fusion association est contestable, il serait préférable de l'ancrer définitivement plutôt que de vouloir simplement la supprimer. On est d'accord, aucun prétendant au beffroi d'Hellemmes ne sera prêt à céder sa place.

https://www.20minutes.fr/lille/2631443- … -insoumise

Petite précision tout de même, qui n'est pas claire dans l'article : LFI ne défend pas une dissociation d'Hellemmes par rapport à Lille mais juste l'idée d'un référendum (que les habitants décident eux-même de ce qu'ils souhaitent pour leur ville).
Ce dernier, si les bonnes personnes s'y intéressent, peut être l'occasion de promouvoir une nouvelle forme d'association (voire de fusion plus complète) à Lille. Parce qu'au final c'est le statut "imparfait" de commune associée qui est visé. Ce serait trop simple de juste dire "du coup chacun redevient indépendant".
Et je suis d'accord, ce n'est pas souhaitable pour Lille !

D'ailleurs, si on écoute bien la conférence de presse (j'ai du temps à perdre), il est bien dit que ce référendum se ferait suite à une campagne d'information et de communication sur le sujet des communes associées, des avantages/inconvénients, et qu'il pourrait être proposé en face une autre forme de fusion avec Lille, pas juste la séparation ou rien.

Affaire à suivre...


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#185 21-10-2019 11:22:50

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

kal.ga a écrit:

Petite précision tout de même, qui n'est pas claire dans l'article : LFI ne défend pas une dissociation d'Hellemmes par rapport à Lille mais juste l'idée d'un référendum (que les habitants décident eux-même de ce qu'ils souhaitent pour leur ville).

oui, enfin, quand on lit

« Nous pensons que le statut d’Hellemmes, en tant que commune associée de Lille, prive les habitants de leur pouvoir de décision, les réduisant à élire un conseil communal consultatif d’épouvantails subordonnés au bon vouloir des notables qui tiennent aujourd’hui le beffroi de Lille », estiment Lucas Fournier et Gisèle Hubert, chef de file du collectif « Décidez pour Hellemmes » soutenu par LFI.

ça veut quand même dire quelque chose sur leurs intentions. Et on rejoue l'opposition notables vs quartiers populaires... je ne les vois pas faire campagne pour une fusion plus marquée avec les notables du beffroi de Lille ( à moins que Lille ne passe à LFI aussi, tout est politique !)


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#186 21-10-2019 11:27:31

dadolovitch
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Oui on va pas me faire croire que LFI seraient prêts à abandonner un hypothétique fauteuil à Hellemmes au profit d'une réelle fusion avec Lille...


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#187 21-10-2019 14:18:31

zoreil41
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

LFI qui nous fait le coup du redécoupage électoral en faisant semblant de ne pas en y être. Aussi pourris que les autres même combines pour se régaler a la soupe, elle doit pas être si mauvaise ... Ils y voient surtout un calcul politique a court terme ....

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#188 21-10-2019 17:29:00

tanaka59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Pour les fusions des communes le grand mariage Lannoy et Lys Lez Lannoy est toujours sur la table.

Le Maire actuel de Lannoy est attaché sénateur. Il est aussi "proche" de prendre sa retraite. Pour le moment pas vraiment d'infos sur candidature en 2020.

La prochaine législature pourrait voir enfin la fusion " Lys Et Lannoy " .

Comme les 2 communes fonctionnent beaucoup ensemble (écoles, services municipaux, police municipale , 3 bureaux de postes ...) il y a un montagne administrative qui ralentit juste le process ...

Quitte a faire un vote ... Le oui l'emporterait majoritairement sans aucun problème.

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#189 30-12-2019 12:42:42

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

paru ce 30/12 sur le site de l'INSEE:

estimation de la population légale 1er janvier 2017:

Lille: 232.787 (contre 232.440 en 2016 et 225.789 en 2007, soit une variation annuelle de +0,3%)
Tourcoing : 97.368 ( 92.118 en 2007 ; +0,6%)
Roubaix: 96.990 (97.423; 0,0)
V. Ascq: 63.408 ( 61.630; +0,3)
Wattrelos: 40.958 (42.077; -0,3)
Marcq en B: 38.617 ( 39.101; -0,1)
Lambersart: 27.649 (28.410; -0,3)
Armentières: 24.882 (25.170; -0,1)

Wasquehal: 20.479 (18.989; +0,8)
Wattignies: 14.549 (13.450; +0,8)
St André: 12.608 (10.852; + 1,5)

en 10 ans, l'arrondissement de Lille a gagné 40.000 habitants.

source: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4269748

Dernière modification par Yoda59 (30-12-2019 12:57:32)


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#190 21-10-2020 14:05:20

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

1,5 millions d'habitants dans l'aire d'attraction de Lille

le nouveau découpage de l'INSEE en "aires d'attraction des villes (AAV)" modifie la perception démographique de la métropole de Lille.

[dans les Hauts de France] L’aire de Lille est la plus peuplée. Avec 1,5 million d’habitants, soit un quart de la population des Hauts-de-France, elle se positionne au 4e rang des six aires françaises de plus de 1 million d’habitants, derrière Paris (13 millions), Lyon (2,2 millions) et Marseille-Aix-en-Provence (1,9 millions) et juste devant Toulouse (1,4 millions) et Bordeaux (1,3 millions)

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4802336

L'AAV de Lille compte officiellement 1 498 143 habitants. C'est docn plus que les 1 182 127 habitants retenus pour l'aire urbaine en 2014.

Bon, tout ça est évidemment question de découpages.

Dernière modification par Yoda59 (21-10-2020 14:05:53)


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#191 21-10-2020 16:41:43

rif75
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

oui mais ça permet de remettre Lille à sa place dans la hiérarchie des zones urbaines derrière le fameux PLM.


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#192 21-10-2020 23:15:56

tanaka59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Bonsoir,

Lille disposent d'un "statur" particulier car transfrontalier. Et peut tout à fait jouir de la même importance que Lyon ou Marseille ou Toulouse.

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#193 22-10-2020 10:56:54

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

non, je ne pense pas qu'on puisse hisser Lille au même rang que Lyon ou Marseille à partir de la partie belge de la Métropole.

Pour être très franc, intégrer la partie belge est à mon sens largement exagéré et survendu politiquement, car de mon point de vue:

- seuls Mouscron (environ 75.000 habitants) et Estaimpuis (petite commune) peuvent être véritablement intégrés à la notion de métropole européenne de Lille. Il y a continuité du bâti et culture francophone qui favorisent une appartenance urbaine à Lille. Tournai est déjà assez éloignée

- les autres communes sont flamandes et sont certes le supports d'échanges économiques et frontaliers importants, mais on est davantage sur des flux (chacun va vers le voisin pour des achats dans des commerces en fonction des avantages perçus) que sur un sentiment d'appartenance ou sur une intégration économique. En aucun cas je ne mettrais Courtrai dans l'aire d'attractivité de Lille.

Donc au final, et même si on ajoute Menin (environ 35.000 hab) qui pourrait être une exception aux points que j'ai développés ci-dessus du fait des liens très étroits avec Halluin, on est pour moi max à + 120.000 habitants côté belge.

ça mettrait donc Lille à 1.620.000 habitants


Ramothe et rif75 ont aimé ce post.

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#194 22-10-2020 12:17:12

iaka
Tour Gan
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Yoda59 a écrit:

non, je ne pense pas qu'on puisse hisser Lille au même rang que Lyon ou Marseille à partir de la partie belge de la Métropole.

Pour être très franc, intégrer la partie belge est à mon sens largement exagéré et survendu politiquement, car de mon point de vue:

- seuls Mouscron (environ 75.000 habitants) et Estaimpuis (petite commune) peuvent être véritablement intégrés à la notion de métropole européenne de Lille. Il y a continuité du bâti et culture francophone qui favorisent une appartenance urbaine à Lille. Tournai est déjà assez éloignée

- les autres communes sont flamandes et sont certes le supports d'échanges économiques et frontaliers importants, mais on est davantage sur des flux (chacun va vers le voisin pour des achats dans des commerces en fonction des avantages perçus) que sur un sentiment d'appartenance ou sur une intégration économique. En aucun cas je ne mettrais Courtrai dans l'aire d'attractivité de Lille.

Donc au final, et même si on ajoute Menin (environ 35.000 hab) qui pourrait être une exception aux points que j'ai développés ci-dessus du fait des liens très étroits avec Halluin, on est pour moi max à + 120.000 habitants côté belge.

ça mettrait donc Lille à 1.620.000 habitants

C'est vrai que Aix-Marseille il y a une continuité urbanistique évidente. G9
Pour ce que j'en ai visité j'ai quand même eu l'impression de me retrouver parfois en pleine nature (et pendant un bon moment) entre 2 zones de cette agglomération.

Désolé mais je ne vois pas la différence avec Tournai par exemple.

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#195 22-10-2020 12:32:35

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

c'est plutôt Aix-Marseille qui pose problème, encore que là, il s'agisse aussi d'un partage des fonctions au sein d'une même métropole qui explique sans doute le maintien d'une seule aire: pôle universitaire et juridique d'un côté, fonctions économiques et administratives de l'autre (pour schématiser très grossièrement)


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#196 22-10-2020 15:51:36

Myrza
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Yoda59 a écrit:

non, je ne pense pas qu'on puisse hisser Lille au même rang que Lyon ou Marseille à partir de la partie belge de la Métropole.

Pour être très franc, intégrer la partie belge est à mon sens largement exagéré et survendu politiquement, car de mon point de vue:

- seuls Mouscron (environ 75.000 habitants) et Estaimpuis (petite commune) peuvent être véritablement intégrés à la notion de métropole européenne de Lille. Il y a continuité du bâti et culture francophone qui favorisent une appartenance urbaine à Lille. Tournai est déjà assez éloignée

- les autres communes sont flamandes et sont certes le supports d'échanges économiques et frontaliers importants, mais on est davantage sur des flux (chacun va vers le voisin pour des achats dans des commerces en fonction des avantages perçus) que sur un sentiment d'appartenance ou sur une intégration économique. En aucun cas je ne mettrais Courtrai dans l'aire d'attractivité de Lille.

Donc au final, et même si on ajoute Menin (environ 35.000 hab) qui pourrait être une exception aux points que j'ai développés ci-dessus du fait des liens très étroits avec Halluin, on est pour moi max à + 120.000 habitants côté belge.

ça mettrait donc Lille à 1.620.000 habitants

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi, mais c'est toujours l'Aire Aix-Marseille qui me posent problème également.
Pour commencer à bien connaitre cette région maintenant (belle-famille à Marseille). J'ai franchement l'impression d'avoir 2 entités à part. Bon j'y vis pas, du coup je ne connais pas plus que ça, mais quand même la continuité urbaine entre Aix et Marseille n'est pas évidente.
Bon après peut-être que dans la vraie vie il y a suffisamment de relation entre les 2 pour justifier cet ensemble mais la question que je me pose est: est-ce que pour Lille la zone d'attractivité de Lille ne s'étend pas jusqu'à Courtrai/Tournai parce que les données ne le montre pas (flux insuffisant) ou tout simplement parce qu'on a pas ces données?
En tant que wattrelosien, pour moi il était quand même plus naturel de sortir le week-end à Mouscron, Tournai et même Courtrai (plus rare quand même) qu'à Lille.
Je connais pas mal de personnes, même si c'est pas la majorité non plus, qui ont suivi une partie de leur scolarité à Mouscron et Tournai, et, je connais aussi beaucoup de personnes, même si ce n'est pas la majorité non plus mais c'est tout de même plus palpable, qui travaillent ou ont travaillé (dont moi) dans la zone industrielle de Waregem/Roselaere. Et dans tout ça je ne compte même pas du nombre de français qui habitent Mouscron/Herseaux/Estaimpuis.

Au fond, je suis d'accord qu'il est impossible de parler de Lille/Courtrai/Trounai comme étant une métropole, et je pense que les frontières fermées lors du COVID est un bon exemple. Cela dit, on n'est pas si loin non plus, s'il y avait une véritable volonté politique.
Si l'Eurométropole était une vraie entité, ça serait tout de même la plus grande métropole de Belgique, si je ne m'abuse.

Dernière modification par Myrza (23-10-2020 11:24:55)

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#197 22-10-2020 20:00:45

tanaka59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Bonsoir,

Myrza a écrit:

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi, mais c'est toujours l'Aire Aix-Marseille qui me posent problème également.
Pour commencer à bien connaitre cette région maintenant (belle-famille à Marseille). J'ai franchement l'impression d'avoir 2 entités à part. Bon j'y vis, je ne connais pas plus que ça mais quand même la continuité urbaine entre Aix et Marseille n'est pas évidente.
Bon après peut-être que dans la vraie vie il y a suffisamment de relation entre les 2 pour justifier cet ensemble mais la question que je me pose est: est-ce que pour Lille la zone d'attractivité de Lille ne s'étend pas jusqu'à Courtrai/Tournai parce que les données ne le montre pas (flux insuffisant) ou tout simplement parce qu'on a pas ces données?
En tant que wattrelosien, pour moi il était quand même plus naturel de sortir le week-end à Mouscron, Tournai et même Courtrai (plus rare quand même) qu'à Lille.
Je connais pas mal de personnes, même si c'est pas la majorité non plus, qui ont suivi une partie de leur scolarité à Mouscron et Tournai, et, je connais aussi beaucoup de personnes, même si ce n'est pas la majorité non plus mais c'est tout de même plus palpable, qui travaillent ou ont travaillé (dont moi) dans la zone industrielle de Waregem/Roselaere. Et dans tout ça je ne compte même pas du nombre de français qui habitent Mouscron/Herseaux/Estaimpuis.

Au fond, je suis d'accord qu'il est impossible de parler de Lille/Courtrai/Trounai comme étant une métropole, et je pense que les frontières fermées lors du COVID est un bon exemple. Cela dit, on n'est pas si loin non plus, s'il y avait une véritable volonté politique.
Si l'Eurométropole était une vraie entité, ça serait tout de même la plus grande métropole de Belgique, si je ne m'abuse.

J'aurai tendance à mettre Tournai sur le même pied d'égalité que Armentières. Grosse ville distante de 10/15 km de Lille. Le long des grandes routes l'urbanisation est quand même importante. Surtout du résidentiel et des commerce.

Wattrelos / Halluin / Tourcoing / Leers / Toufflers  > on passe la frontière sans s'en rendre compte . L’urbanisation est bien continue .

Pas forcement des routes avec trottoirs , plutôt une multitude de bourg et la bétonisation depuis 10/20 ans efface progressivement l'ancien aspect "rural" des années 1950/1960.

Techniquement il est possible de se rendre de Lille à Pecq ... à pied ! On a bien des trottoirs !

En comparaison avec Bruxelles , Lille/Tournai/Mouscron c'est un peu Bruxelles/Wavre

Lille/Tournai/Mouscron +/- 1,5 à 1,6 , Bruxelles/Wavre 1,2 . Niveau population Lille pique la vedette à Bruxelles. Désolé amis Bruxellois de vous piquer vos compatriotes  A10

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#198 22-10-2020 20:55:02

Yoda59
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

la comparaison Tournai-Armentières est intéressante, mais je n'arrive pas à mettre les 2 villes sur le même plan:

- Armentières fait partie de la MEL, Tournai non
- la perception de la continuité du bâti est largement en faveur d'Armentières quand on prend l'autoroute: de l'échangeur de Lomme jusqu'à la ZI de la Houssoye, il n'y a que 3,5 km. Par l'autoroute A27, on a l'impression de traverser la campagne avant d'arriver à Tournai, sur au moins 10 km.
- Si on prend la route par Capinghem, on ne quitte pratiquement jamais la trame urbaine. Pour Tournai, en passant par Chéreng et Baisieux, la continuité est plus marquée que par l'autoroute, mais plus lâche que pour Armentières.
- Surtout, les flux ne sont pas les mêmes. Tournai, c'est plus une destination de WE ou de soirée pour les lillois (bars...). Les liens entre Armentières et Lille sont bien plus forts à mon sens.

Mais bon je ne vais pas chipoter pour Tournai. Au passage, si des forumers de Tournai passent par ce thread, j'aimerais bien avoir leur perception.

Pour Bruxelles, non Tanaka59, il n'y a pas photo, Bruxelles fait bien plus que 1,2 millions d'habitants.

Dernière modification par Yoda59 (22-10-2020 20:56:49)

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#199 23-10-2020 08:59:34

zoreil41
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Re: Métropole Européenne de Lille - Démographie

Je suis comme vous assez dubitatif pour Aix-Marseille, car en plus on pourrait argumenter le sentiment d’appartenance des habitants. Dire a un aixois qu'il est marseillais et vous verrez ...
J'aurais tendance a comparer ça à Lille/Valenciennes. Deux grosses agglomérations separée par 40km/1h de route ...
Si nous ajoutions AU de Valenciennes a celle de la mel ça ferait quand même un sacré monstre (et pas complètement déconnant vu le monde qui habite dans l'une et travaille dans l'autre (mon cas ....)
Et je penses même que le sentiment d'appartenance est moins fort et plus diluable ue Aix/Marseille

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#200 23-10-2020 10:56:46

Yoda59
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