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Fusion de communes, l'avenir?

#676 26-01-2019 20:18:13

Yoda59
Tour Montparnasse
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

pour Nancy, qui a une petite superficie et ressemble à elle toute seule à un centre ville, ça paraît effectivement évident.
Il y a beaucoup d'autres villes, notamment les métropoles, dans lesquelles des communes de 1ère couronne ne se distinguent pas de la ville centre.
A Lille, c'est particulièrement frappant aussi.
Par contre, il y a tout un travail de sensibilisation à mener auprès des citoyens: souvent chacun tient à sa commune et a peur de se fondre dans la "grande ville", de perdre en autonomie. Il n'y a pas que les politiques qui sont responsables. C'est à nous tous de mener ce travail, chiffres et exemples à l'appui : combien d'équipements culturels et sportifs font doublon à quelques centaines de mètres l'un de l'autre, simplement parce qu'ils sont situés dans des communes différentes?
Un élément à discuter dans le Grand débat et qui permettrait sans doute d'économiser pas mal.


hugosbrr, RoccatArvo, marco68 et Maskim82 ont aimé ce post.

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#677 26-01-2019 20:23:14

hugosbrr
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Cela est effectivement frappant à Lille, mais également Lyon et surtout Paris, c'est quand même incroyable que l'on est toujours pas fusionné toutes les communes du grand Paris à l'instar de ce qui a été fait à Londres.

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#678 26-01-2019 20:56:00

RoccatArvo
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Le problème à Paris, ce n'est pas seulement la fragmentation communale, c'est aussi la fragmentation communale et intercommunale...
Résumons les choses :
- la proche "banlieue" est répartie dans 3 départements différents de celui de Paris
- les communes voisines sont réparties dans différentes intercommunalités
- la métropole du Grand Paris est une intercommunalité... qui regroupe d'autres intercommunalités, et même des communes qui ne sont pas dans les départements de la petite couronne.

Il faudrait remettre les choses à plat...
1) Supprimer l'actuel EPCI de la métropole du Grand Paris. Cet EPCI n'a jamais servi à rien et sa structure est trop lourde, trop inefficace.
2) Fusionner les départements de Paris et de la petite couronne pour faire un Département du Grand Paris. Cela serait correspondrait déjà plus à la réalité. Rappelons au passage que les pompiers de Paris interviennent sur les départements 75, 92, 93 et 94. Idem pour la préfecture de police de Paris.
3) Créer des communes nouvelles en banlieue (sans forcément créer de communes déléguées) et supprimer les EPT.
4) Fusionner l'ensemble et faire des communes nouvelles de petite couronne des arrondissements.


hugosbrr, bertrand_cbv et yb ont aimé ce post.

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#679 27-01-2019 10:34:10

greg59
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Ce qui me frappe, c'est de voir des élus proposer des idées de fusion plus fortement qu'avant, il faut oser proposer une fusion dess villes de la métropole au sein d'une même ville : Nancy

Effet Gillets Jaunes ? Je le pense sincèrement !

Dernière modification par greg59 (27-01-2019 10:34:25)

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#680 30-01-2019 19:38:04

RoccatArvo
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

greg59 a écrit:

Ce qui me frappe, c'est de voir des élus proposer des idées de fusion plus fortement qu'avant, il faut oser proposer une fusion des villes de la métropole au sein d'une même ville : Nancy.

Moi, j'y vois surtout un effet Annecy et un effet Cherbourg. Cherbourg-en-Cotentin a montré qu'une commune nouvelle pouvait remplacer un EPCI urbain de taille raisonnable, et Annecy a montré qu'une commune nouvelle urbaine pouvait très bien fonctionner en ayant plus de 100 000 habitants.

Hénart a dû voir que Cherbourg et Annecy ont réussi à mieux mutualiser les moyens grâce à la fusion communale, et que cela permet de faire des économies de fonctionnement, tout en offrant un meilleur accès aux services. Il faut aussi dire que le Grand Nancy a besoin de financements, notamment pour des projets comme les thermes mais surtout le futur tramway...

Il faut aussi se rendre compte que la fragmentation communales du Grand Nancy est très importante. Nancy ne fait que 15 km², soit un peu plus de 10 % du territoire du Grand Nancy. À vrai dire, le territoire communal de Nancy est légèrement plus petit que celui de sa voisine Laxou. Au total, sur les 20 communes, seules 4 ont une superficie supérieure à 10 km². Les plus petites, Saint-Max et Dommartemont, font respectivement 1,85 et 1,32 km². Saint-Max comptait 9 872 habitants en 2016, mais Dommartemont n'en comptait que 594 la même année ! Vous vous rendez compte ? On maintient en plein milieu urbain des communes de 2 km², y compris une commune de quelques centaines d'habitants seulement. À ce compte-là, le maire de Dommartemont n'est pas maire d'une ville, mais maire d'un pâté de maisons !  A8

Si les choses étaient faites correctement, Dommartemont et Saint-Max seraient dans la même commune (Nancy). Et Saint-Max, ça serait considéré comme Nancy rive droite.


turtle et greg59 ont aimé ce post.

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#681 30-01-2019 20:11:59

RoccatArvo
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Dans la Manche, le nombre de communes a baissé de manière significative grâce aux communes nouvelles.

CARTE. Avec les communes nouvelles, la Manche est passée de 602 à 446 communes en quatre ans

Onze communes nouvelles ont été créées au 1er janvier 2019 dans la Manche, ce qui en fait l’un des départements de France les plus actifs en la matière depuis 2015.

https://actu.fr/normandie/saint-sauveur … 14165.html

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#682 31-01-2019 18:13:55

turtle
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

RoccatArvo a écrit:

Si les choses étaient faites correctement, Dommartemont et Saint-Max seraient dans la même commune (Nancy). Et Saint-Max, ça serait considéré comme Nancy rive droite.

Et d'ailleurs c'est peut-être ça la crainte, localement...

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#683 01-02-2019 22:11:14

Erwann
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Je verrais bien les communes de l'agglomération de Lorient fusionner entre elles comme l'agglomération d'Annecy l'a fait pour ses communes (agglomérations comparables mais Annecy a maintenant plus de 100 000 habitants).

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#684 04-02-2019 17:22:11

turtle
Grande Arche
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Messages: 386

Re: Fusion de communes, l'avenir?

Lorient et Lanester, pourquoi pas, même si la ville-centre est plutôt socialiste et l'autre plutôt communiste. Ça ferait une ville de 80 000 habitants. Les autres communes j'y crois moyen, trop à droite pour se rattacher aux prolétaires de la rade ;)

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#685 04-02-2019 21:12:41

RoccatArvo
Tour Montparnasse
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Un rapport de la Chambre régionale des Comptes des Hauts-de-France illustre de bons arguments pour une fusion de Lille avec les communes limitrophes.

Déjà, la CRC montre que Lille pourrait économiser de l'argent et gagner en efficacité si ses deux communes associées, Hellemmes et Lomme, étaient plus intégrées. Pour rappel, le statut de commune associée lié à la loi Marcellin est beaucoup moins intégré que le statut de commune déléguée dans une commune nouvelle. Il serait judicieux que Lille et ses communes associées se concertent pour créer une commune nouvelle.

Lille La fusion «inachevée» de Lille, Hellemmes et Lomme dans le viseur de la Chambre des comptes
Une mutualisation plus poussée entre Lille et ses deux communes associées pourrait faire économiser plus de 2 millions d’euros par an au budget municipal, pointe le rapport de la Chambre régionale des comptes (CRC). En invitant la ville à finir le job et à faire la chasse aux doublons.

http://www.lavoixdunord.fr/404234/artic … hambre-des

Dans un article de 20 Minutes, on peut lire que la CRC évoque plusieurs pistes pour faire des économies.

Lille: Quelles sont les recommandations de la Cour des comptes pour la ville ?
ECONOMIE La Chambre régionale des comptes considère que la situation financière de la ville de Lille s’est « sensiblement redressée » depuis 2013, date du dernier rapport…

https://www.20minutes.fr/lille/2293707- … ptes-ville

La CRC critique le fait que la Ville de Lille ne fasse rien payer aux communes voisines dont les enfants sont scolarisés à Lille.

Faire payer les élèves des autres communes ? « Lille a accueilli dans ses écoles un nombre croissant d’élèves au cours des dernières années dans le cadre d’une gestion souple des inscriptions scolaires », précise la CRC. La scolarisation de ces élèves venus d’autres communes représente une charge conséquente. Pour la réduire, la CRC préconise de solliciter une contribution aux frais de scolarisation auprès des mairies concernés. Une mesure que la mairie n’envisage pas de mettre en œuvre.

On voit un exemple de plus qui montre que la réalité urbaine vécue dépasse depuis longtemps les limites communales. Cependant, ça montre aussi que le contribuable lillois paye pour les autres sans forcément recevoir quelque chose en contrepartie.

Plutôt que de faire payer les communes voisines, il serait plus simple et plus judicieux de fusionner ces communes avec Lille. Au moins, la répartition des payeurs et des utilisateurs serait plus juste et plus cohérente, et l'accès aux services serait meilleur, que ce soit pour les Lillois de l'intra-muros ou ceux des communes qui seraient fusionnées.

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#686 04-02-2019 21:52:36

greg59
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Lille mérite une belle fusion de commune avec les villes alentours, pour peser plus fortement au sein de la MEL  A7

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#687 11-02-2019 21:08:13

RoccatArvo
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Le site de l'Association des Maires de France (AMF) indique que le "pacte de stabilité" concernant la DGF sera prolongé de 3 ans pour les communes nouvelles de moins de 150 001 habitants créées entre le 2 janvier 2019 et le 1er janvier 2021.

DISPOSITIONS DU PLF 2019 CONCERNANT LES COMMUNES NOUVELLES SUITE À LA 1ÈRE LECTURE AU SÉNAT

http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 5&p=28

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#688 13-02-2019 18:46:24

RoccatArvo
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

L'ancien maire de Thionville, Bertrand Mertz, suggère d'en finir avec les EPCI et de fusionner les communes.

B. Mertz : « Thionville a besoin d’un projet écologique et solidaire »

Ses récents propos sur les EPCI, après ceux du maire de Nancy, ne sont pas passés inaperçus. L’ancien maire de Thionville, Bertrand Mertz, pose un regard inquiet mais volontariste sur les dossiers chauds du moment. Tour d’horizon.

Le système des EPCI a presque partout montré ses limites. La fusion des communes serait bien plus efficace à tous points de vue. Imaginez la fusion de Thionville, Yutz, Terville, Illange et Manom pour créer une ville de 70 000 habitants. » Bertrand Mertz n’a pas mâché ses mots. Ce constat, prolongé d’une idée assez iconoclaste, est symptomatique de l’état d’esprit actuel de l’ancien maire de Thionville : inquiet face aux impasses dans lesquelles il estime que se trouvent nombre de dossiers nord mosellans, mais volontariste.

https://www.republicain-lorrain.fr/edit … -solidaire

C'est intéressant, on va peut-être voir des candidats à Nancy et Thionville qui vont militer pour la fusion des communes. À quand la même chose à Strasbourg ?


marco68 a aimé ce post.

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#689 13-02-2019 18:56:56

greg59
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Il y a de plus en plus d'élus qui réclament la suppression des EPCI, et veulent une fusion des communes entre elles, j'ai comme l"impression qu'il y aura quelque chose dans le courant de l'année par le gouvernement à ce sujet, et possiblement une refonte des strates administratifs et réduction de ce nombre :

- Fusion imposée par l'Etat entre commnunes limitrophes, les EPCI seraient maintenu dans le cas de grandes agglomérations à plusieurs communes aux nombres réduites (exemple passant de 22 à 9)

- Reduction des départements voire suppressions des départements et transfert vers communes et Régions

Comme les municipales sont en 2020, et 2021 pour Départements et Régions, il y a un an pour faire ce BIG BANG ! A7

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#690 13-02-2019 19:15:26

RoccatArvo
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Supprimer les départements, ça ne me semble pas pertinent du tout, d'autant plus que les régions ont été fusionnées il y a 3 ans. Certaines régions fusionnées sont plus grandes que la Belgique et que la Suisse.


greg59 et Nijal ont aimé ce post.

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#691 13-02-2019 20:47:41

Samuel S
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Ne vous inquiétez pas : l'air ambiant est plus à la proximité impuissante qu'à la réflexion sur l'efficacité et les coûts. L'immobilisme est en marche. Communes et départements sont sauvés, EPCI et maxi-régions également. Tant pis !


bertrand_cbv, yb et Lambig ont aimé ce post.

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#692 19-02-2019 09:30:51

hgp
Membre
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Est-ce qu'une fusion de Nice et St Laurent du Var vous semble possible ?

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#693 19-02-2019 11:16:51

ML59
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Re: Fusion de communes, l'avenir?

Samuel S a écrit:

Ne vous inquiétez pas : l'air ambiant est plus à la proximité impuissante qu'à la réflexion sur l'efficacité et les coûts. L'immobilisme est en marche. Communes et départements sont sauvés, EPCI et maxi-régions également. Tant pis !

Ça ne date pas d'hier, ce n'est pas comme ci depuis 2017 on avait eu des dizaines d’articles prêtant les intentions les plus révolutionnaires à la nouvelle majorité sur un soit disant big bang territorial, avec comme premier exemple le Grand Paris.

18 mois plus tard ? Rien. Absolument rien, le néant.

Si, les (en partie) mêmes qui ont fait des prétendues grandes régions pour peser en Europe ont décidé le nationaliser le scrutin des européennes pour empêcher nos régions de travailler directement avec l'Europe. Maintenant, il faut travailler avec des partis fantômes basés à Paris pour les investitures... La recentralisation a de beaux jours devant elle. A10

Dernière modification par ML59 (19-02-2019 11:17:46)


Lambig a aimé ce post.

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#694 20-02-2019 22:52:32

Graeme
Notre Dame
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Date d'inscription: 30-01-2008
Messages: 148

Re: Fusion de communes, l'avenir?

hgp a écrit:

Est-ce qu'une fusion de Nice et St Laurent du Var vous semble possible ?

Je verrais plus Saint-Laurent-du-Var fusionner avec les villes de Cagnes, Villeneuve, La Colle, Vence etc. Le fleuve reste une séparation assez forte. Et Nice fusionner avec les petites villes et villages au nord et à l'est (La Trinité etc.).

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