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Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
CHU Île de Nantes Santé35.21 mR+42026
Hôpital Saint-Jacques - Médecine physique et de réadaptation Santé14.00 mR+32022
CHU de Nantes - Plateau Technique Médico-Chirurgical Santé22.00 mR+52013
Hôpital Saint-Jacques - ExtensionSanté15.00 mR+42009
Institut de Recherche en Santé de Nantes Université Santé, Éducation, Laboratoire25.00 mR+72009

#201 03-04-2019 10:27:41

MiKL-One
Tour Phare
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Immeubles: 1
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Lambig a écrit:

Pour avoir pu échanger à ce sujet sur Twitter avec Laurence Garnier, l'argumentaire de l'opposition est d'un vide abyssal. Il faudrait sortir le CHU de la ville pour deux raisons principales :
- le foncier en périphérie est bon marché ;
- beaucoup de patients n'habitent pas Nantes.

Or, je n'ai pas eu de réponse plus précise sur ces deux arguments :
- quel est le surcoût impliqué par l'éloignement du CHU, notamment pour construire les infrastructures de transport manquantes ?
- en quoi éloigner un CHU du centre-ville améliorerait l'accessibilité, notamment à cause de l'augmentation des voitures à prévoir dans le secteur ?

Bref, c'est de la polémique de bas niveau pour essayer d'exister politiquement avant les municipales. À défaut de proposer quelque chose d'intéressant... G8

On nous a fait le même coup à Bordeaux à deux reprises, au moins :
- le campus, aujourd'hui relié à un fil par la ligne B du tramway (qui suffoque depuis son inauguration), où règne aussi (surtout ?) la voiture.
- le stade, au fond d'une impasse pour les transports en commun, où règne évidemment la voiture, hors de portée de pieds ou de vélo.
A chaque fois ça devait être plus accessible à tous... A chaque fois, c'est raté. Mais à Bordeaux aussi, cette rengaine de la déconcentration des activités concédée par les méchantes métropole et ville centre revient...

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#202 03-04-2019 19:11:01

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

LAURENCE GARNIER a raison
1/ Le foncier  est tout simplement  gratuit autour du CHU Nord (Laennec)
on a 70 hectares qu'on a acquis quand M.AYRAULT était maire de Saint Herblain, précisément pour accueillir le CHU à terme
JMA devenu entretemps maire de Nantes, s'est fâché avec son successeur, il a fallu trouver un terrain dans Nantes, et ce site de l'ile de Nantes est le pire possible (voir plus bas)
2/ La majorité de la patientèle non seulement n'habite pas Nantes, mais elle n'habite pas LA METROPOLE derniers chiffres connus: 62% hors métropole!
INFRASTRUCTURES DE TRANSPORT MANQUANTES
Pour Laennec, il suffit de prolonger deux lignes de tram une de 5KM, l'autre de 3KM
pour l'ile de Nantes, on nous promet deux lignes nouvelles pour un total de 25KM, avec des ponts à élargir, une voirie à surélever, etc...
CHU en centre ville?
aucun CHU récent n'est en centre ville!
pourquoi? 1/ La vocation régionale
2/ Le besoin d'espaces pour accueillir l'Hospitalisation, l'Universitaire, la recherche, les labos, les industries médicales, les med techs sur un site UNIQUE, pas des bouts de puzzle éparpillés sur une zone de 5KM de diamètre. Lille dispose de 320 hectares, le site du futur CHU totalement enclavé compte 12 hectares!
L ACCESSIBILITE
Les nantais savent bien que l'ile est inaccessible en voiture 15 heures par jour, et çà s'aggrave tous les jours!
La rocade de NANTES va passer à deux fois 3 voies comme celle de Bordeaux
allez expliquer aux contagieux, aux victimes d'AVC, aux personnes agées, etc... qu'il faut venir (et repartir après anesthésie) en vélo ou en tramway…
la voiture est INCONTOURNABLE, même pour le personnel qui vient majoritairement en voiture aujourd'hui, dans un site idéalement desservi!


matou44 et clem44390 ont aimé ce post.

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#203 03-04-2019 19:24:37

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

et l'INONDABILITE?
C'était archi officiel jusqu'à un courrier opportun du préfet DAUBIGNY à Jean Marc AYRAULT
IL argumente sur des futurs travaux de recalibrage de l'estuaire, dont on vient d'apprendre (autorité environnementale ) qu'ils seront réalisés "à l'horizon 2070"
çà ne trompe personne!
le sous sol (parking de 1200 places) sera intégralement cuvelé
aucune installation technique en RDC
tous les réseaux en R+1
pas gratuit!
si l'on rajoute les 2250 pieux de 60 à 90mètres, on arrive à un surcout de 300 millions par rapport à un site normal
les promoteurs locaux savent très bien qu'il n'y a pas plus pourri que le sous sol de l'ouest de l'ile de Nantes.
même là où c'est moins pourri, on a des emmerdes, l'hôpital actuel, même ses parties les plus récentes, s'enfonce, et on doit périodiquement procéder à des injections de béton pour limiter les dégâts…
[b]ce site de l'ile de Nantes est le pire possible pour implanter un gros hôpital.
Pourquoi pas du résidentiel de haut standing, le bord de Loire est un site très attractif?
Pourquoi pas aussi accueillir les paquebots, comme Bordeaux ou Rouen? On est à un jet de pierre des machines de l'ile...et à peine plus loin du centre historique!


matou44 a aimé ce post.

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#204 03-04-2019 19:25:56

Lambig
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Je vois en tout cas que son personnel de campagne électorale commence à tracter sur les forums. Bienvenue.  C7


greg59, Swederman, Sylvanantes, breza9, Agripp44 et Rajiv ont aimé ce post.

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#205 03-04-2019 19:36:14

greg59
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Le CHU de Lille est très proche du centre ville, comme Bordeaux (Pellegrin), Marseille ( La Timone), Grenoble (Grand Sablon), Rennes aussi (Pontchaillou), etc....
Ils ne sont pas éloigné du centre ville, ces CHU sont proche du centre ville (3-5 stations de métro pas plus pour ces CHU de la place principale de la ville centre).

Donc, non le CHU de Nantes sur l'île n'est pas une aberration, car proche du centre ville comme les autres villes de France et de Navarre  A7


Avatar : Rame CAF Urbos 3 sur le pont Battant à Besançon du réseau Ginko

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

Sylvanantes a aimé ce post.

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#206 04-04-2019 11:51:26

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

merci d'être qualifié de "personnel de campagne électorale" de Madame Garnier!
3 vérités simples:
1/ je n'ai jamais voté pour elle
2/ je n'ai jamais fait partie d'aucun parti politique
3/ à part sur le sujet du CHU j'ai plutôt fait partie des opposants à ses thèses ou à celles de son patron, Bruno Retailleau qui a qualifié NANTES ATLANTIQUE d'aéroport le plus saturé d'Europe la veille de la consultation de 2016 dans les colonnes d'Ouest France
depuis le trafic a augmenté de 40% et toujours pas de saturation…
Voilà pour l'amalgame juvénile "il a dit que Laurence Garnier avait raison donc il fait partie de son personnel de campagne électorale"

en ce qui concerne la proximité du centre ville, le problème ne concerne pas l'ile de Nantes, mais le site nord Laennec
mais Laennec ne sera pas plus loin du centre que Pontchaillou du centre de rennes par exemple
en plus deux prolongations mineures des lignes de tram existantes permettront une excellente desserte de Laennec
enfin il faut voir les choses en face, avec 62% de la patientèle qui provient d'en dehors de la métropole, la proximité de la rocade est de toute évidence un critère beaucoup plus important, surtout quand on sait à quel point la circulation est difficile à Nantes.

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#207 04-04-2019 14:20:50

colonel
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

En effet je ne pense pas que dire avec logique et bon sens qu'un hôpital régional doit se trouver à proximité du périphérique avec une plus grande facilité d'accessibilité contrairement à un hôpital en plein cœur de ville difficilement accessible hors TC (bouchons notamment), soit de droite.


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)

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#208 04-04-2019 14:21:57

colonel
Grande Arche
Lieu: nantes
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

En effet je ne pense pas que dire avec logique et bon sens qu'un hôpital régional doit se trouver à proximité du périphérique avec une plus grande facilité d'accessibilité contrairement à un hôpital en plein cœur de ville difficilement accessible hors TC (bouchons notamment), soit de droite.


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
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#209 04-04-2019 18:09:23

Lambig
Tour Montparnasse
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Flying Frog a écrit:

merci d'être qualifié de "personnel de campagne électorale" de Madame Garnier!

Je passe sur le côté invérifiable des « vérités », je vais laisser le bénéfice du doute. Je vais donc prendre le temps de formuler une réponse. Je vais démentir toutes les contre-vérités qui m'agacent le plus.

1 : Laënnec serait proche du centre-ville.
Il est situé à 6,8 km de la place Commerce. À Rennes, le CHU de Pontchaillou est situé à seulement 1,2 km de la place Sainte-Anne. Si je reprends les très bons exemples de greg59 :
- le CHU de Bordeaux est situé à 2,6 km de la place Pey-Berland ;
- le CHU de Marseille est situé à 2,3 km du Vieux-Port ;
- le CHU de Grenoble est situé à 1,7 km de la place Grenette.

En comparaison, le CHU sur l'île de Nantes serait situé à 1,5 km de la place Commerce. Cette affirmation est donc bien fausse.

2 : Laënnec serait bien desservie en transport en commun.
Il n'y a actuellement aucun tramway permettant l'accès au site. Seule une ligne de bus secondaire permet d'y accéder. Dans le meilleur des cas, il y a un bus tous les 15 minutes. Pour aller de Commerce à Laënnec, il faut alors prendre le tramway jusqu'au terminus pour ensuite prendre la ligne 93. Il faut 40 minutes pour y accéder, c'est long.

Même si aucun projet de ce type n'est prévu, admettons que la ligne 1 soit prolongée jusqu'à Laënnec. Il faudrait construire 2,5 km de tramway, à 25 M€/km, soit un investissement de 62 millions d'euro. Le peu d'argent économisé avec le foncier serait donc en partie utilisé pour créer une desserte dont l'unique but serait de mal desservir un CHU excentré. Cerise sur le gâteau, on dégraderait fortement la situation de cette ligne déjà saturée par les nombreux usagers allant travailler à Atlantis. C'est ridicule.

3 : Laënnec améliorerait l'accessibilité aux non-Nantais.
Déjà, on leur enlève quasiment la possibilité d'y venir en transport en commun. L'actuel est parfaitement accessible en transports en commun pour tous, et bien relié à la gare SNCF. Le futur le sera tout autant.

Mais j'imagine que pour toi, meilleure accessibilité veut dire utilisation de la voiture. Explique-moi comment tu améliores la situation de tout le Sud-Loire qui sera obligé d'utiliser le périphérique pour se rendre à Laënnec en voiture. Tu n'est pas sans ignorer que le pont de Cheviré est déjà utilisé au-delà de sa capacité, et que le périphérique Ouest est embouteillé chaque jour.
Il est en de même pour tous les patients pour qui le centre-ville est situé entre le point de départ et Laënnec, soit bien plus de la moitié de la population régionale.

4 : Le site de l'île de Nantes est inondable.
C'est totalement faux. Je te renvoie au message de renard qui est parfaitement clair à ce sujet :

le renard a écrit:

Ce secteur n'est pas en zone inondable, contrairement à Trentemoult, aux Isles de Rezé, au Bas-Chantenay, ou à... Madeleine-Champs-de-Mars : http://carto.geo-ide.application.develo … ntes_7.map

L'île de Nantes est le produit de remblaiements successifs. Ses rives sont largement artificielles, ce qui la protège davantage que des sites plus naturels.

A plus long terme, le GIEC envisage une montée des eaux de 90 cm en 2100. Là encore, il en faudrait bien plus (4 à 5 mètres) pour que le terrain du CHU soit concerné : http://sboisse.free.fr/planete/simulate … oceans.php

C'est donc un faux problème.

5 : Le site de l'île de Nantes serait éparpillé dans un rayon de 5km.
C'est tout le contraire. On aura la chance d'avoir tout dans un petit périmètre, proche du centre-ville. C'est une chance inouïe, qu'il serait idiot de rater. D'ailleurs, j'imagine très mal la faculté de médecine déménager de son plein gré à l'extérieur de la ville. À une toute autre échelle, Saclay est un échec à ne pas reproduire. Tous les chercheurs ont traîné des pieds pour quitter Paris.

Conclusion
Après tout, tu manques peut-être juste de connaissance en matière d'aménagement. Ce n'est pas un reproche, on a tous nos domaines de compétence. Mais à l'avenir, ce serait sympa d'étayer ce que tu avances. On ne décide pas du déménagement d'un CHU au doigt mouillé. Cela demande un argumentaire solide, appuyé sur des données chiffrées et vérifiables par tous. Merci d'avance.

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#210 05-04-2019 10:13:04

detours92
Grande Arche
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Il est situé à 6,8 km de la place Commerce.

D'après Google Maps, le plus court chemin est de 9,9km en voiture, 22mn sans trafic
9,6km en vélo , 37'
8,1km à pied 1h45'
en transport en commun, 49' dont 19' à pied pour 1,5km !


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#211 05-04-2019 13:23:04

Thns
Notre Dame
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

L’hôpital, c’est également  un projet urbanistique, diversifier les activités sur un nouveau projet comme l’île de Nantes et ramener les hospitalisés dans un environnement de vie ouvert sur la ville et pas isolé au bout de nul part.
Pour cela, il n’y a pas de meilleur place que le centre de la métropole avec une accessibilité identique que l’on vienne du nord ou du sud.
Faut il rappeler que hôpital du futur fera essentiellement de l’ambulatoire.
La décision a été prise, donc arrêtons de nous disputer sur un projet qui fera notre fierté dans quelques années.
Juste deux observations :
- Zone inondable : qui se rappelle ou que ses parents se rappellent d’avoir vu cette zone inondée ! Personne !
- Accessibilité : l’hôpital se situera juste en face de Confluent  ( ex Nouvelles Cliniques Nantaise et CCS ), 100 m à vol d’oiseau  Les problèmes d’accessibilité sont très similaires. Est-ce que cela pose un problème tellement gigantesque au développement de Confluent ? Clairement non !

Ce sujet revient à cause de la proximité des élections municipales, quel dommage de perdre tant d’énergie sur un projet largement approuvé plutôt que de se questionner sur quel dessein pour la métropole.

Dernière modification par Thns (05-04-2019 13:24:49)


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#212 05-04-2019 13:36:23

Thns
Notre Dame
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Dernier point : le prix du foncier. Je trouve cet argument totalement honteux !!!
Parce qu’on est malade, il faut se faire soigner là ou le foncier est le moins cher ? Tu es malade, ben non, pas droit au centre ville, c’est trop cher...lamentable comme argument.
On cache déjà nos anciens dans des EHPAD mouroirs, allons y, cachons nos malades là où le terrain est le moins cher au fin fond de l’agglomération. Quelle tristesse  de penser ainsi.


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#213 05-04-2019 14:42:40

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Beaucoup de points à répondre!
Laennec sera bien desservi en transports en commun une fois qu'on aura prolongé les lignes 1 et 3 en tout 8KM
le KM de tram en zone peu dense est loin de couter 25mns d'euros, il suffit de regarder les réalisations récentes à Toulouse ou en cours à Bordeaux. On est plutôt sur une base de 5 à 7mns d'euros.
quant à dire que la ligne de tram N°1 est saturée par les usagers se rendant à Atlantis, cela n'est pas conforme à la vérité (j'y étais encore ce matin à l'heure de pointe) on est saturé jusqu'à la chambre de commerce.
et Laennec sera directement relié à la gare par la ligne 1 prolongée!

LA VOITURE, c'est le point essentiel
62% de la patientèle hors métropole!
il n'est pas réaliste de leur dire de venir en vélo ou en transport en communs
et là on a deux problèmes insolubles:
1/ l'inaccessibilité de l'ile, bien pire que la saturation de la rocade, le pont de Cheviré est beaucoup moins saturé depuis les récents travaux dans le sens nord sud, et c'est encore améliorable avec la même logique pour le sens sud nord..
2/ l'insuffisance grave des 1200 places de parking prévues, qui déjà ne suffisent pas pour le personnel du CHU
il y a un recouvrement d'une heure entre les gens qui partent et les gens qui arrivent
1200 places çà fait 600 personnes dans chaque sens rappelons que 13000 personnes travaillent au CHU, dont beaucoup en alterné, qui changent en même temps!

l'INONDABILITE, je me suis déjà exprimé
la lettre de M.DAUBIGNY qui explique que le site devient non inondable explique que c'est lié à la restauration morphologique de l'estuaire.
le dossier de fin février de l'Autorité environnementale planifie ces travaux "à l'horizon de 50 ans"
vous y croyez vous?

vous êtes bien le seul, sinon pourquoi ferait on un cuvelage du parking souterrain, pourquoi décalerait on tous les réseaux, et toutes les installations techniques en R+1, tout cela coute une fortune, avec les fondations 2250 pieux de 60 à 90m le surcout représente 300 MILLIONS par rapport à un site sain comme Laennec.

oui le cout du foncier est à prendre en compte, car les sommes monstrueuses qu'on engloutit dans le foncier, on ne les a plus pour les nouvelles technologies qui apparaissent sans arrêt dans le domaine médical
notre CHU est déjà dans une situation financière très tendue, le personnel est rationné avec une forte conflictualité, les investissements sont rationnés, clairement on n'a pas les moyens de tout raser pour tout refaire d'un coup .
la priorité, ce n'est pas le béton, c'est les technologies de pointe, c'est çà qui garantit la qualité des soins, l'attractivité des meilleurs chercheurs...
et dans les installations qu'on va raser, beaucoup sont relativement récentes. Ce n'est pas du gâchis???
les grandes structures en région parisienne, Bichat, Henri Mondor pour n'en citer que deux  ne se posent pas la question de leur obsolescence!
"Zone inondable : qui se rappelle ou que ses parents se rappellent d’avoir vu cette zone inondée ! Personne !" ce n'est pas les photos qui manquent, et le niveau des océans est prévu monter d'un mètre d'ici la fin du siècle…

ce n'est pas un problème politique, c'est un problème de bon sens
va t on engloutir des fortunes pour s'enfermer dans un site totalement enclavé, incapable dès le début d'accueillir la fac de médecine, les instituts de recherche, et les industries med tech?, et surtout incapable d'évoluer dans le futur: aucune réserves
quand on construit une usine, on se garde 30% de surface pour les croissances futures, quand on conçoit une armoire électrique, on se garde aussi 30% pour de futures évolutions. Là, on est trop petit dès le départ
On nous dit oui, mais l'ambulatoire prend moins de place!
en 2017, le CHU est à 55% d'ambulatoire
l'objectif du nouveau CHU c'est 57% vous croyez que çà va permettre de passer des 1600 chambres actuelles à 1250?
et de virer 400 personnes?
ce projet est MAGNIFIQUE, bravo à tous ceux qui y ont œuvré!
mais il ne tient pas debout


colonel a aimé ce post.

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#214 05-04-2019 16:54:12

Lambig
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Thns a écrit:

Ce sujet revient à cause de la proximité des élections municipales, quel dommage de perdre tant d’énergie sur un projet largement approuvé plutôt que de se questionner sur quel dessein pour la métropole.

Je suis totalement d'accord. Il y a pourtant beaucoup de choses à redire sur ce premier mandat de Rolland. Mais au lieu d'en profiter, l'opposition mise tout sur un sujet déjà acté, et de la manière la plus stupide possible. Ils ne sont pas prêts de se faire élire.

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#215 05-04-2019 17:52:47

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Acté ce sujet?
cela rappelle NDDL, acté lui aussi!
dans les années 2012/2015, chaque fois que la rédaction d'Ouest France donnait la parole aux anti NDDL, elle se faisait rabrouer par les services de JMA "à quoi çà sert de leur donner la parole, ce projet fait l'unanimité, il a gagné tous ses recours, etc...c'est fait!"
le sujet revient non pas à cause des municipales, mais parce que l'enquête d'utilité publique vient de démarrer, c'est aussi simple que çà!
il y a débat, c'est normal en période d'enquête d'utilité publique, chacun cherche à faire s'exprimer le maximum de ses partisans.
même si exceptionnelles ont été dans le passé  les enquêtes qui ont abouti à un rejet du projet.Notamment dans des cas où les opposants étaient pourtant  très largement majoritaires.
"sujet largement approuvé" dites vous?
regardez l'appel des 100, vous y verrez que la totalité des grands chefs de service du CHU ont pris position contre ce projet, dès qu'ils sont en retraite, et qu'ils récupèrent leur liberté d'expression.
Avant, leur liberté de parole est nulle, car ils sont sous haute surveillance, avec  menace de se faire rogner encore plus leurs effectifs et leurs investissements.
ceux qui connaissent parlent d'une OMERTA
questionnez les médecins de ville, vous verrez ce qu'ils en pensent!
quand aux électeurs, les fidèles du PS et quelques écolos restent fidèles au projet de Jean Marc Ayrault, LREM est encore en réflexion, mais sinon, c'est l'unanimité contre.
pas du tout comparable à NDDL!
l'étiquette PS n'est pas géniale par les temps qui courent, donc pas sûr non plus que Madame Rolland soit sure de repasser, surtout que comme vous le signalez fort honnêtement, "il y a beaucoup à dire sur son premier mandat"
c'est très ouvert…
ne me faites surtout pas dire qu'il ne faut pas investir dans la santé…
OUI, il faut investir, et massivement!
mais dans du matériel de pointe, les nouvelles technologies évoluent à toute vitesse, dans toutes les spécialités. Aucun secteur de l'hôpital n'est à jour sur ce plan.
cela fait des années qu'on leur accorde une fraction de ce qu'ils demandent.
Tout ce qu'on mettra dans le béton, on ne le mettra pas dans le matériel, et si on freine là dessus, on va décrocher d'une manière dramatique.

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#216 05-04-2019 18:13:28

Thns
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Non c’est faux. Pour TRÈS bien connaître le milieu de la santé, je t’assure que la majorité des professionnels sont pour.
Autre méconnaissance : le budget alloué aux équipements et à l’infrastructure n’est pas le même. Tu peux diminuer très frais de construction, ce n’est pas pour autant que tu auras plus de budget pour les équipements  ou le personnel..
Totalement faux également quand tu dis que l’hôpital n’a pas d’équipements de pointe et est en perte de vitesse : savais tu que depuis plusieurs années, le CHU de Nantes est celui qui attire le plus les jeunes interne en France ?

Et oui c’est un magnifique projet !

Dernière modification par Thns (05-04-2019 18:15:18)


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#217 05-04-2019 18:35:15

Far Away
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Sinon, question peut être idiote, était-ce une nécessité absolue de tout regrouper sur le même site? Une métropole de la taille de Nantes doit-elle se contenter d'un seul gros hopital public? En sachant qu'avec les divers regroupements, les cliniques privées ne sont pas hyper nombreuses non plus.

J'ai un doute, St Jacques est conservé?

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#218 05-04-2019 18:39:47

greg59
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Je pense que c'est une bonne chose de regrouper en seul lieu le pôle hospitalier, comme celui de Lille, c'est sûr que c'est une ville dans la ville, mais ça a le mérite de ne pas faire bouger les professionnels de santé à tous les hôpitaux de la Métropole, il n'y a plus qu'à changer de bâtiment A7


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Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

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#219 05-04-2019 19:01:38

Lambig
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Far Away a écrit:

J'ai un doute, St Jacques est conservé?

Sauf information de dernière minute, il me semble bien que ce site est conservé. S'approcher de Saint Jacques faisait d'ailleurs partie des arguments. Il permet de réduire au maximum le trajet entre le CHU et le site de Saint Jacques. Toute la logistique est concentrée sur ce site.

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#220 05-04-2019 19:05:21

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

On ne doit pas voir les mêmes professionnels.
Moi je parle de ceux qui ont la possibilité de parler librement: ceux qui sont en retraite, ou les médecins de ville.
çà ne tient pas debout de dire que ce qu'on dépense en béton n'est pas au détriment de ce qu'on dépense en équipements!
certes dans un budget annuel, c'est cloisonné, mais quand il s'agit de financer les 950 millions du projet, à part les 250 millions apportés par l'état, tout provient du CHU, une petite partie par des ventes de foncier, et le gros par l'autofinancement du CHU.
depuis une dizaine d'années, celui ci végète aux environs de 60 millions d'euros, et est absorbé à 100% par les investissements, rien pour éponger le report à nouveau déficitaire, rien pour résorber la trop lourde dette (qui comprend une grosse part d'emprunts toxiques)
or l' IGAS (Inspection Générale des Affaires Sociales) avait fixé ces objectifs lors de son analyse du dossier CHU en 2011
s'il n'y a aucun dépassement (ce que personne ne croit) et en s'endettant sur 40 ans, il faut, aux excellents taux d'intérêts actuels, que le CHU rembourse plus de 30 millions par an!
si l'on ne veut pas réduire les investissements (entre parenthèses je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait pas d'équipements de pointe et qu'il était en perte de vitesse, mais que le décrochage est un risque dans le futur) il faut que l'autofinancement augmente de 30 millions. c'est là que les budgets se rejoignent!
Comme les dépenses sont aux deux tiers constituées de frais de personnel, il faut réduire les effectifs, on évoque 400 personnes (en fait beaucoup plus!)
or c'est déjà très compliqué avec les effectifs actuels.
- on supprime des chambres? parce qu'aujourd'hui, il y a des chambres vides???
- on augmente la part de l'ambulatoire? on est déjà à 55% on vise 57%.....
- on va robotiser? on supprime les brancardiers? OK entre 200 et 300 000€ le robot, et çà n'est pas dans le budget!
ce dossier ne tient pas debout
on n'a pas les moyens de s'offrir un si magnifique projet!

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#221 05-04-2019 19:20:39

Lambig
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 24-02-2014
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Flying Frog a écrit:

Moi je parle de ceux qui ont la possibilité de parler librement

Donc en fait, il s'agirait d'un complot ? Les arguments d'autorité à base de « c'est évident » ou « on nous cache des choses » n'ont pas leur place ici.  G4


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#222 05-04-2019 19:40:50

Flying Frog
Membre
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Messages: 37

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Oui c'est très souhaitable d'avoir tout sur un site d'un seul tenant
CHU çà veut bien dire ce que çà veut dire: l'hôpital et la faculté de médecine au même endroit
sur l'ile de Nantes, rien ne va
déjà l'ICO ne vient plus et reste à Laennec
la fac de médecine n'a pas la place de s'installer
les deux centres de recherches sont quelque part au milieu de  l'ile
et on garde Saint Jacques avec sa pharmacie, sa laverie et ses cuisines..
et on n'a rien pour accueillir des extensions et encore moins des labos, des industries médicales  et autres med techs

sur les 70 hectares de Laennec, on peut regrouper tout çà étape par étape, tranquillement au gré des capacités financières du CHU
et en plus il est facile de créer une ZAC de 200 hectares autour, ce qui autorise les évolutions à long terme.
oui le projet est magnifique, mais il est étriqué, sans ambition, ruineux, et pas du tout à la hauteur de ce qu'un vrai pole Hospitalo Universitaire Régional doit être.
c'est au mieux un bel hôpital pour la  ville de Nantes
les cliniques privées, qui se développent à grande vitesse aux 4 coins de l'agglo ont de très beaux jours devant elles: l'hôpital est en train de se faire hara kiri!
et les autres CHU, en restant à la pointe des évolutions technologiques, c'est eux qui attireront les chercheurs, même si leurs bâtiments ont 30 ou 40 ans d'âge!
une question pour finir:
quand l'assistance Publique à Paris a du créer un nouvel hôpital pour regrouper des sites anciens, a t elle envisagé  d'utiliser l'Hotel Dieu dans l'ile de la Cité?
pas une seconde!
elle a implanté l'hôpital Européen Georges Pompidou le long du périphérique…
et l'hotel Dieu est en train d'être reconverti!!!

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#223 05-04-2019 21:47:38

Mephisto
Arc de Triomphe
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Messages: 96
Immeubles: 1

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Ou alors on fait comme pour le stade de la Beaujoire et on décide de construire le futur CHU juste à côté de l'ancien et de garder l'ancien ouvert !  A10


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#224 05-04-2019 23:08:13

Flying Frog
Membre
Date d'inscription: 03-04-2019
Messages: 37

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

dans l'heureux temps où Jean Marc AYRAULT était maire de Saint Herblain, le transfert du CHU était prévu vers LAENNEC
tout devait y être progressivement regroupé.
le foncier de 70 hectares a été acquis dans cette optique.
mais il y a eu des petits soucis entre l'ancien maire et le nouveau….

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#225 06-04-2019 07:48:31

Thns
Notre Dame
Date d'inscription: 21-11-2013
Messages: 156

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

St Jacques est bien évidemment conservé. De gros travaux sur la rééducation fonctionnelle sont en cours et comme il a été  dit, toute la logistique y est conservée.
Bien évidemment que les budgets équipements et construction ne sont pas les mêmes !!! Tu es bien naïf si tu penses vraiment que ce qui n’irait pas dans le foncier irait dans l’équipement.
Tu as une curieuse vision des médecins qui ne seraient que des couards soumis à une loi du silence. Je ne sais plus leur nombre : entre 600 et 800 de mémoires au CHU. Ça fait beaucoup de peureux non ?
Tu parles restructuration avec diminution du personnel : tu peux me citer tes sources STP ?
Oui il y aura moins de lits avec le nécessaire développement de l’ambulatoire. Mais en quoi cela changerait il quelque chose si il avait déménagé à Laennec ? Tu semble critiquer l’ambulatoire. Probablement connais tu mal ce sujet. Regarde ce qui se fait en Europe du Nord : as tu le sentiment que les suédois ou danois soient moins bien soignés ?
Enfin merci de tes fabuleux exemples de Paris.
Oui l’hopital G. Pompidou n’est pas loin du periph. Mais il est au centre de l’agglomération parisienne. Il n’a pas été construit à Cergy ou à Massy !
L’hôtel Dieu : très bon exemple aussi. Oui des structures de soins ferment, mais les Urgences y sont conservées entre autre mais Surtout renseigne toi mieux : il y a un important collectifs d’usagers et de médecins  ( tient, des médecins...) qui demandent son maintien. Par ailleurs, les projets de fermeture ne sont pas lié à sa centralité mais à sa vétusté.
Au travers de tes exemples, tu ne fais que confirmer la pertinence de ce projet.


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