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Bordeaux - Places et espaces publics

#1276 16-05-2019 15:20:56

urbanhist'
Membre
Date d'inscription: 18-05-2018
Messages: 24

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Amart votre vision est comme trop souvent binaire. On peut regretter la manière dont est réaménagé l'espace public à bordeaux sans pour autant préférer sont état d’antan.
Pour ma part je suis heureux que Bordeaux ait perdu la majeur partie de ses places parkings et son caractère autoroutier, néanmoins je regrette ces aménagements, malgré leur belle mise en valeur du patrimoine, qui n’intègrent pas les habitants dans leur conception et ne permettent pas de s'approprier l'espace dans leur utilisation. Ces aménagements correspondent à une vision selon moi unique et esthétisée de la villes qui a pour effet de standardiser l'espace et les pratiques qui en suivent.
Regretter la manière dont sont réaménager les espaces ne veut pas dire préférer l'ancien.
Vous même, qui pourtant prétendez tant aimer le Bordeaux actuel, vous ne connaissez la ville plus qu'en tant que touriste...
Les airbnb ont peut-être permis de rénover des logements du centre ville mais souvent au détriment des populations locales et d'une accélération de la gentrification. Mais encore un fois vous n’êtes plus que touriste à Bordeaux vous ne pouvez donc pas bien vous rendre compte de l'ampleur du manque de logement pour les étudiants. Ce phénomène peut même être difficilement perçu par les habitants de Bordeaux.


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#1277 16-05-2019 16:43:17

amart
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

urbanhist' a écrit:

Amart votre vision est comme trop souvent binaire. On peut regretter la manière dont est réaménagé l'espace public à bordeaux sans pour autant préférer sont état d’antan.
Pour ma part je suis heureux que Bordeaux ait perdu la majeur partie de ses places parkings et son caractère autoroutier, néanmoins je regrette ces aménagements, malgré leur belle mise en valeur du patrimoine, qui n’intègrent pas les habitants dans leur conception et ne permettent pas de s'approprier l'espace dans leur utilisation. Ces aménagements correspondent à une vision selon moi unique et esthétisée de la villes qui a pour effet de standardiser l'espace et les pratiques qui en suivent.
Regretter la manière dont sont réaménager les espaces ne veut pas dire préférer l'ancien.
Vous même, qui pourtant prétendez tant aimer le Bordeaux actuel, vous ne connaissez la ville plus qu'en tant que touriste...
Les airbnb ont peut-être permis de rénover des logements du centre ville mais souvent au détriment des populations locales et d'une accélération de la gentrification. Mais encore un fois vous n’êtes plus que touriste à Bordeaux vous ne pouvez donc pas bien vous rendre compte de l'ampleur du manque de logement pour les étudiants. Ce phénomène peut même être difficilement perçu par les habitants de Bordeaux.

pas tout à fait vu qu'une partie de ma famille y vit, j'y reppasse et je suis de très près au jour le jour ce qui s'y fait :) Après oui certaines places ont un réaménagement perfectible, mais Tito poussait le trait trop fort en niant que le changement de la ville a aussi eu du bon. Ca peut faire "Standard" mais la cohérence d'ensemble voulue au moyen age puis par les intendants ou encore sur MDK fait la renommée mondiale de la ville. Ici ils ont nettoyé les façades, rendensifié le centre (il y avait bcp d'appartements vides avant et insalubres). Je suis lucide aussi sur les limites et soucis de logements mais c'est une tendance mondiale, à Dublin je peux vous assurer que les pbs de logements et TCSP sont 100 fois pire, la ville aussi bien plus dynamique et peuplée que Bordeaux. A mes yeux ce qui a le plus posé pb côté logements dans le centre, çà a été de raser le vieux Mériadeck et de sortir ses 14000 habitants (une grosse partie est à grand Parc et dans les grands ensembles, du moins leurs descendants). Là on a perdu du logement, les autres projets comme la place ste Catherine, c'était les imprimeries de sudouest, et nombre d'exemples similaires montrent qu'un vrai effort est fait pour construire du logement.
am


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#1278 16-05-2019 17:04:15

yaga
Tour First
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Photos: 8

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Amart, tu manque de cohérence en râlant sur la faune de Belcier d'un coté et en regrettant le vieux Mériadeck de l'autre...

Aussi, répondre a "manque de logement pour les etudiants" en sortant un projet immobilier a plus de 5000 euro/m²... euh...

Dernière modification par yaga (16-05-2019 17:05:29)


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#1279 16-05-2019 17:14:49

jpvideau
Modérateur
Lieu: Bordeaux
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Messages: 852

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Pour info, le problème Airbnb (qui est d'ailleurs très prégnant dans d'autres grandes villes) devrait se tasser avec les nouvelles règles de mise en location. D'ailleurs, dans mes différentes interviews auprès d'agents immobiliers, nombre d'entre eux m'indiquaient que pas mal d'investisseurs qui misaient sur Airbnb remettent leur bien à la vente faute de perspective de mise en location suffisante.
Attention, je ne dis pas que le problème est réglé, cela reste à voir.

Sur la standardisation, peut-être, mais je n'ai pas l'impression que ce qui est fait à Bx en termes d'aménagements soit si standard. Moi, je vois ça plutôt comme une harmonisation au sein de la ville, ce que je trouve pas forcément mal.
Je rejoins néanmoins la critique sur le manque d'association avec les habitants…


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#1280 16-05-2019 17:43:29

Chrisl
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1364

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

J'ajoute que la ville ne finance pas Airbnb et au contraire les taxe. Pour les logements étudiants , il y en a pas mal en construction, le problème est plutôt la solvabilité des étudiants, ce qui renvoie aux bourses et APL. Le problème n'est pas nouveau mais, les chambres chez l'habitant que l'on nous louait dans les années 60, seraient déclarées insalubres et interdites à la location aujourd'hui.Précisons qu'il y avait, au mieux, un lavabo mais ni douche ni toilettes et que l'on ne pouvait recevoir n'importe qui. Enfin, le nombre d'étudiants n'était pas du tout le même.

Dernière modification par Chrisl (16-05-2019 17:50:10)


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#1281 17-05-2019 00:38:58

Mascaron
Tour Gan
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

La rue Maucoudinat rénovée avec ses arceaux à vélo plein à craquer !

https://zupimages.net/up/19/20/2zg2.jpg


https://zupimages.net/up/19/20/c6hn.jpg

La rue des Menuts, pas franchement une réussite et un chantier qui s'éternise par endroits  avec beaucoup de voitures garées sur des trottoirs riquiquis ! La photo ci dessous présente la partie la plus réussie. On pourra noter le côté non visionnaire de l'élue en charge du quartier... Pour moi la rénovation de la rue est raté car il fallait prendre la décision de supprimer le stationnement pour que les piétons et cyclistes aient du confort. Là on ménage l'automobile ce qui donne un résultat plutôt passable... A vous de juger, moi mon avis est fait !

https://zupimages.net/up/19/20/yudi.jpg


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#1282 17-05-2019 08:51:03

yaga
Tour First
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

J'adore tes deux premières photos, ça montre bien a quel point on peut manipuler l'opinion selon celle qu'on sélectionne.  B6


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#1283 17-05-2019 09:30:39

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

superbes photos Ma


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#1284 17-05-2019 09:34:09

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

superbes photos Mascaron, je suis surpris en effet du contraste entre la qualité des matériaux et finitions de la rue Maucaudinat (vivement celle du pas st Georges qui fait tâche avec ses trottoirs défoncés et son bitume), et celle des Menuts (il y avait un bar que j'adorais là bas il y a 10/15 ans). Il y a eu des soucis de chantier, manque de finitions et surtout choix de matériaux médiocres et comme le dit Mascaron, il aurait fallu poser une borne, ici çà n'a pas de sens la voiture dans les rues médiévales étroites (la rue st james est réussie en ce sens), dommage, car ce sera à refaire dans 10 ans. A ce propos qu'en est-il d'une éventuelle rénovation de cours oubliés: de la Marne (échec du projet des années 2000 inachevé), A Briand, du médoc, et la Martinique notamment, il y aurait besoin d'un sérieux lifting des trottoirs et chaussées...
am


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#1285 17-05-2019 22:29:46

Mascaron
Tour Gan
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

amart a écrit:

superbes photos Mascaron, je suis surpris en effet du contraste entre la qualité des matériaux et finitions de la rue Maucaudinat (vivement celle du pas st Georges qui fait tâche avec ses trottoirs défoncés et son bitume), et celle des Menuts (il y avait un bar que j'adorais là bas il y a 10/15 ans). Il y a eu des soucis de chantier, manque de finitions et surtout choix de matériaux médiocres et comme le dit Mascaron, il aurait fallu poser une borne, ici çà n'a pas de sens la voiture dans les rues médiévales étroites (la rue st james est réussie en ce sens), dommage, car ce sera à refaire dans 10 ans. A ce propos qu'en est-il d'une éventuelle rénovation de cours oubliés: de la Marne (échec du projet des années 2000 inachevé), A Briand, du médoc, et la Martinique notamment, il y aurait besoin d'un sérieux lifting des trottoirs et chaussées...
am

les cours dont tu parles attendent ! Rappelons que Marne aurait dû déjà être rénové si le projet du BHNS avait abouti... pour l'instant c'est toujours aussi glauque même si je constate de nombreux ravalements de façades

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#1286 17-05-2019 22:33:26

Mascaron
Tour Gan
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Messages: 629

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

https://zupimages.net/up/19/20/6331.jpg



https://zupimages.net/up/19/20/9ncq.jpg


Statue de Tourny en ravalement

https://zupimages.net/up/19/20/0p9f.jpg


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#1287 20-05-2019 13:44:23

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Merci Mascaron, la dalle avance vite, le chantier va bon train (je crois que les travaux réseaux avaient été faits il y a quelques années, ce qui explique que çà va vite, et le fait de couper la circulation d'un côté puis de l'autre aussi facilite le chantier).
Très sympa la future place aux piétons (et aux arbres) sur la place Gambetta refaite (3/4 arbres seront plantés devant le bureau de presse)
Cette page officielle fait un point hebdo des travaux, au moins on peut suivre le chantier
https://www.facebook.com/QuartierBordeauxCentre/

[LA PLACE GAMBETTA EN TRAVAUX] Quoi de neuf cette semaine sur le chantier de la place Gambetta ?

👷‍♀️La pose de bordures continue ainsi que celle des caniveaux,
🚧 Les coulages des dalles béton qui servent de fondation pour les futurs pavés et les futures dalles avancent. Tout comme les coffrages des réservations pour les arbres et les lampadaires.
https://i.imgur.com/oFHwCHl.jpg
https://i.imgur.com/yOIaU4I.jpg
https://i.imgur.com/cTxcWqS.jpg
https://i.imgur.com/CaOBX1m.jpg
https://i.imgur.com/mvNkdoo.jpg
https://i.imgur.com/aCxyJIn.jpg
am

Dernière modification par amart (20-05-2019 13:45:40)


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#1288 20-05-2019 18:25:29

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Vont-ils annoncer du nouveau sur le Virgin Gambetta? Sudouest fait une série de reportages sur le magasin Printemps, devenu Virgin (lintéreiur avait totalement brulé en 1989)
https://www.sudouest.fr/2018/07/06/dans … 2-5022.php
https://www.sudouest.fr/2017/10/16/bord … 1-2780.php
am

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#1289 27-05-2019 11:52:32

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Les travaux pour rénover la rue Coestodat près d la bourse du travail vont débuter, ils ont embelli un peu le cours de la Libération et Aristide Briand mais il reste fort à faire, en créant des trottoirs plus larges, à la base ce cours devait être large comme Cémenceau avec une porte à 3 arches vers l'église ste Eulalie, mais faute de moyens çà ne s'est pas fait, idem place de la Vitcoire où une partie des façades vers le Plana n'a pas été achevé ce qui lui donne son aspect dissymétrique.
https://www.sudouest.fr/2019/05/26/bord … 1-2780.php
https://www.sudouest.fr/2019/05/23/bord … 2-2780.php
am


Chrisl a aimé ce post.

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#1290 27-05-2019 12:29:58

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 15876

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Rue Ravez les travaux sont finis, mise en sens unique, trottoirs élargis et plantations au menu
https://i.imgur.com/IqvTKK6.jpg
https://i.imgur.com/OU4AgLb.jpg
Suivi de Gambetta, on voit enfin et déjà les premiers pavés près de la presse, Tabac rue Bonnac, c'ets très beau et prometteur comme résultat, je ne sais pas si la météo est en cause, mais le chantier semble en avance?
https://www.facebook.com/QuartierBordeauxCentre/
👷‍♀️Le coulage des dalles de béton pour la fondation des trottoirs continue
🚧 Les dalles calcaires le long des façades sud sont en train d'être posées

https://i.imgur.com/4rSraUa.jpg
https://i.imgur.com/bkPm9j4.jpg
https://i.imgur.com/EiwvYAE.jpg
https://i.imgur.com/UAplX6k.jpg
https://i.imgur.com/1wx6pk3.jpg
https://i.imgur.com/11j1ahH.jpg
https://i.imgur.com/vUwqRfQ.jpg
am

Dernière modification par amart (27-05-2019 12:31:00)


Antares72, Mascaron et Arnaud2n2 ont aimé ce post.

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#1291 04-06-2019 12:10:08

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Ca pre,d forme devant la presse et les commerces, le chantier semble bien organisé, façades des commerces libérées au plus vite, transfert de la circulation pour accélérer les travaux, et plusieurs chantiers menés en parallèle.

♂️La pose des dalles calcaire se termine le long des façades sud et ouest, les joints ont été réalisés et la terrasse rendue au commerçant. La pose continue le long des autres façades.
🌳Dans le jardin les mouvements de terre pour la modélisation du terrain sont en cours de réalisation, les allées et la position des futurs arbres sont implantés.
🚧 Sur le trottoir nord il y a une intervention du concessionnaire Orange pour approfondir son réseau qui impacte les travaux.
⛔ A noter : à partir du 3 juin fermeture de la rue du Palais Gallien entre Gambetta et la rue Rolland.
https://i.imgur.com/W6Ffi0X.jpg
https://i.imgur.com/avKb0CX.jpg
https://i.imgur.com/0yunbKz.jpg
https://i.imgur.com/d3ohtMm.jpg
les façades ouest sont en travaux
https://i.imgur.com/a1DFZX5.jpg

le jardin est en travaux
https://i.imgur.com/LcX3l0Z.jpg
https://i.imgur.com/UYs0ip9.jpg
https://i.imgur.com/zFKL4C1.jpg

am

Dernière modification par amart (04-06-2019 12:15:22)


Chrisl, rohm1 et Arnaud2n2 ont aimé ce post.

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#1292 04-06-2019 14:59:44

yaga
Tour First
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 15-03-2016
Messages: 2829
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Le pavage est... intéressant. Mais c'est a la fois trop irrégulier et trop régulier à mon gout.  A10

[EDIT] En fait, c'est le pavage à la con tendance en ce moment?

Dernière modification par yaga (04-06-2019 15:12:46)


amart a aimé ce post.

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#1293 05-06-2019 13:08:08

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 15876

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Ca démarre le chantier de rénovation du marché des Grands Hommes, je vais regretter les structures rétro qui avaient leur charme, à voir ce que çà va donner?
https://www.sudouest.fr/2019/03/13/la-g … 0-2780.php
am


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#1294 05-06-2019 16:18:40

Haillade
Arc de Triomphe
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Messages: 85

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Je ne comprends décidément pas ce projet : refaire l'intérieur est normal parce que le besoin s'en fait sentir, mais l'extérieur est assez étrange. Ça fait parti de leur identité et ils le banalisent, lui retirant même de son aspect prestigieux, luxueux.

Et ça va ruiner la perspective de la rue Voltaire : à l'heure actuelle depuis le Cours de l'Intendance on devine au fond une curiosité architecturale actuelle parce que ce n'est pas un style trop commun. Une fois fait : on verra un centre commercial qu'on devinera circulaire mais surtout aseptisé, légèrement prétentieux mais dont l'image ne va pas pour autant avec les prix affichés en rayon.

Même la couleur est mal choisie pour ça, c'est blanc comme la majorité des centres commerciaux et ça dénote assez négativement avec les alentours (J'ai un peu l'impression de me répéter avec ce que j'ai écrit sur le sujet Bastide-Niel...). Et ça ne fait pas non plus réellement moderne, ça fait presque bardage à l'aspect commercial autour d'un bâtiment circulaire, je trouve.
D'ailleurs, le magasin n'est très probablement en faillite vu sa clientèle, ils auraient donc pu y mettre les moyens.

Tout cet avis est très personnel, je sais, mais j'ai vraiment l'impression que c'est du gâchis tant pour eux qu'architecturalement/pour la ville.

(Aussi, et je sais que ça ne se fait pas, mais tant pis : Amart, "Ça" s'écrit "Çà" seulement dans l'expression "Çà et là" puisque c'est un adverbe de lieu. Le reste du temps, ça s'écrit "Ça".)

Dernière modification par Haillade (05-06-2019 16:19:07)


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#1295 05-06-2019 16:43:54

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Toutes mes excuses, j'avoue jongler entre QWERTY, AZERTY, iphone et ipad du coup les correcteurs sont assez problématiques et je m'en excuse :)
Pour les places publiques, je me disais que la rue Dieuzaide, la rue Bonnier (partie sous les Tours Allianz) pourraient en partie devenir des pistes cyclables et trajets piétons. Par exemple la rue Bonnier étant désormais bloquée en partie, pourquoi ne pas prolonger le parvis de la cité municipale devant les tours Allianz vers la préfecture? Je suis aussi blasé de voir un abandon total des projets de MDK, esplanade Charles de Gaulle (hormis un toilettage à minima) ou encore le centre commercial et les Passages en plan.
L'intérieur du centre commercial pourrait devenir plus perméable, et surtout un relooking extérieur serait urgent, les élus et proprios attendent-ils sa mort à petit feu?
am


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#1296 06-06-2019 16:28:33

architectronik
Membre
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Messages: 36

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

L'espanade Charles de Gaulle est un gâchis immense. Cette place a un énorme potentiel, mais elle est enclavée, dans un quartier qui ne s'est pas renové ou si peu.
Compte tenu de l'urbanité du lieu (avec ses tours) cela pourrait vite devenir un endroit attractif. Dommage.


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#1297 06-06-2019 17:13:28

amart
Hermitage plaza
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Messages: 15876

Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Tout à fait d'accord, lorsque le Croix du Mail a été démoli (avec son square qui ressemblait à la place Mériadeck initiale), on avait retrouvé quelques temps la perspective du Cours Anatole France coupé en 2, et le jardin était plus viisble, là ils ont mis une barre (la cité municipale) qui a tout recoupé de manière irrémédiable, l'un des projets d'ailleurs pensait méager un pasage vitré pour matérialiser cet axe historique. Aussi il était question de supprimer le tunnel rue du Chateau d'Eau idée à mon grand regret abandonnée, au moins qu'ils améliorent les rues les pires de MDK, Dieuzaide, Lateurade,...
am


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#1298 07-06-2019 18:53:37

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Zoom sur le Chateau Trompeyte (disparu) sur l'actuelle (et au-delà) place des Quiconces
https://www.akg-images.co.uk/archive/Bo … PEPEP.html
https://i.imgur.com/8UCWyDn.jpg
am


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#1299 10-06-2019 10:23:33

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Suite du chantier place Gambetta, le flanc ouest a blien avancé, le nord est en chantier, après l'été je crois que la circulation basculera sur les voies définitives et le grand parvis piéton sera en chantier, le revêtement clair est une bonne idée
[LA PLACE GAMBETTA EN TRAVAUX] Quoi de neuf cette semaine sur le chantier de la place Gambetta ?

👷‍♂️Les travaux de pose de dalle calcaire se poursuivent le long de la façade ouest,
https://i.imgur.com/GDzHX9A.jpg
🚲Le mobilier de la station V3 a été mis en place,
⚠️Comme annoncé la rue du Palais Gallien est mise en impasse entre Gambetta et la rue Rolland,
✅L’accès à la rue Judaïque est maintenu ainsi que l’aire de livraison pour les commerces,
🚧Les travaux sur le côté nord ont débutés :
- Le rabotage de la voirie faisant apparaître les anciens pavés ainsi que les anciens rails du tramway
- Le terrassement avec maintien des cheminements piétons.
https://i.imgur.com/DuRKO7K.jpg
https://i.imgur.com/a7XiCnT.jpg
https://i.imgur.com/8r03GLg.jpg
https://i.imgur.com/CgazZBX.jpg
https://i.imgur.com/zN8Zh7j.jpg
https://i.imgur.com/MtV64pJ.jpg
https://i.imgur.com/yE6OErl.jpg
am


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#1300 14-06-2019 09:36:45

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Places et espaces publics

Il y a vraiment un gros souci à st Michel, même s'ils ont refait la place, l'insécurité persiste. Quai de Bourgogne, çà commence à monter en gamme, mais sur les pourtours de la place rue des Faures/Victor Hugo, ils n'arrivent pas à enrayer les trafics et l'insécurité :(
https://www.sudouest.fr/2019/06/14/-6208385-4583.php
Et ces tensions communautaires se tendent de plus en plus... le souci majeur çà reste le deal a ciel ouvert.

https://www.sudouest.fr/2019/06/15/bord … 0-2780.php

Aurtre article sur le renouveau plus réussi des rues st James, de la Rouselle,...
https://www.sudouest.fr/2019/06/13/ces- … 0-2780.php
am

Dernière modification par amart (17-06-2019 09:42:40)

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