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Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

#176 17-09-2018 16:58:06

tonioVAFC
Tour First
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Et en même temps heureusement non?

J'aime les tours mais il faut quand même une certaine logique dans les lieux ou elles sont construites.
Imaginez votre maison que vous avez surement rêvée d'avoir pendant des années, plongée dans le noir une grosse partie de la journée, à cause de l'ombre de la tour. Sans parler du vis à vis.
Pour ma part, je trouve que l'homogénéité française n'est pas si mal. Je suis pas fan du tout de ces tours qui poussent un peu n'importe ou à Londres ou à Bruxelles par exemple et qui écrasent le reste du quartier.

Ce genre de tour, surtout sur la 2e photo, on peut le voir n'importe ou dans le monde, alors que l'authenticité et la singularité de cette rue, ça n'est pas le cas...


dadolovitch a aimé ce post.

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#177 17-09-2018 18:16:42

iaka
Tour Gan
Lieu: La Madeleine
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

tonioVAFC a écrit:

Et en même temps heureusement non?

J'aime les tours mais il faut quand même une certaine logique dans les lieux ou elles sont construites.
Imaginez votre maison que vous avez surement rêvée d'avoir pendant des années, plongée dans le noir une grosse partie de la journée, à cause de l'ombre de la tour. Sans parler du vis à vis.
Pour ma part, je trouve que l'homogénéité française n'est pas si mal. Je suis pas fan du tout de ces tours qui poussent un peu n'importe ou à Londres ou à Bruxelles par exemple et qui écrasent le reste du quartier.

Ce genre de tour, surtout sur la 2e photo, on peut le voir n'importe ou dans le monde, alors que l'authenticité et la singularité de cette rue, ça n'est pas le cas...

Ça dépend de l’orientation ça.
Une tour ne créera pas forcément d’ombre aux édifices bas. Ça dépendra de l’orientation de la rue, des ouvertures des maisons et de la forme de la tour.

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#178 17-09-2018 18:59:59

Myrza
Tour Montparnasse
Lieu: Lille/Lyon
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Et le vis-a-vis, pas besoin de tour pour le subir. Si t'es au RDC, un R+2 juste au dessus suffit pour avoir un vis-a-vis génant.
Après je suis d'accord il ne faut pas n'importe quoi, n'importe où.

Mais le problème des restrictions français, c'est qu'on a construit sur dalle, en bordure d'autoroute ou de rails...

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#179 17-09-2018 19:23:00

arflha
Grande Arche
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Myrza a écrit:

Je pense que ça ne sera pas de sitôt que le code d'urbanisme permettra des choses comme ça:

Tout n'est ni tout rose ni tout noir...
https://c2.staticflickr.com/9/8700/29540611753_12fe081629_o.jpg
https://c5.staticflickr.com/6/5836/29540770404_e971762a44_o.jpg
Tokyo
J'essaierai de vous trouver des photos du bas du bâtiment car ils ont conçu une sorte de "cassure" dans la ligne du bâtiment au dessus du 2e étage  pour assurer une continuité du point de vue piéton avec les bâtiments low-rise le jouxtant.
EDIT
https://i.imgur.com/34UYfpx.jpg

Dernière modification par dldwg (17-09-2018 19:24:47)

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#180 17-09-2018 19:24:55

arflha
Grande Arche
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

tonioVAFC a écrit:

Et en même temps heureusement non?

J'aime les tours mais il faut quand même une certaine logique dans les lieux ou elles sont construites.
Imaginez votre maison que vous avez surement rêvée d'avoir pendant des années, plongée dans le noir une grosse partie de la journée, à cause de l'ombre de la tour. Sans parler du vis à vis.
Pour ma part, je trouve que l'homogénéité française n'est pas si mal. Je suis pas fan du tout de ces tours qui poussent un peu n'importe ou à Londres ou à Bruxelles par exemple et qui écrasent le reste du quartier.

Ce genre de tour, surtout sur la 2e photo, on peut le voir n'importe ou dans le monde, alors que l'authenticité et la singularité de cette rue, ça n'est pas le cas...

Pour compléter ce que dit Myrza plus haut,

Une ville de Flandre, des bâtiments en R+2 R+3 des rues de 4-8 m, la luminosité n'est déjà pas notre point fort...

Après c'est sûre que si l'on fait des "tours" délires architecturaux alors oui ça va continuer d'hurler... Le plus bel exemple étant cette tour à Londres faisant fondre les plastiques, caoutchouc et autres choses en contre-bas.

Dernière modification par dldwg (17-09-2018 19:25:32)

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#181 09-03-2019 14:14:22

Q_DC
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Îlot Pépinière  C6

Lille: La justice va-t-elle remettre en cause un projet immobilier et annuler des expropriations?


« Les procédures d’expropriation vont tomber »
Esquisse de victoire pour ces derniers : jeudi, le rapporteur public de la cour administrative d’appel de Douai, dans le Nord, a demandé l’annulation de la déclaration d’intérêt public du projet urbain de l'« Îlot pépinière ».

Dans l’immense majorité des cas, les juges administratifs vont dans le sens du rapporteur public. « Ça signifie que si ce jugement est confirmé, les procédures d’expropriation vont tomber », souligne Arnauld Noury, avocat d’un propriétaire concerné par ces expropriations.

https://www.20minutes.fr/lille/2462259- … opriations

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#182 22-03-2019 13:23:30

arflha
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Exproprier pour mener un projet d'intérêt public, une voie ferrée, une route ça je suis totalement d'accord, là il faudra m'expliquer la notion d'intérêt public... "Construire des logements" où est l'intérêt public la dedans, le logement est typiquement le domaine de la vie privée.

Et quand vous voyez la tronche des bâtiments Faubourg Saint-Maurice entre les résidences en brique de sable toutes entourées de parking d'un banal à mourir et les blockhaus gris dépression de la rue de Prague avec cette magnifique rue "moderne" merci la modernité une belle ligne de stationnement pour les bagnoles en plus des parkings sous les immeubles.
Elle a bon dos la lutte contre la pollution le tout sans apporter une seule preuve que ces immeubles récents entourés de parkings et les immeubles pépinières entourés de vide (jardin en bas d'immeuble = espace perdu inutilisé on le sait très bien) soient plus denses que l'existant, bâtir haut ce n'est pas bâtir dense tout dépend de l'emprise au sol, mais ça ça fait juste 50 ans qu'on l'entend.

Dernière modification par arflha (22-03-2019 13:28:27)

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#183 22-03-2019 14:27:34

Q_DC
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Bien sûr que la construction de logements est d'intérêt public, et d'autant plus pour du logement social. S'il fallait attendre que ce soit le privé qui mobilise 100% du foncier nécessaire à la construction des immeubles, on aurait beaucoup moins de logements neufs (et a des coûts prohibitifs)

C'est l'un des rôles de la collectivité de s'assurer de produire assez de foncier pour que de nouveaux projets émergent. Et l'expropriation est un outil nécessaire à cette mobilisation (par ailleurs, la maîtrise du foncier par la collectivité au travers de sa société publique permet de contrôler ensuite le coût des logements revendus ensuite par les promoteurs).

Sur la question de la densité, quand sur la même parcelle 15/20 logement sont démolis et 250 construits c'est forcément plus dense. Et contrairement aux exemples que tu donnes, 3500 m² de commerces et activités sont prévus avec des RDC actifs sur la rue.


dadolovitch et MikeRbx ont aimé ce post.

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#184 22-03-2019 14:55:01

arflha
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Q_DC a écrit:

Bien sûr que la construction de logements est d'intérêt public, et d'autant plus pour du logement social. S'il fallait attendre que ce soit le privé qui mobilise 100% du foncier nécessaire à la construction des immeubles, on aurait beaucoup moins de logements neufs (et a des coûts prohibitifs)

C'est l'un des rôles de la collectivité de s'assurer de produire assez de foncier pour que de nouveaux projets émergent. Et l'expropriation est un outil nécessaire à cette mobilisation (par ailleurs, la maîtrise du foncier par la collectivité au travers de sa société publique permet de contrôler ensuite le coût des logements revendus ensuite par les promoteurs).

C’est une vision politique que tu nous décris là, je ne pense pas par exemple que les personnes économiquement et philosophiquement libérales soient d’accord avec ce courant de pensée.

Personnellement je ne suis pas contre cette vision, je n’en partage cependant pas ce volet logement.

Dernière modification par arflha (22-03-2019 14:57:12)

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#185 22-03-2019 18:07:08

Q_DC
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

A ce tarif, autant laisser au privé les voies ferrées et les routes alors... Les promoteurs privés sont incapables de porter le foncier comme le font la collectivité ou les Établissements Publics Fonciers, tout simplement parce qu'ils ne travaillent pas à la même échelle de temps.

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#186 23-03-2019 05:03:57

arflha
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Q_DC a écrit:

A ce tarif, autant laisser au privé les voies ferrées et les routes alors... Les promoteurs privés sont incapables de porter le foncier comme le font la collectivité ou les Établissements Publics Fonciers, tout simplement parce qu'ils ne travaillent pas à la même échelle de temps.

Heureusement on a inventé la nuance... Ce n'est pas "tout" ou "rien".

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#187 23-03-2019 08:06:46

Q_DC
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Bien sûr qu'il y a des nuances a apporter, le privé prend également sa part dans la construction de logements, de toutes et de voies ferrées ! C'est pas les logements c'est privé et les voies de communication public comme tu le dis... Y'a toujours un juste milieu entre le rôle de la puissance publique et celui du privé.

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#188 23-03-2019 13:34:11

arflha
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Q_DC a écrit:

Bien sûr qu'il y a des nuances a apporter, le privé prend également sa part dans la construction de logements, de toutes et de voies ferrées ! C'est pas les logements c'est privé et les voies de communication public comme tu le dis... Y'a toujours un juste milieu entre le rôle de la puissance publique et celui du privé.

Quand je te parle de nuance je cite le fait que tous les domaines d'activité cf. transports, logements, équipements divers et variés ne doivent pas forcément être gérés par la puissance publique (c'est déjà le cas avec les DSP) et être éligibles à cette notion "d'intérêt public", pour moi on est typiquement dans des visions politiques de l'aménagement du territoire et il faut respecter que cette vision que tu portes n'est qu'une vision politique comme une autre.

Typiquement sur le logement, je peux admettre que la puissance publique gère/projette mais je n'admet pas qu'on exproprie des gens pour construire du logement là pour moi on dépasse les bornes du tolérable, la propriété de chacun est sacrée avant tout et l'expropriation est un outils à manier avec précaution et parcimonie, là pour moi on est hors du champs d'action.
Mais il s'agit là d'une vision totalement politique et je l'assume, la vision actuellement dominante l'est tout autant.

Mais on sort doucement du sujet,

Dernière modification par arflha (23-03-2019 13:34:34)

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#189 23-03-2019 13:56:03

Q_DC
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

La maîtrise du foncier ferait déjà l'objet de DSP s'il y avait un réel besoin/demande de la part des promoteurs. Mais finalement c'est le rôle des EPF et d'autres établissements que de réaliser ce portage. Les promoteurs n'ont pas forcement envie de se farcir un portage sans tirer de profit pendant 20/30 ans ! Ils ont déjà assez à gérer avec les recours sur leurs différents projets.

Heureusement que l'on peut encore exproprier pour réaliser de grandes opérations d'aménagement. Sinon on arrête les ZAC dans les centres urbains et on continue de manger des terrains agricoles. Et de temps en temps au fil des opportunités, quelques terrains se libéreront (au même rythme qu'aujourd'hui finalement) pour que les promoteurs puissent réaliser de petits programmes en centre-ville. Ils ne seront jamais en capacité de mobiliser un foncier important en ville : trop de temps, de risque et manque de moyen. Tu verrais un promoteur immobilier (même un groupement) s'occuper de PRG à Paris ? Ou Bouygues mener une réflexion qui dure 10 ans à Saint-Sauveur puis d’enchaîner avec autant d'années de procédures en tout genre ? C'est à la collectivité d'assurer ce portage et cette préparation, sinon personne ne le fera.

La propriété est sacrée mais l’intérêt général passe devant. Et la construction de logements est évidemment d’intérêt général ! D'autant plus quand la gestion publique du portage permet de contrôler le coût de sortie des logements.

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#190 16-05-2019 20:21:34

manux
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Re: Lille - Quartier de Saint-Maurice Pellevoisin

Jardin des horticulteurs ... Ça a mis le temps mais c'est quand même sorti ... et c'est pas mal du tout  B3
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1558029921-20190514-075609.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1558029932-20190516-173605.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/4/1558029948-20190514-075719-0.jpg

Dernière modification par manux (16-05-2019 20:22:24)

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