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Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

#1376 26-07-2019 19:43:25

AkarSarren
Tour Eiffel
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 4206

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Ils ont jamais rien. La justice ne suit pas, rappel à l’ordre uniquement, enfin, 95% des cas.

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#1377 26-07-2019 19:48:55

Xanaska
Tour Eiffel
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 3644

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

C'est un emplâtre sur une jambe de bois... comme l'écrivait un de ces "artistes" sur la Plaine "Je tague, tu nettoies, je tague, tu nettoies..." C'est un problème d'environnement général de la ville qui permet presque tout dont les tags qui sont à un niveau jamais vu.


Sauvez le Centre Ville !

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#1378 26-07-2019 19:55:30

AkarSarren
Tour Eiffel
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 4206

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

C'est un problème national, il faudrait une législation plus sévère envers les petits tags et une justice qui suit à chaque fois, les policiers feraient alors le boulot à condition de simplifier la procédure à suivre pour ces faits. C'est plus visible ici car on a laissé tout faire, l'entretient général ne dissuade pas ces bouffons de tagguer, ça les encourage, et ça fait tellement longtemps que c'est devenu trop important aujourd'hui.

Un taggeur attrapé actuellement c'est une patrouille de police en moins sur le terrain pendant environ 1 à 2h et aucune sanction après, donc une perte de temps et une patrouille en moins pour les choses graves.

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#1379 26-07-2019 20:05:37

Aragorn62
Tour Total
Date d'inscription: 12-12-2014
Messages: 968

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

AkarSarren a écrit:

Ils ont jamais rien. La justice ne suit pas, rappel à l’ordre uniquement, enfin, 95% des cas.

Par contre au civil la mairie pourrait demander le remboursement du coût du nettoyage.

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#1380 26-07-2019 20:09:25

alfred
Grande Arche
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 393

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

De toute façon toute législation plus sévère (en admettant qu'elle plus être appliquée) serait dénoncée par certains milieux comme relevant d'une répression limite "fascisante" de la liberté d'expression artistique!


Fracasse et Xanaska ont aimé ce post.

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#1381 26-07-2019 20:11:07

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6907

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Problème national ?? Tu ne vois pas la différence quand tu quittes Marseille ? F9  Il y a des tags dans d'autres villes certes mais c'est très loin d'atteindre cette ampleur dans les quartiers centraux. C'est un phénomène marseillo-marseillais, tout comme le stationnement anarchique. Et ça continuera tant qu'on aura une police qui se roule les pouces.

Dernière modification par osin13 (26-07-2019 20:14:02)

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#1382 26-07-2019 20:19:13

AkarSarren
Tour Eiffel
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 4206

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Je maintiens que c’est un problème national.

Le fait qu’à Marseille ca se voit plus déjà c’est car on y vit mais surtout car c’est un manque général d’entretient  (de tout les espaces publics, propreté, sécurité etc...)depuis longtemps qui déclenche un non respect plus important et qui fait qu’ils se sentent plus impunis ici alors que la traque aux tags c’est pareil partout dans le pays : niveau 0 car pas de poursuites, pas de peines, pas de personnel pour, trop long, perte de temps.

Faudrait des brigades spécialisés uniquement dans ça, comme pour le stationnement avec les ASVP mais y en a pas assez, mais faudrait énormément recruter. Avec ça une législation plus sévère et plus simple.

Dernière modification par AkarSarren (26-07-2019 20:20:07)

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#1383 26-07-2019 20:19:40

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6907

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

alfred a écrit:

De toute façon toute législation plus sévère (en admettant qu'elle plus être appliquée) serait dénoncée par certains milieux comme relevant d'une répression limite "fascisante" de la liberté d'expression artistique!

Si ces artistes ratés s'expriment plus librement ici c'est parce qu'on le leur permet. Allez donc faire un tag dans le centre de Nice ou Paris, la police vous fera un joli cours d'expression artistique. Là-bas, la PM rode H24 et les caméras servent à quelque chose.

Dernière modification par osin13 (26-07-2019 20:25:22)

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#1384 26-07-2019 20:25:12

alfred
Grande Arche
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 393

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

AkarSarren a écrit:

Je maintiens que c’est un problème national.

Je suis bien d'accord. Dans le 10éme arrond de Paris où j'habite les tags sont omniprésents. La mairie de Paris est tout aussi impuissante, ou alors elle approuve!!

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#1385 26-07-2019 20:28:12

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6907

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

J'ai remarqué la présence de tags dans certains quartiers non centraux de Paris, mais jamais cette ampleur là. Et jamais on ne verrait ça régulièrement sur un monument ou sur les murs d'un quartier historique. Il y a un laisser-aller ici qui dépasse l’entendement.

Dernière modification par osin13 (26-07-2019 20:28:47)

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#1386 26-07-2019 20:30:23

AkarSarren
Tour Eiffel
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 4206

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

osin13 a écrit:

alfred a écrit:

De toute façon toute législation plus sévère (en admettant qu'elle plus être appliquée) serait dénoncée par certains milieux comme relevant d'une répression limite "fascisante" de la liberté d'expression artistique!

Si ces artistes ratés s'expriment plus librement ici c'est parce qu'on le leur permet. Allez donc faire un tag dans le centre de Nice ou Paris. La police vous fera un joli cours d'expression artistique.

Ca sera pareil qu'ici, un tag merdique ça prend quelques secondes, si un équipage de police ne passe pas au moment même du tag ça ne sert à rien, le temps de le voir par caméra et d'y envoyer quelqu'un, si quelqu'un est disponible, ils seront déjà partis très loin, et pas identifiables par caméras car souvent visage caché.

Et même quand, par miracle, un équipage de police tombe dessus il y aura deux façons de réagir : les arrêtés, faire une longue procédure qui finira par être non suivie par la justice avec simple rappel à la loi ou des amendes ridicules (même pas 100€ en général), et la deuxième option c'est que la police les fera fuir mais ne les arrêtera pas car ils savent que ça ne servira à rien et qu'ils perdront 1 à 2h de leur temps pour rien au lieu d'intervenir sur autre chose.

La seule différence c'est que dans certains quartiers des autres villes ça fait longtemps que des effectifs de nettoyage sont affectés à effacés ces tags, donc on les voit moins car effacés régulièrement, ce qui leur laisse pas le temps de se développer. Ici on a laissé les tags intacts, ce qui fait qu'aujourd'hui il y en a partout, il n'y a presque que les nouveaux qui sont effacés car y en a tellement d'anciens...On se retrouve avec les anciens + les nouveaux qui poussent encore plus vite, quand un est effacé deux ou trois sont faits ailleurs ce qui ne laisse pas le temps d'effacé les anciens.

Mais au niveau de la traque c'est peu ou prou le même niveau d'efficacité ou de motivation dans le pays, sauf à Paris ou quelques endroits/entreprises comme la SNCF où des brigades sont crées pour mais pas en assez grand nombre pour que ça soit vraiment efficace ou alors avoir un budget colossal pour le nettoyage, mais dans ces cas là comme je l'ai dit les taggueurs sont pas plus emmerdés que ça, on voit pas les tags car ils sont nettoyés dès le matin avant que tu ne les vois mais il y en a tout autant qui sont faits chaque jour dans ces villes.

Au final seul le nettoyage fait baissé la perception de ces tags et leur nombre car tu les verras pas car nettoyé avant, mais il n'y a pas vraiment plus de taggeurs arrêtés dans les autres villes de France qu'à Marseille.

Dernière modification par AkarSarren (26-07-2019 20:34:05)

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#1387 26-07-2019 20:38:06

osin13
Hermitage plaza
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Messages: 6907

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Au lieu de payer des glandeurs pour surveiller le métro, il ferait mieux de créer une brigade au sein de la PM pour filer les tagueurs. Ça ferait économiser un paquet d'argent. Surtout qu'il s'agit toujours des mêmes et qu'ils serait assez facile de les identifier avec un peu de volonté.

Dernière modification par osin13 (26-07-2019 20:42:29)

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#1388 26-07-2019 20:43:14

AkarSarren
Tour Eiffel
Date d'inscription: 26-07-2009
Messages: 4206

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Filé en uniforme ? Faudrait une brigade de Police Nationale en civil. Mais pas les effectifs. À la PM non plus d’ailleurs :(

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#1389 26-07-2019 20:50:55

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 6907

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Non en civil bien sûr. La PM n'a pas les effectifs ?? C'est la 1ère police municipale de France avec 450 agents, et ils servent à que dalle ! Je t'invite à aller faire un tour en ville l'aprem  ou le soir. Si t'en croise un prends une photo, c'est collector !

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#1390 26-07-2019 20:53:19

AkarSarren
Tour Eiffel
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Messages: 4206

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

La PM n’a pas le droit d’être en civil.

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#1391 26-07-2019 21:10:10

osin13
Hermitage plaza
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Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Je t'invite à lire le 2nd paragraphe relatif au statut des policiers municipaux :
https://www.senat.fr/lc/lc38/lc385.html

Même en uniforme, si ils patrouillaient régulièrement comme dans les autres villes, il y aurait moins d'incivilités.

Dernière modification par osin13 (26-07-2019 21:50:27)

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#1392 26-07-2019 21:49:09

AkarSarren
Tour Eiffel
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Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Je connais parfaitement leur statut, il y en aurait peut être moins, mais ça serait pas assez significatif, en te renvoyant aux raisons dans mon précédent post, faut une réforme global pour ce genre de choses. Et bien sûre redoublé d'effort pour l'entretient et le nettoyage à Marseille. Mais aujourd'hui la punition n'est pas assez punitive et trop rare dans le pays.

Dernière modification par AkarSarren (26-07-2019 21:49:56)

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#1393 26-07-2019 22:59:28

Xanaska
Tour Eiffel
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Messages: 3644

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Comme je l'ai écrit plus haut c'est un problème d'environnement général de la ville bien identifiée pour son laxisme. La ville a recruté 100 PM il y a trois ou quatre ans je ne m'en souviens plus, je ne pense pas que cela se soit traduit par une efficacité accrue dans les rues. Si l'on compare avec Toulon par exemple, que je connais un peu, l'aspect du centre-ville est totalement différent, toutes choses égales par ailleurs, il y a des tags de-ci de-là mais pas ce sentiment de délaissement qui vous saisit dans le centre-ville de Marseille.

Dernière modification par Xanaska (26-07-2019 23:06:26)


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#1394 26-07-2019 23:39:31

Nguyom
Tour Total
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Immeubles: 1

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

À Paris vous avez la Rue Denoyez qui est emblématique du Street Art et n'a rien à envier au Cours Ju.

Toujours est-il qu'il me semble qu'ici on assiste puissance 10 à ce que l'on voit ailleurs, à cause du laxisme ambiant, de la lenteur du nettoyage et de certains milieux margino-punko-crypto-bobo qui sont adeptes de cet art de rue et qu'on trouve en masse dans certains coins de l'hyper centre. J'y vois assez peu de solutions si ce n'est qu'une bombe coûte cher et qu'il faut donc être ultra réactif pour limiter la vision de la signature de l'auteur.
Ils disent que les tags haineux seront nettoyés en quelques heures seulement. Il faudrait que ce soit le cas pour toutes les dégradations. Ça donne au moins des idées pour les faire venir rapidement.

L'idéal étant, et il faudrait que ce soit national, d'encadrer un peu plus la vente de bombes ou de pouvoir tracer les peintures.

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#1395 28-08-2019 11:44:14

AkarSarren
Tour Eiffel
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Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Marseille : ces tags qui font tache sur tout un territoire
Ils donnent une mauvaise image du centre-ville. Aucune parade réellement efficace n'a été trouvée pour lutter contre

https://www.laprovence.com/article/edit … toire.html

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#1396 29-08-2019 15:51:42

Xanaska
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Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

AkarSarren a écrit:

Marseille : ces tags qui font tache sur tout un territoire
Ils donnent une mauvaise image du centre-ville. Aucune parade réellement efficace n'a été trouvée pour lutter contre

https://www.laprovence.com/article/edit … toire.html

Aucune volonté avant toute chose...


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#1397 18-09-2019 16:11:06

Geronimo
Tour First
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Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Un article intéressant sur l'utilisation massive d'eau (potable) pour nettoyer les trottoirs:
https://www.20minutes.fr/societe/260562 … -trottoirs

Je suis étonné d'apprendre que ça se fait à Paris, je me souviens pas avoir vu ça.


Marseille change... ou pas.

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#1398 18-09-2019 17:45:20

Nguyom
Tour Total
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Messages: 943
Immeubles: 1

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Geronimo a écrit:

Un article intéressant sur l'utilisation massive d'eau (potable) pour nettoyer les trottoirs:
https://www.20minutes.fr/societe/260562 … -trottoirs

Je suis étonné d'apprendre que ça se fait à Paris, je me souviens pas avoir vu ça.

J'ai jamais habité en intramuros mais pour y avoir travaillé, je n'ai jamais vu cela non plus. Par contre, cette article en parle : https://actu.fr/ile-de-france/paris_750 … 30252.html

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#1399 18-09-2019 17:48:56

PNLL
Arc de Triomphe
Date d'inscription: 02-04-2018
Messages: 71

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Geronimo a écrit:

Un article intéressant sur l'utilisation massive d'eau (potable) pour nettoyer les trottoirs:
https://www.20minutes.fr/societe/260562 … -trottoirs

Je suis étonné d'apprendre que ça se fait à Paris, je me souviens pas avoir vu ça.

Si si, j'ai vu cela très souvent à Paris. Et souvent aussi il y avait une petite serpillère pour faire aller l'eau là ou elle devait aller.


Xanaska a aimé ce post.

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#1400 18-09-2019 18:17:56

Marsiglia
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 29-01-2013
Messages: 1040

Re: Marseille - Plan propreté / infrastructures et matériel sanitaires

Nguyom a écrit:

Geronimo a écrit:

Un article intéressant sur l'utilisation massive d'eau (potable) pour nettoyer les trottoirs:
https://www.20minutes.fr/societe/260562 … -trottoirs

Je suis étonné d'apprendre que ça se fait à Paris, je me souviens pas avoir vu ça.

J'ai jamais habité en intramuros mais pour y avoir travaillé, je n'ai jamais vu cela non plus. Par contre, cette article en parle : https://actu.fr/ile-de-france/paris_750 … 30252.html

J'ai toujours vu cela depuis mon enfance à Paris.

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