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Aix-Marseille Provence - Démographie

#176 05-01-2017 11:10:13

jack de mars
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

thib8500 a écrit:

La Ciotat et Salon ne font pas partie de l'UU de Marseille, elles ne font donc pas partie de sa banlieue mais de celle de Toulon. Par contre, tu as des communes comme Vitrolles ou Miramas qui en font partie.

J'ai plusieurs personnes autour de moi qui travaillent sur Marseille ou dans la proche "banlieue" de Marseille et qui pourtant habitent Salon. Ils prennent généralement le TER pour venir travailler à Marseille.
Quant à dire que La Ciotat ne fait pas partie de l'UU de Marseille, ça me fait doucement marrer! La commune de la Ciotat est membre de feu MPM depuis les débuts 2000 et fait partie intégrante de l'agglo marseillaise. Sans sa proximité à Marseille, la ZAC Athélia ne serait d'ailleurs certainement pas ce qu'elle est aujourd'hui...

L'UU de Marseille c'est bien celle la Métropole AMP:
http://www.marseille-provence.fr/images/Metropole/Cartes-metropole-ct.jpg

Dans la réalité, on peut même pousser les frontières de cette UU plus à l'est vers le Castellet, Signes etc.


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#177 05-01-2017 11:17:11

thib8500
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

L'UU a une définition précise et La Ciotat ne correspond pas à celle de l'UU de Marseille, qu'elle fasse partie de MPM ou pas. Cele ne l'empêche pas d'avoir des liens forts avec Marseille. Quand tu dis que tu connais plusieurs personnes qui habitent Salon et qui travaillent à Marseille, cela ne correspond pas à la définition de l'UU, mais un peu plus à celle de l'AU (et encore, connaître plusieurs personnes ne suffit pas pour établir un fait scientifique).
Maintenant, si on a envie, on peut contester les méthodes de l'INSEE et dire que l'UU de Marseille est même plus grande que la métropole, cela ne change pourtant pas la réalité. La métropole est plus grande que l'AU, déjà, il est plus qu'optimiste de vouloir qu'elle corresponde à l'UU.

Dernière modification par thib8500 (05-01-2017 11:19:56)

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#178 05-01-2017 12:03:50

jack de mars
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Thibaud, la notion d'UU appliquée à Marseille n'a que peu (pour ne pas dire pas) de sens car son critère principal reste celui de la continuité du bâti. Or, à l'inverse de la plupart des agglo Françaises, Marseille est ceinturée de plusieurs massifs dans la plupart sont protégés et classés comme zones non constructibles.

Dernière modification par jack de mars (05-01-2017 12:04:52)


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#179 05-01-2017 12:09:37

ziegfried
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

J'ajouterais que le concept de banlieue est avant tout urbanistique et n'a donc que peu de rapport avec les différentes définitions de l'Insee ni même avec le concept de communes ou d'inter-communalité. Du coup, certaines banlieues de Marseille peuvent très bien se situer sur le territoire communal ça n'en fait pas moins des banlieues, et en ce qui concerne les ensembles urbains discontinus du centre de l'agglo, tant que leur organisation et leur composition urbanistique correspond à celles d'une banlieue, je ne vois pas où est le problème.

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#180 05-01-2017 12:19:10

buenosayeres
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Il serait très difficile à La Ciotat de faire partie de l'unité urbaine de Marseille, compte tenu de la topographie des lieux. La ville est séparée de la commune voisine de Cassis par plusieurs massifs montagneux inhabités (où circulent la route des crêtes et l'A50). Le même problème se pose entre Ceyreste (unité urbaine de Toulon) et Roquefort-la-Bedoule (unité urbaine de Marseille), ce qui empêche toute continuité du bâti (là où la continuité du bâti entre Roquefort-la-Bedoule et Cassis arrime cette dernière à l'unité urbaine marseillaise, alors que la ville est isolée de Marseille par l'imposant massif des Calanques).

Dernière modification par buenosayeres (05-01-2017 12:20:20)

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#181 05-01-2017 12:25:13

marseillebouge
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

La différence entre la métropole Marseille Aix et Montpellier, Toulouse ou Lyon, c'est l'existence d'une vraie stratégie de structuration urbaine avec l'existence de politiques foncières fortes et la création de nouveaux quartiers de bonne densité. Ici la densité fait peur aux élus et du coup les documents d'urbanisme sont trop restrictifs et la production de logement ne permet pas de croissance importante. ça va vers le positif notamment avec l'EPF PACA mais même avec cet outil de portage foncier les communes décident souvent de revoir à la baisse les programmes... (un programme passe de 100 logements à 50 par exemple...), alors même que la rareté foncière est toujours plus forte..
C'est évidemment lié à la problématique des transports, mais ce manque de vision urbaine explique en premier lieu la faible croissance de la métropole selon moi, car au niveau de la création d'emplois, on est (très) bons, malgré ce faible dynamisme démographique...

Dernière modification par marseillebouge (05-01-2017 12:29:54)


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

Labadie1 a aimé ce post.

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#182 05-01-2017 16:06:51

Erwann
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Ca choque personne ?
https://www.insee.fr/fr/statistiques/25 … =COM-13055

Dernière modification par Erwann (16-01-2017 20:52:52)

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#183 17-01-2017 22:43:00

DEAAZ
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Les chiffres ne reflètent que peu la réalité.
Marseille a énormément d'étrangers en situation illégale. Donc en réalité on est plus nombreux que ça.

Les communautés d'origine étrangères font traditionnellement beaucoup d'enfants. Le solde naturel positif à Marseille n'a donc rien d'étonnant.
Le solde migratoire concernant les populations légales et déclarées n'est lui pas étonnant non plus. Les gens continuent de se barrer. En revanche si on comptait l'arrivée des illégaux ce solde serait probablement positif.


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#184 15-03-2017 12:25:38

marseillebouge
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Dossier super intéressant de l'AGAM sur la démographie.
Page 5 le graphique de croissance comparée entre les métropoles françaises veut tout dire...

https://issuu.com/agam.org/docs/regards … _societe_-


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

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#185 15-03-2017 13:03:56

Xanaska
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

marseillebouge a écrit:

Dossier super intéressant de l'AGAM sur la démographie.
Page 5 le graphique de croissance comparée entre les métropoles françaises veut tout dire...

https://issuu.com/agam.org/docs/regards … _societe_-

On est en train de regarder partir l'échappée des villes attractives, on pédale dans le peloton, pépères...


Sauvez le Centre Ville !

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#186 27-12-2018 13:49:26

Didou78
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Seulement 576 hab. de plus par rapport à l’année dernière. On passe de 861 635 à 862 211 sans double compte... L’échappée des villes attractives qui portent la croissance française est effectivement partie sans nous. Montpellier, Bordeaux, Nantes, Toulouse, Lyon ont toutes des taux de croissance à plus de 1 voire 1,5 % par an quand Marseille n’est même pas à 0,1 %... Et ça vaut pour l’unité et l’aire urbaine, des fois que les autres neuneus anti-métropole / anti-Marseille pensent qu’ils font mieux.

La médiocrité du personnel politique est telle que les atouts sur lesquels on a capitalisé entre 2000 et 2010 ne suffisent plus à masquer les manques, notamment en terme de qualité de vie et d’infrastructures.
Il va vraiment falloir un changement net et rapide, avec de la qualité. La fusion département-métropole ne suffira pas sans personnel et projet à la hauteur...

Dernière modification par Didou78 (27-12-2018 14:02:19)


Qui pense peu se trompe beaucoup

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#187 27-12-2018 14:18:47

osin13
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Cette très faible progression n'est due qu'au solde naturel à mon avis.

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#188 27-12-2018 14:49:33

Xanaska
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Le var progresse toujours (+0,8 %/an) et Toulon passe les 170 000  (+ 6000 en 3 ans) et retrouve son niveau perdu à l'aube des années 90.

Dernière modification par Xanaska (27-12-2018 14:53:35)


Sauvez le Centre Ville !

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#189 27-12-2018 17:55:03

Aragorn62
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

osin13 a écrit:

Cette très faible progression n'est due qu'au solde naturel à mon avis.

Entre les morts et les naissances que 576....Je serais curieux de connaitre le détail (décès - naissances), je pense + tôt que du monde (adultes) c'est barré.

Dernière modification par Aragorn62 (27-12-2018 17:58:05)


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#190 27-12-2018 18:54:28

Marsiglia
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Aragorn62 a écrit:

osin13 a écrit:

Cette très faible progression n'est due qu'au solde naturel à mon avis.

Entre les morts et les naissances que 576....Je serais curieux de connaitre le détail (décès - naissances), je pense + tôt que du monde (adultes) c'est barré.

12500 naissances à Marseille contre 7500 décès soit un rapport de +5000 pour le solde naturel. Donc Marseille perd 4500 personnes par an en solde migratoire...


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#191 27-12-2018 21:22:30

alfred
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Didou78 a écrit:

Montpellier, Bordeaux, Nantes, Toulouse, Lyon ont toutes des taux de croissance à plus de 1 voire 1,5 % par an quand Marseille n’est même pas à 0,1 %...

Sur le site de l'Insee ils parlent pour Marseille d'une hausse de 0,3%, pas 0,1.
Voir le lien ci-dessous:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3683296

Dernière modification par alfred (27-12-2018 21:23:20)

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#192 27-12-2018 21:36:13

osin13
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Aragorn62 a écrit:

osin13 a écrit:

Cette très faible progression n'est due qu'au solde naturel à mon avis.

Entre les morts et les naissances que 576....Je serais curieux de connaitre le détail (décès - naissances), je pense + tôt que du monde (adultes) c'est barré.

Ce n'est pas contradictoire. La population continue de progresser grâce au solde naturel, même si beaucoup de gens se barrent B5


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#193 27-12-2018 23:52:44

Didou78
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

alfred a écrit:

Didou78 a écrit:

Montpellier, Bordeaux, Nantes, Toulouse, Lyon ont toutes des taux de croissance à plus de 1 voire 1,5 % par an quand Marseille n’est même pas à 0,1 %...

Sur le site de l'Insee ils parlent pour Marseille d'une hausse de 0,3%, pas 0,1.
Voir le lien ci-dessous:

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3683296

0,3% c’est la croissance moyenne par an sur les 10 dernières années. Sur la dernière (2015-2016 pour la population légale Insee) c’est en revanche un peu moins de 0,1% de croissance.


Qui pense peu se trompe beaucoup

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#194 28-12-2018 08:48:53

Aragorn62
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Marsiglia a écrit:

Aragorn62 a écrit:

osin13 a écrit:

Cette très faible progression n'est due qu'au solde naturel à mon avis.

Entre les morts et les naissances que 576....Je serais curieux de connaitre le détail (décès - naissances), je pense + tôt que du monde (adultes) c'est barré.

12500 naissances à Marseille contre 7500 décès soit un rapport de +5000 pour le solde naturel. Donc Marseille perd 4500 personnes par an en solde migratoire...

Merci pour le détail. C'est bien ce qui me semblait.

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#195 28-12-2018 10:05:05

osin13
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie


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#196 28-12-2018 19:19:28

Maraudeur
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

A ce rythme, la métropole Aix-Marseille sera rattrapée par celle de Toulouse vers 2040...


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#197 28-12-2018 19:33:54

Nguyom
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Maraudeur a écrit:

A ce rythme, la métropole Aix-Marseille sera rattrapée par celle de Toulouse vers 2040...

J'y suis en ce moment même pour passer les fêtes chez ma famille. C'est la réflexion que je me suis faite tant les choses se font avec une autre envergure et un autre professionnalisme que chez nous.
Ils sont en train d'aménager des Ramblas et le peu qu'il y a déjà paraît très qualitatif : matériaux de qualité, propreté, bancs, façades toutes ravalées, sol en pierre etc etc.
Sans compter les aménagements autour de la Garonne qui sont excellents et matérialisent de petites places aménagées, entretenues et bien agréables ça et là.

Si on ajoute à cela un pôle universitaire renommé et un bassin d'emplois sérieux, pas étonnant que ça attire du monde.‎

Chez nous aussi ça bouge mais en plus petit et moins bien (même s'il est clair et net que Marseille avance ces dernières années, j'ai le sentiment que ce n'est pas assez ambitieux que ce que ça devrait).‎


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#198 29-12-2018 16:20:46

pastis
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Marsiglia a écrit:

Aragorn62 a écrit:

osin13 a écrit:

Cette très faible progression n'est due qu'au solde naturel à mon avis.

Entre les morts et les naissances que 576....Je serais curieux de connaitre le détail (décès - naissances), je pense + tôt que du monde (adultes) c'est barré.

12500 naissances à Marseille contre 7500 décès soit un rapport de +5000 pour le solde naturel. Donc Marseille perd 4500 personnes par an en solde migratoire...

C'est d'ailleurs très ironique par rapport à la com de Gaudin qui se targuait il y a quelques années d'accueillir 5000 néo-marseillais par an... Si ce chiffre était réel, il oubliait de préciser qu'il perdait 10 000 étudiants, actifs et autres retraités dans le même temps...

En fait l'édile a réussi à faire de la ville une pouponnière géante. Concédons-lui cette oeuvre d'intérêt national bien qu'il parque les minots dans des algecos pour lieu d'enseignement et favorise leur gîte dans des immeubles délabrés.
Mais passée la petite vingtaine on leur demande de quitter ces nids trop douillets. Il n'y a de toute façon pas assez d'offres d'emploi chez les dealers, de placards chez FO et de mandats fictifs pour nourrir tout le monde.
Hâte que la dauphine Vassal requalifie quelques rues pour retenir les ouvriers de chantier et surtout que ces projets trainent en longueur pour qu'un max de leurs bébés naissent à Marseille.


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#199 05-01-2019 23:30:49

buenosayeres
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

buenosayeres a écrit:

La population d'Aix-en-Provence continue d'augmenter et atteint en 2014 142 149 habitants, soit une hausse de 604 habitants en un an. Sur une période de cinq ans, la hausse ne s'élève qu'à 254 habitants, en raison de plusieurs années de baisse de population. Marseille est mieux lotie puisque sa population augmente depuis cinq ans : la ville a gagné 7 742 habitants en l'espace de cinq ans (dont 2 727 entre 2013 et 2014). La hausse de population à Marseille repose sur l'excédent naturel, l'excédent migratoire restant négatif. Naturellement, la comparaison avec les autres métropoles régionales est peu flatteuse, particulièrement Lyon et Toulouse.

L'ensemble Lyon-Villeurbanne dépasse désormais les 655 000 habitants. En y ajoutant Vaulx-en-Velin, Bron, Vénissieux, Oullins, Sainte-Foy-lès-Lyon et La Mulatière, on atteint la population marseillaise. J'avais réalisé le même exercice l'année dernière, j'avais dû compter une commune supplémentaire (Saint-Fons : plus de 17 000 habitants en 2013) dans le calcul pour parvenir à l'équivalent de la population marseillaise. Je pourrai certainement supprimer Sainte-Foy-lès-Lyon (quasiment 22 000 habitants en 2014) de la liste l'année prochaine si cette tendance démographique se confirme.

Je cite mon propre message d'il y a deux ans pour souligner le manque de dynamisme de Marseille face à celui de Lyon. L'ensemble Lyon-Villeurbanne (qui correspond à l'intra-muros lyonnais) compte à présent près de 665 000 habitants, soit un gain de 10 000 habitants en l'espace de deux ans. Cela représente 77% de la population marseillaise, une proportion qui continue de s'accroître à mesure que Lyon gagne de nouveaux habitants et que Marseille stagne.

En revanche, la population aixoise augmente à nouveau, dépassant celle du Mans et de Clermont-Ferrand, atteignant son maximum historique après une décennie de stagnation. Espérons que cette tendance s'inscrive dans la durée ! Toulon connaît également une embellie peut-être en conséquence des efforts de la mairie pour améliorer la qualité de vie dans son centre. Il serait intéressant de se voir constituer à terme un pôle méditerranéen composé de Marseille, Aix, Toulon et éventuellement Avignon et Nîmes qui renforcerait l'attractivité de l'agglomération marseillaise en tant que métropole d'envergure internationale (avec un aéroport de premier plan et des liaisons ferroviaires efficaces).

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#200 13-09-2019 18:57:22

Thomas3
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Re: Aix-Marseille Provence - Démographie

Une étude de lInsee du 11/09/2019

À Marseille, le regain démographique modifie peu les disparités spatiales

https://insee.fr/fr/statistiques/4211491

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