Aéroport Nice Côte d'Azur

marseillebouge a écrit:

Le TGV reliant Marseille à Nice en phase complète ça sera pas avant 2040.. Et ce sera 1h40 de trajet pour rejoindre Marseille... Nice sera malheureusement toujours isolée du territoire national français, et aussi assez isolée du territoire italien par le train etc...

France 3 calendrier LGV PACA

D'ailleurs si l'aéroport de Nice compte autant de passagers c'est aussi en partie grace aux lignes vers Paris et les métropoles françaises du fait de son isolement...

Tant que Nice ne sera pas reliée par TGV à Paris (à grande vitesse sur l'ensemble de l'itinéraire, j'entends), l'avion restera le moyen de transport le plus rapide entre la capitale et la Côte d'Azur. Il est probable que la ville soit reliée à Milan bien avant Paris - et Marseille - puisque l'Italie aménage actuellement une ligne à grande vitesse entre Gênes et Novi Ligure, commune du Piémont à partir de laquelle le TGV filera ensuite vers Turin ou Milan. La ligne devrait être inaugurée en 2023 et placera Gênes à 50 mn de Milan et de Turin. Des travaux sont également en cours de réalisation sur la ligne qui relie Gênes à Vintimille, à la frontière française, pour la doubler sur l'ensemble du parcours et ainsi grandement réduire la durée du trajet (le trajet direct pour les trains de longue distance serait de 45 mn seulement). Nice et Monaco pourraient alors se retrouver à 2h de Milan !

Bonjour,
article de Nice-Matin, concernant la desserte des 2 terminaux de l'aéroport NCA, paru il y a quelques minutes, dont le titre est :"C'est une première en France : l'aéroport de Nice se dote de navettes électriques." : https://twitter.com/Nice_Matin/status/1 … 93186?s=19

Les 2 principales informations sont :
▪"la plateforme annonce le remplacement des navettes qui relient les deux terminaux par des bus 100% électriques."
▪"Ces véhicules seront mis en service le 28 novembre prochain"

Dernière modification par Antoinou06 (19-11-2019 16:43:12)

marseillebouge a écrit:

[...]
Si vous téléchargez les données de l'emploi par département de l'INSEE vous pourrez constater que le 06 n'apparait qu'à la 41ème place en nombre d'emplois industriels... [...]

C'est assez réducteur tout ça et bien dommageable de comparer qui a la plus grosse. Si la quantité faisait la qualité, ça se saurait.
Et quand l'Université de Nice, pour ne prendre que cet exemple, obtient l'IDEX, ce n'est pas par son nombre d'étudiants (plus de 35000 tout de même), c'est par son développement et son activité de la recherche au niveau international. Des écoles de commerces sont classées parmi les meilleures et reconnues jusqu'en Chine (encore un nouveau partenariat entre l'EDHEC et une Université chinoise aujourd'hui, nouvelles implantations, etc...). Quand on a un trafic de 80 000 pax entre Tokyo et Nice, il y a aussi une raison, etc..

Ma réaction n'allait en aucun cas dans le sens de rabaisser quelconque région, bien au contraire, elles ont tant besoin de se développer. Pourquoi alors un aéroport de la taille de Marseille-Provence, avec une telle population, a tant de mal à se développer avec une capacité gigantesque en hectares ? La question, elle est alors surtout là. Et la ligne ferroviaire Paris-Marseille n'est en aucun cas une raison puisque Nice-Paris sert pour moitié d'escale vers l'international.

antoinej8 a écrit:

Question bête : que ce soit pour Nice ou les autres aéroports, a t'on des statistiques pour savoir s'il y a plus de gens de la région qui l'utilise pour partir ou de gens extérieurs qui l'utilisent pour venir ?

(je ne parle pas du nombre de passagers en départs ou en arrivées)

Oui j'y reviendrai un peu plus tard.

Dernière modification par Skyrus (19-11-2019 20:42:31)

@ Marseillebouge


  Venant de la part d’un marseillais crritiquer les chiffres du marché de bureaux de Nice c’est quand même fort de café    quand Marseille deuxième ville de France à un score égal à une ville comme Montpellier ou à peine un peu plus
Je vous trouve dur quand même avec votre voisine Nice

Dernière modification par Thomas3 (19-11-2019 21:19:59)

Thomas3 a écrit:

Venant de la part d’un marseillais crritiquer les chiffres du marché de bureaux de Nice c’est quand même fort de café    quand Marseille deuxième ville de France à un score égal à une ville comme Montpellier ou à peine un peu plus

A voir s'il faut forcément venir de Manhattan pour pouvoir porter un jugement sur l'économie de tel ou tel territoire ; et si à l'inverse, un parisien aurait le droit d'éluder tout commentaire négatif voir nuancé d'un niçois, sous prétexte que sa ville apparaît plus haut dans les classements. Du coup pareillement, on peut pas dire que l'OGC Nice devrait mieux jouer, si l'on est pas soi-même joueur pro d'une équipe mieux classée ?

Je crois que l'on est tous très, très, très suffisamment lucides, critiques voire résignés sur le forum marseillais, pour avoir le droit de porter des avis négatifs sur n'importe quelle autre ville sans se faire traiter de chauvins !



PS : Je suis Niçois à la base, défends cette ville corps et âme, et suis favorable à l'extension de l'aéroport. Cela n'empêche pas de s'interroger sur le modèle de croissance que l'on veut voir à court, moyen et long termes sur la Côte d'Azur !

Dernière modification par Fracasse (20-11-2019 07:49:16)

Thomas3 a écrit:

@ Marseillebouge


  Venant de la part d’un marseillais crritiquer les chiffres du marché de bureaux de Nice c’est quand même fort de café    quand Marseille deuxième ville de France à un score égal à une ville comme Montpellier ou à peine un peu plus
Je vous trouve dur quand même avec votre voisine Nice

Je suis le premier à publier sur le fil marché des bureaux sur MarsAix les résultats souvent pas exceptionnels du marché des bureaux à Marseille... Puis surtout, je ne prétends pas des ambitions surfaites pour Marseille, comme certains le font pour Nice... https://www.freemaptools.com/find-population.htm
En gros dans un rayon de 100km on a 3,5M de personnes autour de Marseille, 2M de personnes autour de Nice, 5M de personnes autour de Lyon, 3M autour de Nantes, 2,2 autour de Toulouse, 1,9M autour de Bordeaux... Strasbourg et Lille rassemblent beaucoup plus de personnes dans les 100km (7 et 9M respectivement) mais elles sont englobées dans des espaces avec des villes belges et allemandes peu éloignées et plus grandes.

Au niveau de l'emploi, il est vrai qu'avec l'ajout des emplois de Monaco (56 000, ce qui est énorme comparé à la population monégasque), le 06 arrive en 12ème position départementale, ce qui se rapproche un peu plus de la place de Nice dans le classement des villes françaises, mais bien en deça des plus grandes métropoles régionales...

Il serait donc totalement logique que Lyon soit la deuxième porte d'entrée en France derrière Paris, suivie de Marseille puis Nantes ! Nice l'est, de manière vraiment spécifique par l'attrait touristique du territoire alentour !

Dernière modification par marseillebouge (20-11-2019 10:35:47)

marseillebouge a écrit:

(...)
En gros dans un rayon de 100km on a 3,5M de personnes autour de Marseille, 2M de personnes autour de Nice, 5M de personnes autour de Lyon, 3M autour de Nantes, 2,2 autour de Toulouse, 1,9M autour de Bordeaux... Strasbourg et Lille rassemblent beaucoup plus de personnes dans les 100km (7 et 9M respectivement) mais elles sont englobées dans des espaces avec des villes belges et allemandes peu éloignées et plus grandes.

(...)
Il serait donc totalement logique que Lyon soit la deuxième porte d'entrée en France derrière Paris, suivie de Marseille puis Nantes ! Nice l'est, de manière vraiment spécifique par l'attrait touristique du territoire alentour !

Je ne crois pas qu'on puisse aussi simplement faire un collage de données démographiques (et industrielles) sur le degré optimal de fréquentation d'un aéroport.
Toutes les grandes destinations touristiques mondiales ont un aéroport ou en sont très près, sans être forcément des mégalopoles. C'est le cas de la Côte d'azur, la French Riviera (+ Monaco), qui représente un label très connu et attractif, avec un côté vitrine. Rien de chauvin, mais il est plus glamour d'atterrir à Nice Cote d'azur qu'à côté de l'étang de Berre, ou même à Lyon Saint Exupéry  ... Pour dire autrement, le qualitatif a aussi sa place à côté du quantitatif pur.

Dernière modification par Le_Monegasque (20-11-2019 11:15:09)

Le_Monegasque a écrit:

marseillebouge a écrit:

(...)
En gros dans un rayon de 100km on a 3,5M de personnes autour de Marseille, 2M de personnes autour de Nice, 5M de personnes autour de Lyon, 3M autour de Nantes, 2,2 autour de Toulouse, 1,9M autour de Bordeaux... Strasbourg et Lille rassemblent beaucoup plus de personnes dans les 100km (7 et 9M respectivement) mais elles sont englobées dans des espaces avec des villes belges et allemandes peu éloignées et plus grandes.

(...)
Il serait donc totalement logique que Lyon soit la deuxième porte d'entrée en France derrière Paris, suivie de Marseille puis Nantes ! Nice l'est, de manière vraiment spécifique par l'attrait touristique du territoire alentour !

Je ne crois pas qu'on puisse aussi simplement faire un collage de données démographiques (et industrielles) sur le degré optimal de fréquentation d'un aéroport.
Toutes les grandes destinations touristiques mondiales ont un aéroport ou en sont très près, sans être forcément des mégalopoles. C'est le cas de la Côte d'azur, la French Riviera (+ Monaco), qui représente un label très connu et attractif, avec un côté vitrine. Rien de chauvin, mais il est plus glamour d'atterrir à Nice Cote d'azur qu'à côté de l'étang de Berre, ou même à Lyon Saint Exupéry  ... Pour dire autrement, le qualitatif a aussi sa place à côté du quantitatif pur.

Quelqu'un qui va aller travailler ou vivre à Lyon ou même Marseille n'ira pas, sauf s'il n'a pas le choix, atterrir à Nice, sous prétexte qu'on y trouve des palmiers... Les seuls qui viendront seront ceux travaillant (régulier ou occasionnel, salons...) et travaillant dans l'aire urbaine niçoise et un peu au delà, et les touristes.
Donc oui, la fréquentation d'un aéroport est directement liée au nombre d'emplois, d'habitants, et d'accueil touristique dans une aire de chalandise d'un aéroport...

marseillebouge a écrit:

Quelqu'un qui va aller travailler ou vivre à Lyon ou même Marseille n'ira pas, sauf s'il n'a pas le choix, atterrir à Nice, sous prétexte qu'on y trouve des palmiers... Les seuls qui viendront seront ceux travaillant (régulier ou occasionnel, salons...) et travaillant dans l'aire urbaine niçoise et un peu au delà, et les touristes.
Donc oui, la fréquentation d'un aéroport est directement liée au nombre d'emplois, d'habitants, et d'accueil touristique dans une aire de chalandise d'un aéroport...

Complètement d'accord sur le critère touristique (comprenant le tourisme d'affaires et de congrès), beaucoup plus sceptique sur le caractère significatif du critère "emploi" : quelle proportion de salariés ou autres,  travaillant à Marseille ou Lyon, s'y rend régulièrement en avion ? Il y a certes les déplacements d'affaires, liés eux-mêmes à la présence d'un tissu dense d'entreprises, mais cela représente-t-il un volume significatif en regard de la masse des voyageurs ?
On en revient à l'idée première : un aéroport de premier plan dans une zone touristique de premier plan et mal reliée par la voie ferroviaire, ça n'a rien d'une anomalie.
Certes, on peut dire qu'on refuse de développer davantage l'activité d'accueil, et donc qu'on n'étend pas l'aéroport. Mais comme cela a été dit plus haut, il va y avoir un très grand palais des congrès et expositions créé juste à côté. On serait donc dans une certaine cohérence économique.

Dernière modification par Le_Monegasque (20-11-2019 15:55:32)

C'était exactement le sens de mon post plus haut, merci Buenosayeres.

Des limites des statistiques et analyses strictement départementales et franco-françaises  ... !
Sans l'aéroport de Nice, Monaco, qui est totalement enclavé, aurait été dans l'incapacité totale de connaître le développement exceptionnel de son économie depuis une quarantaine d'années. Ce micro-Etat représente une puissance économique non négligeable, et très fortement tourné vers l'international, avec une renommé mondiale.

Monaco, comme État, dispose d'un corps diplomatique, 15 ambassades à l'étranger, des représentants auprès de nombreux organismes internationaux (dont l'ONU dont elle est membre), qui ont l'occasion de se rendre en principauté quand c'est nécessaire, et qui le font par avion, tout comme de nombreux hommes d'affaires.
Rappelons que Monaco est en train de s'étendre de 6 hectares sur la mer, avec des caissons venus de l'industrie marseillaise qui a obtenu là un très beau contrat grâce à la Côte d'Azur !

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ … 4993d24f8/

Dernière modification par Le_Monegasque (20-11-2019 16:09:36)

Puisque nous sommes dans les chiffres, la zone d'emploi de Marseille-Aubagne compte un demi-million d'emplois... contre plus de 850 000 dans celle de Lyon (plus peuplée, certes), 650 000 à Toulouse (légèrement plus peuplée) et 400 000 dans celle de Lille (moins peuplée). J'ai rapporté les chiffres à la population pour une meilleure comparaison. En considérant que Marseille serait la référence (100), Lyon atteindrait 138, Toulouse 112 et Lille 61. Maintenant regardons les chiffres de l'emploi : Lyon atteint 170, Toulouse 129 et Lille 78. La zone d'emploi de Marseille-Aubagne souffre de la comparaison avec Lyon, Toulouse et Lille. Son poids économique est inférieur à son poids démographique. J'ai bien conscience que l'aire urbaine de Marseille est également composée du pôle aixois mais l'intégrer au calcul n'améliore pas la performance de la métropole (le taux d'activité est supérieur à Lille qu'à Aix !). En revanche, et c'est là que c'est intéressant, la zone d'emplois de Nice (qui n'inclut ni Monaco ni Cannes), région touristique qui compte un grand nombre de retraités dans sa population, obtient 46 pour le nombre d'habitants et d'emplois. Je ne prendrais par conséquent pas Marseille comme exemple de vitalité économique - ni même en intégrant Aix - pour venir souligner les faiblesses de Nice.

Quant à la Part-Dieu, dont la superficie est inférieure à celle de Monaco mais qui compte également moins d'habitants, elle comporte des hôtels, des restaurants et des commerces (dont un centre commercial) - de l'emploi résidentiel justement. Je ne m'aventure pas à une comparaison avec Euroméditerranée qui, s'il semble peut-être impressionnant depuis Marseille avec ses deux gratte-ciel, reste moins important qu'Euralille. Dans la mesure où la Principauté semble déterminée à devenir un centre financier et numérique d'envergure, je suis certain qu'elle deviendra au cours des prochaines années un centre d'affaires de dimension européenne, ce qui bénéficiera directement à Nice. Je me montre moins optimiste quant au développement économique de l'agglomération marseillaise.

Pour les congrès Marseille est désormais 3ème en France avec entre 30 et 40% en plus chaque année.

Concernant les bureaux ce n'est pas la demande le problème mais bien l'offre, limité volontairement par les responsables on ne sait pourquoi. Chaque nouvel immeuble ou tour est réservé directement après avoir été annoncé à chaque fois depuis 2 ans...

Mais je pense qu'on est un peu tous HS là

Dernière modification par AkarSarren (20-11-2019 21:14:56)