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Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

#151 12-12-2019 17:36:58

AkarSarren
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Certains sont mentionnés comme l’école. Tout n’est pas marqué, le parking réunit aussi des loisirs par exemple. La médiathèque est dans le orange sur Lyon.

Il y aura 6 immeubles de bureaux d’environ 8 étages chacun dont 4 assez imposants.


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#152 12-12-2019 17:39:34

osin13
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Je fais la fine bouche, mais ce sera tout de même une sacrée évolution pour ce quartier longtemps laissé à l'abandon.

Dernière modification par osin13 (13-12-2019 12:22:41)


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#153 12-12-2019 17:41:14

jack de mars
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

un "rendu"

https://pbs.twimg.com/media/ELmJm0MX0AEa2Tm.jpg


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#154 12-12-2019 17:41:22

AkarSarren
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Après oui, vu la demande y a moyen de caser bien plus de bureaux...mais ca semble se diriger sur SOGARIS, Cazemajou pour ça (le bâtiment qui a brûlé a été vendu à un groupe immobilier de bureaux lors du dernier conseil)


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#155 12-12-2019 19:17:27

Galinat
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Oh les beaux rendus et la belle piste cyclable  !!!  E4
Métro Gèze livré en 2019, ça c'est bon, enfin presque.... A10

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#156 13-12-2019 17:21:19

PNLL
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

170 000 m² de logement à la louche ça fait près de 10 000 habitants dont environ 6000 électeurs ça, non ? Ça va changer la base électorale du 2-3.


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#157 13-12-2019 17:31:16

osin13
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

C'est plutôt le 15e arrondissement non ?


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#158 13-12-2019 18:53:03

Alpin51
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

et si en plus vous savez pas l'endroit
On sort pas encore de l'auberge  E2

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#159 13-12-2019 18:56:18

Masallia
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Et cette fameuse et degueulasse passerelle en plein milieu du rendu: ça donne pas envie.


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#160 13-12-2019 23:11:00

pastis
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

AkarSarren a écrit:

Ca a toujours été 170 000m2 de logements (incluant les hôtels, étudiants, seniors), 44 000 (pas 41) de bureaux, 20/30 000 de commerces/activités (incluant loisirs comme sur le rooftop du parking et de culture, pas que commerces les 20/30 000), y a aussi la médiathèque et 10 000m2 d’équipements publics.

Euromed 2 c'est censé être ça:

À l'horizon 2030, Euromed II, labélisé EcoCité, comptera 500 000 m2 de bureaux et 160 000 m2 d'équipements publics générant 20 000 nouveaux emplois

En terme de logements on est plutôt aux tiers des annonces initiales, idem concernant les équipements publics. Au niveau des bureaux, les 500 000 m2 n'étaient déjà pas très ambitieux par rapport au plan de montée en puissance d'une zone d'affaire tel que la Part Dieu. Mais sur la pente annoncée, seulement 20% des objectifs de ces 500 000 m2 seraient réalisés en comptant ce qui existe déjà.

Évidemment la demande pourrait booster ces chiffres minimalistes mais il reste étonnant que l'OIN ne prenne pas les devants, par exemple en dédiant un périmètre d'affaires autour de la station Gèze. Cet attentisme est d'autant plus étonnant qu'il est plus prononcé que celui d'Euromed 1 conduisant au manque actuel de surfaces.


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#161 13-12-2019 23:29:05

AkarSarren
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Les Fabriques c’est une partie d’Euromed 2. Dedans y a Sogaris, Cazemajou, Vintimille, Madrague-Ville et le long du futur Parc des Aygalades, Smartseille 2 sur GRDF etc...y a encore beaucoup à construire


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#162 13-12-2019 23:54:37

pastis
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Ca reste des marges d'Euromed 2 dont certaines risquent d'être aménagées bien après 2030 quand on voit notamment le blocage concernant la transformation de la gare du Canet en parc. Et j'ai du mal à imaginer que les 400 000 m2 de bureaux manquant s'y développent, sauf projets de tours pour l'heure très incertains. En tout cas il serait intéressant de la part de l'OIN de lancer un périmètre dédié au tertiaire, comme elle l'avait fait sur le littoral entre la Joliette et Arenc pour favoriser l'arrivée d'investisseurs.


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#163 14-12-2019 09:59:53

pastis
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

osin13 a écrit:

C'est plutôt le 15e arrondissement non ?

Oui et Euromed 2 ne changera pas fondamentalement la sociologie du secteur qui restera populaire puisqu'il compte environ 75 000 habitants (90 000 avec le 16ème), l'OIN devant au mieux en ajouter 25 000 de milieux sociaux divers (il ne s'agira pas d'une seule arrivée de CSP+).

L'exemple du 2ème secteur est révélateur. En 20 ans Euromed 1 n'a pas eu de gros impact sur sa sociologie, à tel point que Mairie et investisseurs privés qui avaient misé sur une gentrification en multipliant l'offre commerciale visant les CSP+, ont aujourd'hui la gueule de bois (rue de la République, aux Docks, aux Voutes voire aux Terrasses par rapport à ses ambitions initiales). Idem concernant l'immobilier avec des promoteurs contraints de laisser des prix très bas dans le neuf et anticipant d'ailleurs cela en baissant les coûts par un effort architectural minimaliste et par l'exploitation maximale des parcelles (trahissant le projet de "parc" habité). Quand ce n'est pas le cas, la commercialisation est plus difficile, à l'instar de l'arlésienne de la tour H99, au grand standing déjà revu à la baisse sans que ça ne soit encore suffisant à son lancement.

La Joliette garde plus ou moins la tête hors de l'eau essentiellement grâce aux employés du CBD et accessoirement aux touristes moins nombreux qu'espérés avec le mauvais calcul d'avoir pensé que les croisiéristes en feraient très vite leur quartier général (peut-être à beaucoup plus long terme quand seront réalisés la réplique de Cosquer, le J1, le J0 et un projet d'extension des Terrasses par une offre loisir).
On attendtoutefois les effets de l'achèvement du parc habité d'ici 2 ou 3 ans mais il n'apportera qu'environ 5000 habitants supplémentaires, avec un effet probablement assez localisé au quartier d'Arenc, profitant à l'essor de son commerce de proximité, à l'activité du multiplexe et à la restauration en soirée jusqu'à éventuellement la Joliette dont les établissements font pour l'heure leur chiffre en tant que cantines du quartiers d'affaire.


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#164 14-12-2019 12:26:28

osin13
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Il y a la tva à 5.5 certes (zone ANRU) mais les prix dans le neuf ne sont pas si bas que ça sur Euromed, sauf peut-être sur Salengro en raison de l'environnement très dégradé.

Exemples de prix pratiqués sur le programme 2e Elément :

https://i.goopics.net/800/grQOW.png

Dernière modification par osin13 (14-12-2019 12:50:13)

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#165 14-12-2019 12:45:09

AkarSarren
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Les prix ont pas mal augmentés depuis les premières livraisons


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#166 14-12-2019 13:13:14

pastis
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Ça reste bas pour du neuf par rapport aux quartiers sud et à la plupart des métropoles qui ont connu une envolée des prix en centre ville. Si l’ancien n’était pas à ce point dégradé à Marseille, le prix du neuf serait encore plus bas. Il a pu augmenter grâce à cette situation mais est resté très modéré sur Euromed.
Il est vrai que les biens aux étages supérieurs font monter la moyenne mais un T5 neuf avec large terrasse au 16ème étage dans un quartier de centre ville se négocierait 30 à 50% plus cher du côté de Castellane ou dans le centre de Lyon. Sur le Prado 1 des T4 au 7ème étage dépassent les 600 000€...

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#167 14-12-2019 13:32:43

osin13
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Je ne pense pas qu'Euromed avait pour ambition, au départ, de rivaliser avec les quartiers Sud. Les prix aujourd'hui sont équivalents à ceux des 4e et 5e arrondissements, ce qui est déjà pas mal. Autour de la Joliette on se rapproche même de ceux pratiqués dans le 6e.

Dernière modification par osin13 (14-12-2019 13:33:49)


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#168 14-12-2019 14:22:06

pastis
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

En terme de quartier de centre ville moderne apportant toutes les commodités, que ce soit pour les entreprises comme pour les habitants, si. La concurrence ou plutôt la volonté de créer un pendant à la zone Prado-Castellane est évidente.
Et même davantage avec la création d’un véritable CBD, l’aménagement résidentiel moins anarchique et moins bétonné avec le parc habité et l’extension en éco-quartier autour d’un grand parc, le projet de corniche nord sans parler du gros volet culturel et commercial qu’on ne trouve pas au sud.
La Mairie et les investisseurs de la rue de la République pensaient même faire de cette artère des Champs-Élysées marseillais et du boulevard du Littoral une version des quais bordelais avec les Voûtes, le Castel, les Docks et Piétri allant jusqu’à parler de Miami Beach avec sa tour d’habitation de luxe H99.

On passe d’ailleurs notre temps à critiquer leurs ambitions démesurées, notamment concernant Euromed « le nouveau centre ville », en oubliant certaines bases (que la ville soit suffisamment attractive économiquement pour attirer des CSP+ au sud comme au nord et agréable à vivre avec un entretien des rues, un traitement de l’habitat insalubre en cœur de quartiers, une sécurisation de l’espace public, des équipements de proximité au niveau, des TC fiables ect...)


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#169 14-12-2019 14:38:34

osin13
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Un pendant aux quartiers Sud pour ce qui est de l'activité tertiaire peut-être mais pour la partie résidentielle, je pense qu'il n'en a jamais été question. La volonté d'attirer les CSP+ est évidente, mais il est illusoire de penser qu'Euromed puisse rivaliser un jour en terme d'attractivité avec les quartiers Sud. Cette zone reste malgré tout enclavée entre la partie nord du CV et les quartiers Nord tous deux très paupérisés. Il y aussi le port et les infrastructures routières et ferroviaires qui font barrière avec la mer.
Après, je fais une nette distinction entre le la partie située dans l’ancien (République, bd du Littoral...) qui a un très fort potentiel et le nouveau Euromed qui est plus limité pour les raisons sus-évoquées.

Dernière modification par osin13 (15-12-2019 00:04:52)


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#170 14-12-2019 15:32:53

pastis
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

Oui c’est illusoire au nord historiquement très populaire, d’autant plus que la Mairie a cru qu’il suffisait de délivrer des permis de construire pour régler tous les problèmes.
A noter que le Prado 1 dont les prix étaient encore bas il y a 25 ans dans sa partie Castellane, comptait un quartier dégradé et populaire tel que le Rouet, aujourd’hui encore avec la Capelette qui se situe à proximité.

Je ne vais pas t’apprendre que la rue de la République lançait il y a une douzaine d’années la première vitrine résidentielle d’Euromed avec la mise sur le marché de centaines d’appartements de très haut standing. Pour le résultat catastrophique qu’on connaît. Donc le volet résidentiel était tout aussi ambitieux que le volet tertiaire.
Ça a mieux pris du côté du littoral avec plusieurs programmes dont le Castel aux biens qui s’écoulent aux prix des quartiers sud.
La Mairie espérait que ça fasse tache d’huile en gentrifiant le Panier déjà investi par quelques bobos et en boostant le parc habité mais ça n’a pas fonctionné pour les raisons évoquées dans mon précédent message.
Évidemment comme la rue de la République a calmé son monde suivie par le flop des Docks, les promoteurs du parc habité ont joué la montre puis ont revu leur copie en obtenant une plus forte densité des programmes et en rognant sur l’architecture, permettant ces prix inférieurs à la zone Prado-Castellane.

Pour l’heure les CSP+ ne sont pas prêtes à mettre le paquet dans des biens au cœur d’une zone laissant encore de grandes incertitudes quant à son devenir (la corniche et le parc des Aygalades verront-t-ils voir le jour et dans leur mouture ambitieuse annoncée ?) Le Parc habité lui-même a mis 15 ans à sortir de terre, avec une baisse en gamme. Des gens qui se sont installés à la Joliette il y a 10 ou 15 ans en croyant à la gentrification ou à une mixité réelle, sont partis, déçus par les promesses non réalisés ou tardant à l’être.


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#171 14-12-2019 16:00:43

osin13
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Re: Euroméditerranée 2 - Marseille XXL (dont marché aux puces)

La mairie a mis la charrue avant le bœufs. Elle a cru qu'il suffirait de retaper la rue de la République pour attirer les "riches". Or, l'environnement immédiat de cette artère est encore très dégradé.
Les investisseurs/promoteurs ont joué le jeu, c'est la ville qui n'a pas été à la hauteur.

Dernière modification par osin13 (14-12-2019 16:22:14)


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