Bordeaux - Rocade et les autoroutes (péri)urbaines

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 36869.html
"Parallèlement, la mise à 2x3 voies de la rocade au nord sera achevée en juin prochain "

On a un calendrier plus précis mais leur intro de discours sur l'étalement Urbain à relancer est très inquiétant...
am

Que dit cet article svp? Hormis qu'on aura les 3 voies partout dans 2 ans sur la rocade nord-ouest (sorties 9 à 5), une voie pour els bus sur la BAU, et 4 sorties remaniées (je pense à la 10,7,26 rive droite et 4)?
https://www.sudouest.fr/2020/01/12/roca … -10414.php
am

Quand la démagogie est rattrapée par le manque de bon sens:
https://www.20minutes.fr/municipales/27 … ville-2026


"Quel est votre projet pour régler le problème de la saturation des infrastructures (rocade, tramway) à Bordeaux ?
...
Ensuite, il faut transformer la rocade en grand boulevard métropolitain, en rétrécissant la largeur des voies, en réduisant la vitesse, et en y implantant une voie de covoiturage. On recense en moyenne 1,1 passager par voiture sur la rocade ; il faut donc encourager de nouveaux modes de déplacement. Il faudra aussi réguler le trafic de transit aux heures de pointe, avec des parcs de rétention pour les poids lourds, l’idée étant d’interdire le trafic international à certaines heures et d’ouvrir un corridor aux Bordelais qui vont travailler".

Et les camions il croit qu'avec leurs chargements (parfois des denrées périssables) ils ne vont pas passer par les villages pour gagner du temps?

"Parallèlement, je créerai 10.000 places supplémentaires en parcs relais aux portes de la métropole."

Cela favorisera les étalés urbains...
...

"Donc, vous n’aurez pasun grand projet d’infrastructure ?Il n’y aura pas de nouvelle grande in-frastructure, et j’attends de voir ceuxqui vont en proposer,  alors que la mé-tropole va devoir faire face à des in-vestissements considérables pour le renouvellement des rames du tram"

Donc pas assez de transports, que prévoyez vous, rien!  
am

Dernière modification par amart (24-01-2020 11:06:44)

"Parallèlement, je créerai 10.000 places supplémentaires en parcs relais aux portes de la métropole."

Cela favorisera les étalés urbains...

Les étalés urbains continueront de rouler, ils n'ont pas le choix.
Je préfère qu'ils se garent à Artigues qu'autour de la place Stalingrad.
C'est une mesure pragmatique et raisonnable, je pense. S'il s'appelait Trump, il imposerait aux communes périphériques de participer au financement.

En revanche, sur la rocade, il délire. Je doute que l'Etat veuille entendre parler de cette métropolisation de la rocade, qui serait une véritable déclaration de guerre contre les petites communes des itinéraires bis, et donc contre le Conseil départemental.

Ah Mickaël, je ne pense pas que cette façon de considérer ceux qui ont fait d'autres choix de vie que le votre soit le meilleur atout pour doter un jour Bordeaux d'un métro...

Reprenons sur le premier point.
En effet, ils n'ont plus le choix. L'ont-ils eu un jour? Je ne sais pas. Est-ce à la collectivité (Bordeaux et la métropole en l'occurrence) d'agir?
La réponse est très simple:
1. Ce n'est pas à Bordeaux de rendre la vie plus facile aux automobilistes de Lesparre, certes, on est d'accord.
2. En revanche, on peut attendre du maire de Bordeaux qu'il protège la santé de ses administrés, en améliorant la qualité de l'air. Il a donc intérêt à aménager des parkings à l'entrée de sa ville, et ensuite à interdire certains véhicules dans certains parties de la ville.
3. On attend aussi du maire de Bordeaux qu'il maintienne (ou améliore) l'attractivité de sa ville. Or l'accès à la ville est un facteur d'attractivité. Les stationnements P+R en font partie, comme à Toulouse où ils ont été couplés au métro qui vous est cher.

Donc oui, oui, oui et oui, le maire de Bordeaux doit faire en sorte que les mauvais choix de certains élus ruraux n'impactent pas Bordeaux.
C'est aussi son rôle de peser de tout son poids dans le SCOT et dans l'interSCOT, ainsi qu'auprès du préfet, pour que l'étalement urbain cesse. Mais c'est un autre sujet, et pas la réponse à la question qui lui était posée. Et surtout, l'un n'empêche pas l'autre.

Pardon, je me suis mal exprimé: oui, évidemment, ils ont eu le choix de s'installer à Bordeaux. On est d'accord. Mais, partant du constat qu'ils étaient installés dans la pampa, ont-ils jamais eu d'autres choix que la bagnole ?

Basbel a écrit:

Ah Mickaël, je ne pense pas que cette façon de considérer ceux qui ont fait d'autres choix de vie que le votre soit le meilleur atout pour doter un jour Bordeaux d'un métro...

Etant donné que nous sommes dans une période durant laquelle certains essayent de se déresponsabiliser tout en culpabilisant ceux qui ont fait des choix similaires aux miens (pire : en les bloquant régulièrement), le rappeler ne me semble pas inutile. Pas sûr de toute façon qu'on va rallier Tresses ou Créon à l'idée d'un métro en 2030.

2. En revanche, on peut attendre du maire de Bordeaux qu'il protège la santé de ses administrés, en améliorant la qualité de l'air. Il a donc intérêt à aménager des parkings à l'entrée de sa ville, et ensuite à interdire certains véhicules dans certains parties de la ville.

Non, il a tout intérêt à ce que le voitures n'aient pas même à entrer dans la Métropole. Pas même pour y rejoindre un parking. Si les étalés veulent un parking, qu'ils aillent au parking relai de la gare de Libourne, ce qui par ailleurs renforcera cette centralité.

3. On attend aussi du maire de Bordeaux qu'il maintienne (ou améliore) l'attractivité de sa ville. Or l'accès à la ville est un facteur d'attractivité. Les stationnements P+R en font partie, comme à Toulouse où ils ont été couplés au métro qui vous est cher.

Toulouse ne fait pas que des bonnes choses. La question des P+R est d'ailleurs une problématique forte pour la 3e ligne.
On pourrait par ailleurs largement discuter du bilan global de l'opération question attractivité avec des parcs-relais qui invitent finalement à s'installer de plus en plus loin.

Donc oui, oui, oui et oui, le maire de Bordeaux doit faire en sorte que les mauvais choix de certains élus ruraux n'impactent pas Bordeaux.

A aucun moment ça ne suppose de construire des P+R qui valident ces choix, des élus mais pas seulement (et je ne suis pourtant pas le moins critique vis-à-vis des élus).

La pénicilline ne soigne pas la grippe. 

La péniciline est un antibiotique, donc inutile contre les virus.

[EDIT] Flute, a force de causer TC ici, me suis planté de fil 

Dernière modification par yaga (27-01-2020 11:22:31)

Des opposants radicaux se mêlent de la déviation du Taillan pourtant validée 10 fois par le conseil de la nature ect, pourquoi la loi française autorise les recours sur recours alors que çà a été rejeté? Je n'en peux plus de ces extrémistes. Surtout en regardant la photo, le chantier est déjà bien engagé et les dégats faits donc çà suffit qu'ils aillent au bout!
http://www.leparisien.fr/societe/meteo- … 250957.php


Ils ignorent totalement la réalité des soucis des Taillannais qui se tapent la pollution et  20.000 véhicules, dont 1.000 à 1.500 camions, ils la veulent cette déviation mais quelques anarchistes se permettent d'emmerder le peuple, surtout en lisant ces anneries en bas, le frêt n'a rien à voir ici.

" Je comprends les habitants du Taillan, assure la représentante d’Extinction Rebellion, mais je pense que l’on n’a pas assez étudié d’autres solutions, avec des routes existantes. Surtout, en construisant une nouvelle déviation, on ne s’attaque pas à la racine du problème ; il vaudrait mieux réfléchir sérieusement à relancer le fret. »

Il n'y a pas de voie ferrée fiable et ici essentiellement des ruraux, qu'on arrête de les stigmatiser, ils en ont ras-le-bol (et l'ont fait violemment savoir en 2018/2019 avec le gilet jaune).
am

Dernière modification par amart (03-02-2020 11:36:54)

Oui mais çà fait plus de 30 ans que çà dure, là on parle de finir une route commencée il y aplus de 30 ans avec la déviation d'Eyzines, la sortie 8, du désenclavement du médoc (sans aller jqu'au'à créer une autoroute).
On est dans une zone de pins avec quelques marais, surtout au vu des dégats plus choquants sur les sites proches de Dassault et Thalès, pourquoi toujours bloquer tout le projet alors qu'ils restent ici bien dans la loi et les clous? Je n'accepte pas qu'après la levée de multiples recours, d'ajustements surcouteux qu'ils puissent continuer sans dommages et intérêts pour tous les habitants et riverains pénalisés.
https://www.gironde.fr/grands-projets/p … r-du-medoc

La seule chose que j'accepterais c'est qu'ils sanctuarisent les terrains autour de la route en foret inconstructible, mais à part çà je suis dépassé et excédé de voir çà.

am

Basbel a écrit:

Alors, c'est amusant (ou pas), parce que le maire sortant est favorable à un système de zone à circulation restreinte empêchant l'accès à l'hypercentre par les voitures. Mais le candidat EELV y est opposé.

Les opposants aux projets de transport en commun lourd (qui sont souvent ceux qui réclament un tram devant leur coquet pavillon de Martignas) ne se rendent pas compte que ce qu'ils vont avoir à la place d'une ZTL assortie d'investissements dans ces transports en commun, ce n'est pas une cinquième voie sur la rocade et un pont autoroutier au-dessus de l'estuaire, mais bien une ZTL *sans* les transports en commun.

A titre perso (et peut-être associatif, qui sait) j'irai participer aux concertations pour me prononcer en défaveur de tous les aménagements routiers et de tous les projets visant à mobiliser des fonds publics pour des projets douteux comme la Mangonnerie.

Je crois aussi que le revenu médian augmente plus vite dans les zones périphériques que dans les grandes villes. J'ai lu ça dans le dernier bouquin d'Hervé Le Bras, ce dangereux écologiste. Alors, bon, votre argument des méchants riches des villes qui terrorisent les gentils pauvres des campagnes qui n'ont pas d'autre choix que de polluer avec leur Peugeot 5008 leur vieille 305...

C'est documenté. Je n'ai pas trouvé les documents graphiques sur le site de l'INSEE, mais un article de Rue89 paru en 2019 les détaille. 17 % de pauvres à Bordeaux, 12 % en Gironde (mais ils sont concentrés dans quelques territoires)

amart a écrit:

Pour cette déviation il faut y aller

Ben non, pas forcément. A priori, s'il y a des recours depuis trente ans et si les juges ne les écartent pas en dix minutes, c'est qu'il y a un fondement pun not intended, du moins je suppose - mais je ne suis pas docteur en droit public.
Ce que j'ai vu des arguments, c'est
1/ Ca détruit l'habitat d'une espèce extrêmement rare - et la ce ne sont pas les écologistes qui décident où vont les grenouilles, c'est une *onservation* plus factuelle que des *prévisions* économiques à la Transcub.
2/ Il faut prévoir que des entrepôts soient construits autour de la déviation - et la vidéo montre qu'un chantier est déjà engagé, sans parler de l'historique des extensions du Leclerc du Pian...

finir la rocade en 2x3 voies

C'est en cours et, à ma connaissance, les écolos n'ont pas posé de recours.

refaire les sorties des échangeurs

Ca fait sens, surtout au bout de la A89. Là aussi, il me semble que la contestation est minime. Même si, au bout du compte, on aura de nouveau les mêmes bouchons dans une poignée d'années.

(au passage la rocade pollue moins une fois refaite vu que tout l'assainissement est repris et sa mise aux normes réalisée lors des travaux,...) le pb rien qu'à lire l'ineptie du jeune sur le frêt dans 20minutes, c'est qu'on a des groupes proches de l'extinction cérébrable de l'esprit critique parfois qui manifeste dans vraiment savoir pouquoi parce que çà fait bien. Je propose de tous les loger aux pieds de la route centrale du Taillan Medoc et on verra combien de temps ils tiendront face au bruit et à la pollution du centre ville...
am

Si on doit partir sur les arguments en noisetier, je dirais : "Plus longtemps que toi, quand on t'aura installé au milieu de la rocade qui pollue moins"