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Nom | Fonction(s) | Hauteur | Niveaux | Année |
---|---|---|---|---|
Hermitage Plaza - Tour Sud | Logements, Bureaux, Hôtel, Commerces et activités | 320.35 m | R+86 | 2030 |
Hermitage Plaza - Tour Est | Logements, Bureaux, Hôtel, Commerces et activités | 320.35 m | R+86 | 2030 |
Hermitage Plaza - Bâtiments Ouest | Commerces et activités, Bureaux, Logements | 53.95 m | R+10 | 2030 |
[EXCLUSIF] Tours Hermitage, quand Paris La Défense contre-attaque
La passe d’armes se poursuit entre Paris La Défense et le groupe Hermitage, porteur du projet de tours jumelles dans le quartier d’affaires. Dans un courrier que Business Immo s’est procuré, l’établissement public d’aménagement répond point par point à la mise en demeure adressée courant février par les avocats d’Emin Iskenderov à Patrick Devedjian et Marie-Célie Guillaume, respectivement président et directrice générale de Paris La Défense.
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Les travaux sur les Damiers de Bretagne semblent en tout cas suivre leur cours :
Pour comparaison avec il y a un mois, 3 étages de plus ont été bâchés en sachant que les photos du dessus datent d'une semaine :
https://www.flickr.com/photos/140546367@N07/
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Bonjour, Vous pensez que le décès de Devedjian (qui s'opposait aux tours) va avoir des conséquences sur le projet ?
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La crise économique ?
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pierre33700 a écrit:
Bonjour, Vous pensez que le décès de Devedjian (qui s'opposait aux tours) va avoir des conséquences sur le projet ?
vous avez de ces questions des fois .c'est hallucinant .
sortons de cette merde et après on verra les conséquences économiques .
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Alpin51 a écrit:
pierre33700 a écrit:
Bonjour, Vous pensez que le décès de Devedjian (qui s'opposait aux tours) va avoir des conséquences sur le projet ?
vous avez de ces questions des fois .c'est hallucinant .
sortons de cette merde et après on verra les conséquences économiques .
Soyez respectueux. Nous sommes là pour parler des grattes-ciels. Pas pour se faire des remarques.
C'est normal de se poser la question, surtout que la principale personne qui s'opposait à ce projet vient de décéder.
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pierre33700 a écrit:
Soyez respectueux. Nous sommes là pour parler des grattes-ciels. Pas pour se faire des remarques.
C'est normal de se poser la question, surtout que la principale personne qui s'opposait à ce projet vient de décéder.
Avant d'être un opposant à ces tours, c'est un être humain qui est décédé d'une épidémie qui fait rage en France et dans le monde. Je trouve ça légèrement déplacé de se lancer dans ce débat, seulement quelques heures après l'annonce de son décès dans des circonstance tragiques.
Chaque chose en son temps s'il vous plait...
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Il est tout sauf certain que les Damiers soient un jour démolis. On peut aussi voir sortir un projet de réhabilitation. Si on part sur table rase + nouveau projet, compter a minima six ans entre aujourd'hui et la livraison. Sachant que la conjoncture est imprévisible.
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pierre33700 a écrit:
Alpin51 a écrit:
pierre33700 a écrit:
Bonjour, Vous pensez que le décès de Devedjian (qui s'opposait aux tours) va avoir des conséquences sur le projet ?
vous avez de ces questions des fois .c'est hallucinant .
sortons de cette merde et après on verra les conséquences économiques .Soyez respectueux. Nous sommes là pour parler des grattes-ciels. Pas pour se faire des remarques.
C'est normal de se poser la question, surtout que la principale personne qui s'opposait à ce projet vient de décéder.
Donc pour vous .le décès du sois disant qui s opposé à ce projet. C'est un + pour la construction des tours .
Mon pauvre .si tu savais l'avenir sur ce projet .je pense que tu es loin de la réalité .personne mais personne peut dire dans un avenir assez proche la suite de cette opération .
Si il avait que cette opération en jeu à la défense .D'autres opérations sont enjeux même si ,il y a plus d'avancé ....
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Bonjour!
Ne serait t'il pas mieux dans un souci de financement moins onéreux et pour éviter de nombreuses complications... qui retarderaient ou annuleraient ce chantier de tours jumelles, de plutôt les remplacer par une seule tour de forme cylindrique par exemple avec rajout d'une antenne pour atteindre au toit 325 mètres plus l'antenne qui porterait la hauteur à 400 mètres?
Cordialement,
Joffrey
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Bonjour Joffrey,
Je comprends qu'il puisse être tentant de penser qu'un changement du projet dans un sens de simplification soit séduisant pour assurer qu'au moins quelque chose soit construit.
Toutefois, la présente proposition ne semble pas réalisable ni opportune, pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, parce qu'un nouveau projet suggérerait des coûts supplémentaires de conception et d'études, ainsi que de nouveaux coûts administratifs, amoindrissant l'intérêt économique de l'opération, notamment sachant qu'Hermitage a une surface financière limitée (cf. affaire des 30 millions avec l'EPAD et ses successeurs).
Ensuite, parce qu'un changement du projet supposerait un nouveau permis de construire, ce qui non seulement rajouterait de très longs délais, mais aussi ouvrirait la boîte de Pandore à une nouvelle vague de procès, ce qui mettrait à coup sûr la dernière estocade à ce projet.
Enfin, car on ne peut hélas pour l'heure, en raison des lubies de la Direction Générale de l'Aviation Civile, pas construire à la Défense au dessus de 350 m NGF, ce qui rend impossible la construction de l'antenne de 75 m. Notons d'ailleurs que ce plafond a été fixé en regard du présent projet, et que sa remise en question pourrait éventuellement remettre en question, et hélas à la baisse, ladite hauteur.
********
Pour l'heure, le réalisme nous conduit à devoir espérer le scénario suivant :
> Les derniers locataires indélicats des Damiers sont expulsés, ouvrant la porte à une destruction totale des bâtiments concernés par l'opération
> La destruction a lieu sans encombre et les derniers procès se soldent par un succès d'Hermitage
> Hermitage disposant (enfin) d'un terrain disponible, et étant (enfin) libre de tout recours, il peut présenter aux investisseurs un projet débarrassé de toute contrainte de faisabilité
> Hermitage achève son tour de table et lance officiellement les premiers appels d'offre pour la réalisation des premières tranches du projet.
Par conséquent, nous avons encore trois inconnues :
1. L'expulsion des locataires pourra-t-elle bien avoir lieu cette année, considérant la situation très particulière dans laquelle nous sommes placés ?
2. La Justice déboutera-t-elle les locataires représentés par Me Armelle de Coulhac-Mazérieux, ainsi que les autres parties prenantes antagonistes du projet de leurs revendications ?
3. Hermitage sera-t-il en mesure de procéder à une levée de fonds aussi massive dans un contexte économique aussi dégradé ?
********
Ce qu'il faut bien voir ici, c'est qu'Hermitage Plaza ne s'arrête pas au projet. Son ampleur, dans tous les domaines, en fait un symbole, à plusieurs titres. Un symbole de la réussite et de l'attractivité économique de Paris, certes, mais aussi un symbole de la possibilité pour l'intérêt général de l'emporter sur les intérêts particuliers. Un symbole de la faculté du droit à garantir la victoire des justiciables honnêtes et travailleurs contre l'opportunisme égoïste de quelques-uns. Un symbole de la faculté de changement et de reconstruction d'un pays n'étant pas célèbre pour cela.
Quoiqu'il en soit, ce projet a d'ores et déjà démontré clairement, outre le besoin évident de mieux financer la justice, l'opportunité de modifier le droit, tant substantiel que procédural, dans un sens moins favorable aux locataires et davantage favorable aux investisseurs, mais aussi dans un sens d'accélération considérable des procédures et de réduction des possibilités dilatoires du requérant (les locataires et autres propriétaires de tours, donc).
Cela peut sembler cruel et néolibéral, mais il faut bien voir que dans cette affaire, davantage de logements sociaux ont été construits que détruits, et de meilleure qualité, et que chaque locataire restant s'est vu proposer au moins une dizaine de propositions bien meilleures que leur situation actuelle. Ainsi, l'état du projet n'est pas lié à ses qualités intrinsèques ou à celles de son entrepreneur, ni aux conditions de ses opposants. L'état du projet est la résultante d'une posture et d'une lutte politique, et, pour l'intérêt du quartier, de Paris et donc du pays, en somme l'intérêt général, c'est une lutte qu'il nous faut gagner.
********
Merci à vous pour votre lecture, et désolé d'avoir été si long. Mais cela permettait de remettre un peu de clarté que le commentaire précédent met en lumière comme possiblement insuffisante en ce moment.
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Ce serait un tout nouveau projet, qui devrait donc repartir pour X années d'instruction et de recours.
En fait, lancer un nouveau projet ne serait opportun uniquement pour un nouveau promoteur/investisseur lorsque absolument tous les habitants des damiers seront partis et que lesdits bâtiments seront totalement démolis. Effectivement, avec un champ majoritairement libre (même si on peut toujours avoir des recours des voisins), un nouveau projet partirait avec une avance considérable comparé à HP en 2009-2010. Mais dans ce cas-là, ce serait quand même dommage d'abandonner le projet alors qu'Hermitage a fait tout le "sale boulot" de se "débarrasser" (façon de parler) des habitants et des recours qu'ils posaient, ainsi que des Damiers. Abandonner et laisser un terrain vague constructible, ce serait un peu trop gracieux de leur part.
On peut voir le projet de manière pessimiste en se disant qu'il est encore plus mal barré avec la crise actuelle (non pas qu'il fut particulièrement bien parti avant). D'une manière optimiste, on peut se dire que, malgré tous obstacles, et le temps passé, le projet n'est toujours pas annulé. Entre le retournement de veste des autorités locales et la crise actuelle, il y avait largement de quoi porter le coup de grâce au projet qui, ironiquement, venait tout juste de se débarrasser de 10 ans de procédure judiciaire.
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Je crois qu'il ne faut pas se faire d'illusions, le projet est planté, et la crise va fournir un alibi très pratique pour mettre un terme à cette affaire aberrante. Le promoteur n'a pas su trouver le pognon, ce n'est pas maintenant avec le resserrement du crédit que ça va arriver. Il est pour l'heure très difficile de prédire l'évolution de l'immobilier résidentiel et en particulier des produits premium qui étaient visés par Hermitage. L'économie du projet, qui était déjà bancale, est maintenant à revoir de fond en comble : quelle banque va, dans les mois qui viennent, prêter pour un hôtel 5* de 200 chambres alors même qu'on sera en train d'évaluer le prix à la casse des hôteliers qui seront restés sur le carreau (et il y en aura). La question se posera dans les mêmes termes pour la tour des Jardins de l'Arche.
Absolument pas d'accord sinon avec ce qu'a écrit Artemis Fowl plus haut quant aux questions de justice et de symbolique. Cette histoire navrante de la grenouille qui a voulu se faire plus grosse que le boeuf se termine par un gâchis monumental, et la crise du covid sera un cache-sexe bien pratique pour ne pas remettre en question certains paradigmes.
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Formidable, une fois qu'elle sera dehors avec son petit baluchon, ce sera une inconnue de moins pour le projet. Cela nous en laisse deux : la question des litiges restants, notamment avec l'EPADESA, et la question du financement.
Yougo, tu as raison de souligner les difficultés de finalisation du tour de table dans un tel contexte (je n'ai d'ailleurs pas manqué de le souligner dans mon message précédent). Toutefois, je serais très clairement moins définitif.
Quant à l'économie du projet, l'analyse ici présentée, bien que nuancée avec le soulignement des difficultés de prévision de l'évolution du marché immobilier, me semble un peu courte.
Tout d'abord sur la question hôtelière. Dans un contexte de forte intervention étatique via notamment une facilitation et garantie des prêts, rien ne permet de penser à des faillites en masse dans le secteur du tourisme (y compris pour les campings, d'ailleurs). Par ailleurs, le besoin d'une offre hôtelière de qualité à la Défense demeure, sachant que Paris me semble - corrigez-moi si je me trompe - notoirement sous-équipée en la matière par rapport à ses rivales britannique et américaine.
Ensuite, sur la question plus large de l'économie globale du projet, l'hôtellerie n'est pas le cœur d'icelui, qui réside davantage dans des bureaux et logements premium, ainsi que dans les commerces et équipements inclus. Or, vu notamment la demande parisienne de bureaux et logements premium, ainsi que de résidences étudiantes, j'ai vraiment du mal à imaginer un problème de ce côté-là. Aussi, même si certaines activités devaient pâtir quelques temps de la crise, le projet ne sera pas terminé avant 2025 au mieux, et sa mixité permet par diversification de répartir et réduire le risque. Ainsi, la mixité du projet semble une très grande force de son modèle d'affaire.
En définitive, je ne vois guère de raison de douter à ce point de l'économie du projet.
Surtout, si Tatiana Dinulescu dégage enfin, et sous réserve d'un règlement amiable des tensions avec l'EPADESA, Hermitage aura le champ libre pour démolir les Damiers et se trouver en possession d'un projet considérable (donc qui ne saurait être ignoré au moment de concevoir un plan de relance), lavé de tout obstacle autre que financier.
Cela change les données ayant conduit les parties prenantes à bouder le projet jusque lors. Notamment, cela change radicalement la donne pour tout investisseur : les risques étant réduits à la simple économie du projet, et l’État pouvant potentiellement veiller à sa bonne réalisation en se portant garant de prêts voire en investissant dedans, la rentabilité de l'investissement semble être fort élevée. Donc je crois au contraire que cette crise peut paradoxalement constituer une opportunité pour ce projet si M. Iskenderov joue finement sa partition.
Quant au fait pour la grenouille de vouloir se faire plus grosse que le boeuf, c'est ainsi que toutes les grandes entreprises humaines ont été réalisées. Si Hermitage n'est pas le Canal de Panama ou la Statue de la Liberté, il n'en demeure pas moins que ce critère n'est pas un argument déterminant d'impossibilité, encore moins de justice (en quoi être petit et ambitieux donne-t-il tort ou fait-il négativement grief à autrui ?).
Quant à la remise en question des paradigmes, et bien qu'ayant évoqué la question de ce qui me semble être une sous-performance de certaines variables du droit français, cette problématique me semble si politique que je n'oserais y répondre ici-même.
#B5
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Nouvel article sur le sujet, de Défense 92 (qui jusque là avait plutôt tendance à enterrer le projet avant l'heure), où il est annoncé que des discussions auraient repris entre Hermitage et Paris La Défense, mais que tout n'est pas encore totalement réglé au niveau judiciaire.
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Et si nous nous cotisions pour offrir à cette dame quelques séances de psy ? Elle semble en avoir bien besoin !
EDIT : désolé pour toute cette haine, mais j'avoue avoir clairement perdu patience.
Dernière modification par Artemis Fowl (24-04-2020 14:45:14)
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Elle est relou cette dame. Elle pense juste à ses intérêts propre. Alors que de nombreux nouveaux logements pourraient être construits sur place. La France en a tant besoin.
Et le pire, c'est qu'elle est médecin, et qu'elle habite un.. HLM.
Elle devrait avoir honte de son comportement.
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Le chantier a l'air d'avoir très timidement repris, quelques bruits à l'intérieur et je n'ai vu qu'une personne sur le chantier. Visuellement, quelques bâches en plus sur les premiers niveaux par rapport à il y a deux mois.
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Comme Yougo je me pose de sérieuses questions sur l'avenir de ce projet en raison du nouveau contexte économique.
Et concernant les procédures judiciaires en cours je me garderais bien de faire un pronostic et d'émettre des critiques envers quelque partie que ce soit.
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Puisqu'ils désamiantent, c'est que le démolition approche non ?
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antoinej8 a écrit:
Comme Yougo je me pose de sérieuses questions sur l'avenir de ce projet en raison du nouveau contexte économique.
Du fait de la mixité d'usage, il est assez probable que ce projet résiste mieux aux aléas d'un contexte économique pénible. Je crois bien que ça entre largement dans les calculs du promoteur qui l'a évoqué dans ses interventions médiatiques, si je me rappelle bien.
Les projets 100% bureaux sont susceptibles de rencontrer plus de problèmes dans les mois (peut-être même années) à venir.
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