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Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

#2576 05-04-2020 23:30:14

reuze
Grande Arche
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

osin13 a écrit:

J'ai l'impression que tout le monde est devenu expert en infectiologie ces dernières semaines.
Pour donner un peu de crédit à Raoult qui n'est pas le perdreau de l'année et qui a le mérite de tenter quelque chose :
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc … at-1191178

L'étude en question, pour ceux qui maîtrisent l'anglais :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 20040758v2

Plusieurs pays autorisent désormais l'utilisation de ce traitement, dont les Etats Unis et l'Italie.

L'article des Echos est écrit par Paul Molga, vieux copain de Raoult (et d'Agresti, et ancien copain de Berland), qui a donc trouvé tout seul le chemin de cette étude en preprint.

Sans être expert en infectiologie, il suffit de savoir lire un article scientifique et d'avoir quelques notions de protocole expérimental pour savoir que ce que fait Raoult est très problématique.
Ensuite, il suffit d'écouter les 99% d'experts hors Raoult qui rappellent que l'hydroxychloroquine n'a jamais été observé in vitro jusqu'ici, et qui estiment donc que son rationnel scientifique est faible.
L'Italie est le pays le plus touché, les US sont en train de les rattraper à vitesse grand V.
Leurs gouvernements cherchent toutes les solutions car pour l'instant on n'a rien.

Je serais très heureux que le traitement de Raoult fonctionne vraiment parce que pour le moment on n'a rien contre ce virus. Mais Raoult et son ego, en temps de crise, c'est très problématique.

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#2577 05-04-2020 23:42:21

Maraudeur
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Photos: 3

Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Marsiglia a écrit:

Galinat a écrit:

Même si il menait un essai clinique respectant les bonnes pratiques, on lui dirait de toute façon qu'il y a un biais parce que même en administrant un placebo ça change tout quand l'expérimentateur est intimement persuadé de l'efficacité du traitement objet de l'étude...  A10

Le double aveugle ça existe et c'est facile à faire, mon dieu...

Si j'ai bien tout compris de la problématique, le prof. Raoult, persuadé que son protocole est de nature à sauver les malades, ne veut pas mettre en danger une population de porteurs du virus qui se seraient vus administrer un placebo, risquant alors pour certains une issue fatale, juste pour se plier aux exigences des expériences en double aveugle...  C'est un cercle vicieux!


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#2578 06-04-2020 00:12:54

artemis
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Samuel S a écrit:

J'ai pris des départements comprenant une "métropole" ou proches des Bouches-du-Rhône. Quelqu'un connaît la raison de telles disparités ?

sources :
- pour les lits d'hôpital : OCDE (2020), Lits d’hôpitaux (indicateur). doi: 10.1787/9b82df80-fr (Consulté le 05 avril 2020), https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm
- pour l'IDH : https://www.populationdata.net/palmares/idh/ & https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=fr
- pour les lits de réanimation : https://www.ouest-france.fr/sante/virus … on-6796624

La réponse est : les réglements de comptes de cette dernière décennie.
Blague à part, il y a à n'en pas douter une corrélation avec les besoins et je suppose que si les besoins sont plus important ici c'est en partie lié aux transferts interhospitaliers y compris pour des situations d'urgence, facilités par notre position géographique et à la qualité des équipes médicales. Ca se fait régulièrement avec la Corse, et dans une moindre mesure certains pays africains (par ex, très récemment Pape Diouf aurait du être transféré ici).
Sans oublier l'impact du tourisme, notamment en période estivale, qui double presque la population régionale. C'est peut-être l'explication première.

Dernière modification par artemis (06-04-2020 13:00:42)

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#2579 06-04-2020 07:20:29

Marsiglia
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Maraudeur a écrit:

Marsiglia a écrit:

Galinat a écrit:

Même si il menait un essai clinique respectant les bonnes pratiques, on lui dirait de toute façon qu'il y a un biais parce que même en administrant un placebo ça change tout quand l'expérimentateur est intimement persuadé de l'efficacité du traitement objet de l'étude...  A10

Le double aveugle ça existe et c'est facile à faire, mon dieu...

Si j'ai bien tout compris de la problématique, le prof. Raoult, persuadé que son protocole est de nature à sauver les malades, ne veut pas mettre en danger une population de porteurs du virus qui se seraient vus administrer un placebo, risquant alors pour certains une issue fatale, juste pour se plier aux exigences des expériences en double aveugle...  C'est un cercle vicieux!

Bon je laisse tomber F7  F7  F7

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#2580 06-04-2020 07:45:58

Fracasse
Tour Gan
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Messages: 643

Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Il a raison dans son dernier message, c'est l'un des arguments de Raoult pour justifier qu'il ne fait pas deux groupes dans ses études :"je suis un médecin, je soigne tout le monde".

Forcément sur le plan de la démarche scientifique l'argument fait tiquer : imaginons une maladie qui passe d'elle-même sur l'ensemble des patients, si un médecin est convaincu qu'il faut filer un carambar à chaque malade pour les guérir, et qui refuse au nom de sa déontologie d'en laisser un groupe sans carambar, alors on ne pourra jamais être fixé sur la pertinence de son remède.

Après en effet l'on tombe dans de l'irrationnel - et l'irrationnel n'est pas forcément le faux, il faut le préciser -, où un mec est tellement sûr de lui, à un niveau cosmique, qu'il n'estime même pas nécessaire de suivre le protocole habituel et fait passer sa mission divine de guérison du moindre patient avant tout le reste. C'est du pile ou face, on va pas se mentir s'il a raison, l'opinion le gardera en mémoire comme un génie qui n'a pas été écouté - et s'il a tort, comme un charlatan.

Perso, étant un peu fan du principe romantique d'homme providentiel, je me dis que pour un type de son calibre se mette autant en porte à faux aux yeux du pays entier, voire du monde... L'avenir nous le dira.

Puis après les polémiques sur son passif perso, ou ses méthodes hors-crise, j'en ai rien à taper, je lui demande qu'une chose, comme aux autres, c'est de nous sortir de là au mieux et au plus vite.

Au passage si ça peut faire rayonner Marseille...

G7


Delenn13, Galinat, labonnemere, Abomey et Nguyom ont aimé ce post.

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#2581 06-04-2020 10:44:25

Nguyom
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Même si ce qu'il avance est clairement à la marge de la méthodologie scientifique que j'ai pu apprendre en fac, le point qui m'empêche de le balayer d'un revers de la main est qu'il a un sacré background et que s'il était un charlatan, on l'aurait probablement remarqué bien avant, surtout dans ce milieu. C'est pas comme s'il était homéopathe.

Autre point rassurant, dans une de ses vidéos il présente son équipe comme une dream team de gars sûrs. Ces gens ne débarquent visiblement pas de nulle part et sont des professionnels formés comme il se doit. Il y a donc potentiellement des gardes fous et il n'est pas isolé dans sa pratique.

Il correspond en faite symboliquement aux attentes du moment avec son côté punk, populaire et anti-système. J'ai cru comprendre que progressivement d'autres structures mettent en place des protocoles rigoureux pour tester l'effet de son traitement. Comme beaucoup, j'ai juste envie d'y croire.


osin13 et Abomey ont aimé ce post.

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#2582 06-04-2020 12:19:00

Galinat
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

https://www.tshirt-corner.com/homme/101 … trust.html

https://www.tshirt-corner.com/31606-large_default/t-shirt-in-raoult-we-trust.jpg

Carrément irrationnel, on est d'accord !

A10

De toute façon, même si il avait un jour le prix Nobel de médecine, il le refuserait...  E4

Dernière modification par Galinat (06-04-2020 12:20:14)


Olivier Camas a aimé ce post.

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#2583 06-04-2020 13:50:37

osin13
Hermitage plaza
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

reuze a écrit:

osin13 a écrit:

J'ai l'impression que tout le monde est devenu expert en infectiologie ces dernières semaines.
Pour donner un peu de crédit à Raoult qui n'est pas le perdreau de l'année et qui a le mérite de tenter quelque chose :
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc … at-1191178

L'étude en question, pour ceux qui maîtrisent l'anglais :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 20040758v2

Plusieurs pays autorisent désormais l'utilisation de ce traitement, dont les Etats Unis et l'Italie.

L'article des Echos est écrit par Paul Molga, vieux copain de Raoult (et d'Agresti, et ancien copain de Berland), qui a donc trouvé tout seul le chemin de cette étude en preprint.

Sans être expert en infectiologie, il suffit de savoir lire un article scientifique et d'avoir quelques notions de protocole expérimental pour savoir que ce que fait Raoult est très problématique.
Ensuite, il suffit d'écouter les 99% d'experts hors Raoult qui rappellent que l'hydroxychloroquine n'a jamais été observé in vitro jusqu'ici, et qui estiment donc que son rationnel scientifique est faible.
L'Italie est le pays le plus touché, les US sont en train de les rattraper à vitesse grand V.
Leurs gouvernements cherchent toutes les solutions car pour l'instant on n'a rien.

Je serais très heureux que le traitement de Raoult fonctionne vraiment parce que pour le moment on n'a rien contre ce virus. Mais Raoult et son ego, en temps de crise, c'est très problématique.

Je ne suis pas spécialiste donc je m’abstiendrai d’affirmer quoi que ce soit concernant ce traitement, mais j’aurais tendance à encourager ceux qui font plutôt que ceux qui commentent. D’autant plus que certains « experts » qu’on voit sur les plateaux télé dise une chose et son contraire le lendemain, comme la chère K. Lacombe sur l'utilité des masques.

Tout le monde s’accorde à dire que ce traitement ne présente aucun danger lorsqu'il est prescrit avec précaution (comme tous les médicaments). Pourquoi ne pas l’essayer donc ?
D’autant plus que les résultats communiqués par Raoult sur plus de 1000 personnes traitées sont plutôt encourageants. Je ne pense pas que notre ami, qui a une grande notoriété dans le domaine, s'amuse à trafiquer les données uniquement pour appuyer sa théorie.

Les 99% d'experts que tu cites devraient se mettre au boulot pour démontrer qu'il a tort plutôt que de balancer des scuds depuis leurs fauteuils.

PS : On s’en fout de l'auteur de l’article, on parle de l’étude. C’est aussi un pote à Raoult qui l’a faite ? Foxnews en parle aussi :
https://www.foxnews.com/media/dr-stephe … e-pandemic

Dernière modification par osin13 (06-04-2020 14:32:10)


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#2584 06-04-2020 14:49:03

Marsiglia
Tour Montparnasse
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Messages: 1093

Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

osin13 a écrit:

reuze a écrit:

osin13 a écrit:

J'ai l'impression que tout le monde est devenu expert en infectiologie ces dernières semaines.
Pour donner un peu de crédit à Raoult qui n'est pas le perdreau de l'année et qui a le mérite de tenter quelque chose :
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc … at-1191178

L'étude en question, pour ceux qui maîtrisent l'anglais :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 20040758v2

Plusieurs pays autorisent désormais l'utilisation de ce traitement, dont les Etats Unis et l'Italie.

L'article des Echos est écrit par Paul Molga, vieux copain de Raoult (et d'Agresti, et ancien copain de Berland), qui a donc trouvé tout seul le chemin de cette étude en preprint.

Sans être expert en infectiologie, il suffit de savoir lire un article scientifique et d'avoir quelques notions de protocole expérimental pour savoir que ce que fait Raoult est très problématique.
Ensuite, il suffit d'écouter les 99% d'experts hors Raoult qui rappellent que l'hydroxychloroquine n'a jamais été observé in vitro jusqu'ici, et qui estiment donc que son rationnel scientifique est faible.
L'Italie est le pays le plus touché, les US sont en train de les rattraper à vitesse grand V.
Leurs gouvernements cherchent toutes les solutions car pour l'instant on n'a rien.

Je serais très heureux que le traitement de Raoult fonctionne vraiment parce que pour le moment on n'a rien contre ce virus. Mais Raoult et son ego, en temps de crise, c'est très problématique.

Je ne suis pas spécialiste donc je m’abstiendrai d’affirmer quoi que ce soit concernant ce traitement, mais j’aurais tendance à encourager ceux qui font plutôt que ceux qui commentent. D’autant plus que certains « experts » qu’on voit sur les plateaux télé dise une chose et son contraire le lendemain, comme la chère K. Lacombe sur l'utilité des masques.

Tout le monde s’accorde à dire que ce traitement ne présente aucun danger lorsqu'il est prescrit avec précaution (comme tous les médicaments). Pourquoi ne pas l’essayer donc ?
D’autant plus que les résultats communiqués par Raoult sur plus de 1000 personnes traitées sont plutôt encourageants. Je ne pense pas que notre ami, qui a une grande notoriété dans le domaine, s'amuse à trafiquer les données uniquement pour appuyer sa théorie.

Les 99% d'experts que tu cites devraient se mettre au boulot pour démontrer qu'il a tort plutôt que de balancer des scuds depuis leurs fauteuils.

PS : On s’en fout de l'auteur de l’article, on parle de l’étude. C’est aussi un pote à Raoult qui l’a faite ? Foxnews en parle aussi :
https://www.foxnews.com/media/dr-stephe … e-pandemic

Mon dieu ce qu'on peut lire, typiquement des discussions de bar, ooooh ceux qui sont pas d'accord avec l'étude de Raoult beeeh ils ont qu'à se mettre au boulot et démontrer qu'il a tord  A10  A10 . Tu crois vraiment qu'on fait une étude pour montre l'infériorité d'une molécule par rapport à un placebo. Non mais sérieux tu as raison tu devrais laisser les personnes qui s'y connaissent régler ça entre eux plutôt que de sortir des phrases comme celle là. J'ai l'impression de revoir le remake des scientifiques versus les homéopathes :
- ''mais on veut bien croire que l'oscillococcinum protège contre la grippe mais pourquoi vous ne faites pas d'études là dessus ?''

- ''Ooooh pas besoin on sait que ça marche et puis tralalalalalair, au pire ça fait pas de mal''

- ''ah d'accord''


PS : ton article américain avec Dr Mehmet Oz nan mais t'es sérieux la ???  E2  E2  E2  D10  D10  D10

Dernière modification par Marsiglia (06-04-2020 14:51:09)

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#2585 06-04-2020 15:45:31

reuze
Grande Arche
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

osin13 a écrit:

Je ne suis pas spécialiste donc je m’abstiendrai d’affirmer quoi que ce soit concernant ce traitement, mais j’aurais tendance à encourager ceux qui font plutôt que ceux qui commentent. D’autant plus que certains « experts » qu’on voit sur les plateaux télé dise une chose et son contraire le lendemain, comme la chère K. Lacombe sur l'utilité des masques.

Les masques "non conventionnels" ne protègent pas bien. Toute la question est de savoir si c'est mieux que rien ou non, ce qui dépend de multiples facteurs dans la façon dont les gens vont l'utiliser et les changements de comportement que ça induira. Ça peut au moins inciter les gens à moins discuter ou à moins toucher certaines parties de leur visage, ce qui est déjà bénéfique. Et ça diminuera la pression sur les masques réellement efficaces dont ont besoin les soignants. La position officielle a effectivement changé. Mais là on est dans une question de santé publique et d'évaluation d'un équipement de protection par des personnes non formées.
On est très loin de l'évaluation de l'efficacité et de la sécurité d'un traitement, en l'occurrence celui que propose Raoult avec l'hydroxychloroquine éventuellement combinée avec l'azythromicine.

osin13 a écrit:

Tout le monde s’accorde à dire que ce traitement ne présente aucun danger lorsqu'il est prescrit avec précaution (comme tous les médicaments). Pourquoi ne pas l’essayer donc ?

L'essayer dans un essai clinique propre, que les autres scientifiques peuvent contrôler, reproduire et qui fait progresser la connaissance, oui. L'essayer comme ça sans contrôle, non, comme l'expliquait très justement le billet medium que j'ai partagé plus haut dans ce fil.

osin13 a écrit:

D’autant plus que les résultats communiqués par Raoult sur plus de 1000 personnes traitées sont plutôt encourageants. Je ne pense pas que notre ami, qui a une grande notoriété dans le domaine, s'amuse à trafiquer les données uniquement pour appuyer sa théorie.

On parle bien du Raoult qui a été exclu de publication pendant 1 an d'un groupe de revues scientifiques parce qu'il était co-auteur d'un papier avec une figure trafiquée? Il aurait pu reconnaître l'erreur et accepter la sanction comme l'ont fait 2 de ses co-auteurs, il a préféré ruer dans les brancards et arrêter de soumettre dans ces revues.
D'autres exemples de figures bidonnées dans ce fil twitter





osin13 a écrit:

Les 99% d'experts que tu cites devraient se mettre au boulot pour démontrer qu'il a tort plutôt que de balancer des scuds depuis leurs fauteuils.

Le reste de la communauté scientifique ne s'est pas arrêté de travailler pour critiquer Raoult en attendant que le temps passe. Ils bossent d'arrache-pied sur tous les traitements les plus prometteurs. Certains essaient même de reproduire des résultats de Raoult ou d'autres équipes avec l'hydroxychloroquine, même s'ils y croient peu. Essayer de reproduire les résultats des autres fait partie du processus scientifique, c'est un boulot de chien mais c'est beaucoup plus facile quand les études de départ sont faites correctement, selon une méthodologie qui facilite leur contrôle et leur reproduction. C'est justement ce dernier point que refuse Raoult. C'est ce qui fait douter les autres scientifiques de ses résultats, et ça fait perdre du temps à tout le monde.

osin13 a écrit:

PS : On s’en fout de l'auteur de l’article, on parle de l’étude. C’est aussi un pote à Raoult qui l’a faite ? Foxnews en parle aussi :
https://www.foxnews.com/media/dr-stephe … e-pandemic

Raoult a fait monter la pression médiatique pour pousser son traitement avant d'avoir fait proprement la preuve de son efficacité dans la communauté scientifique.
Il a utilisé pour cela différents canaux : une communication directe sur youtube (avec reprise et clins d'œil sur les très populaires forums jeuxvideo 18 25 https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 … 08996.html ) ; une communication presse par des journalistes locaux amis de longue date comme Paul Molga et Hervé Vaudoit ; une communication aux US sur Fox News, la chaîne que regarde Trump, via deux américains (James Todaro et Gregory Rigano), histoire racontée sur Wired : https://www.wired.com/story/an-old-mala … s-into-it/

Je connais très bien le monde de la recherche et ce qui se passe actuellement est complètement délirant.


labonnemere, Xanaska, Samuel S et Abomey ont aimé ce post.

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#2586 06-04-2020 19:28:43

osin13
Hermitage plaza
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Marsiglia a écrit:

osin13 a écrit:

reuze a écrit:

L'article des Echos est écrit par Paul Molga, vieux copain de Raoult (et d'Agresti, et ancien copain de Berland), qui a donc trouvé tout seul le chemin de cette étude en preprint.

Sans être expert en infectiologie, il suffit de savoir lire un article scientifique et d'avoir quelques notions de protocole expérimental pour savoir que ce que fait Raoult est très problématique.
Ensuite, il suffit d'écouter les 99% d'experts hors Raoult qui rappellent que l'hydroxychloroquine n'a jamais été observé in vitro jusqu'ici, et qui estiment donc que son rationnel scientifique est faible.
L'Italie est le pays le plus touché, les US sont en train de les rattraper à vitesse grand V.
Leurs gouvernements cherchent toutes les solutions car pour l'instant on n'a rien.

Je serais très heureux que le traitement de Raoult fonctionne vraiment parce que pour le moment on n'a rien contre ce virus. Mais Raoult et son ego, en temps de crise, c'est très problématique.

Je ne suis pas spécialiste donc je m’abstiendrai d’affirmer quoi que ce soit concernant ce traitement, mais j’aurais tendance à encourager ceux qui font plutôt que ceux qui commentent. D’autant plus que certains « experts » qu’on voit sur les plateaux télé dise une chose et son contraire le lendemain, comme la chère K. Lacombe sur l'utilité des masques.

Tout le monde s’accorde à dire que ce traitement ne présente aucun danger lorsqu'il est prescrit avec précaution (comme tous les médicaments). Pourquoi ne pas l’essayer donc ?
D’autant plus que les résultats communiqués par Raoult sur plus de 1000 personnes traitées sont plutôt encourageants. Je ne pense pas que notre ami, qui a une grande notoriété dans le domaine, s'amuse à trafiquer les données uniquement pour appuyer sa théorie.

Les 99% d'experts que tu cites devraient se mettre au boulot pour démontrer qu'il a tort plutôt que de balancer des scuds depuis leurs fauteuils.

PS : On s’en fout de l'auteur de l’article, on parle de l’étude. C’est aussi un pote à Raoult qui l’a faite ? Foxnews en parle aussi :
https://www.foxnews.com/media/dr-stephe … e-pandemic

Mon dieu ce qu'on peut lire, typiquement des discussions de bar, ooooh ceux qui sont pas d'accord avec l'étude de Raoult beeeh ils ont qu'à se mettre au boulot et démontrer qu'il a tord  A10  A10 . Tu crois vraiment qu'on fait une étude pour montre l'infériorité d'une molécule par rapport à un placebo. Non mais sérieux tu as raison tu devrais laisser les personnes qui s'y connaissent régler ça entre eux plutôt que de sortir des phrases comme celle là. J'ai l'impression de revoir le remake des scientifiques versus les homéopathes :
- ''mais on veut bien croire que l'oscillococcinum protège contre la grippe mais pourquoi vous ne faites pas d'études là dessus ?''

- ''Ooooh pas besoin on sait que ça marche et puis tralalalalalair, au pire ça fait pas de mal''

- ''ah d'accord''


PS : ton article américain avec Dr Mehmet Oz nan mais t'es sérieux la ???  E2  E2  E2  D10  D10  D10

Dixit le mec qui a découvert l’existence des molécules il y a une semaine et qui donne des leçons à tout le monde. J'ai au moins l'humilité de reconnaître mon ignorance et mon incompétence dans ce domaine. Alors que toi, avec un bac -10 en infectiologie tu maîtrises déjà tout !

PS : quand je dis démontrer qu'elle ne fonctionne pas cela ne signifie pas lancer une étude dans cet objectif mais faire des essais pour voir si ça marche ou non.
Et l'article retranscrit les observations du Dr Smith spécialiste en maladie infectieuses à Roseland.

Dernière modification par osin13 (06-04-2020 20:12:16)

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#2587 06-04-2020 20:49:22

Maxam1392
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Nguyom a écrit:

C'est en effet très déstabilisant car ce gouvernement nous dit tout et son contraire :
- Le virus n'arrivera pas en France / Il y a une épidémie comme jamais, restez chez vous
- Les masques ne servent à rien / Protégez vous !
- Politique de rigueur budgétaire Hospitalière / Plan d'investissement massif
etc etc

Pour les personne les plus fragiles, le contrecoup psychologique de tout cela est terrible. On voit venir la crise économique à la fin du confinement mais je pense qu'on sous estime clairement la crise psychiatrique.

Vous allez voir qu’on va nous coller des amendes quand on mettra pas de masque! Hein, monsieur l’agent, mais le gouvernement a dit que ça servait à rien!

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#2588 19-05-2020 11:48:30

buenosayeres
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Municipales à Marseille : le candidat EELV se retire et rejoint le Printemps marseillais

Le candidat EELV Sébastien Barles vient d'annoncer qu'il se retirait pour soutenir le «Printemps marseillais». Arrivé cinquième (8,94%) le 15 mars dernier, le quadragénaire a estimé dans La Provence que les Marseillais avaient «choisi» et s'étaient prononcés en faveur du «rassemblement». Et pour cause, le cartel de gauche qui réunit des socialistes, des communistes et des Insoumis derrière l'écologiste Michèle Rubirola est arrivé en tête, avec 23,44% des voix.

Ouf ! Un peu de bon sens dans cette campagne ! La victoire se jouera en nombre de sièges remportés. Elle semble quasiment annoncée pour ce Printemps marseillais élargi à EELV dans les 1er et 3e secteurs (1-7 et 4-5), qui ne représentent toutefois que 22 sièges (dont 18 pour eux, dans le meilleur des cas). Dans les 2e et 4e (2-3 et 6-8), le duel contre la droite sera en revanche plus serré, avec, pour l'heure, une très courte avance pour la gauche. Grâce au retrait de LR, ils semblent également en mesure de remporter le 8e face à Samia Ghali et à l'extrême-droite. Cela représenterait, au mieux, une quarantaine de sièges. Il leur en manquerait une dizaine pour gagner la mairie, en sachant qu'ils se sont retirés du 7e secteur (où ils pouvaient, en cas de défaite, en espérer 3) et qu'ils ne devraient en remporter dans les 5e et 6e que la moitié nécessaire.

Il paraît donc primordial pour le Printemps marseillais de remporter non seulement cinq secteurs mais également d'y réaliser des résultats exceptionnels pour gagner quelques sièges supplémentaires et s'assurer ainsi la majorité municipale.


Geronimo a aimé ce post.

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#2589 20-05-2020 09:50:00

osin13
Hermitage plaza
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Le PM ferait volte-face dans le 13/14 apparemment :
https://marsactu.fr/le-printemps-marsei … issements/

Dernière modification par osin13 (20-05-2020 09:51:06)


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#2590 20-05-2020 10:04:21

Delenn13
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Ce serait du simple bon sens pour avoir une chance de gagner la ville et de la débarrasser de la gabegie actuelle  B10


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#2591 20-05-2020 10:04:26

jesuralem
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Cette décision de retrait n'avait aucun sens et laissait un boulevard à Vassal pour la mairie centrale.

La grande inconnue est de savoir a quel point la position difficile pour Vassal risque de remobiliser son électorat, dont on peut par ailleurs penser qu'il est plus agé et donc plus à même d'avoir renoncé à aller voter au premier tour par peur de l'épidémie.


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#2592 20-05-2020 10:19:51

Fracasse
Tour Gan
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Se maintenir est une position de bon-sens, perdre une pseudo-bataille pour gagner la guerre, ça n'aurait même pas dû être envisagé. En revanche, un beau demi-tour bien médiatisé comme celui-ci, ça ne fait que renforcer le ridicule de la position première : on passe du "tout, absolument tout, doit être fait contre le Chaos Suprême" à "Oui non mais finalement faut pas dramatiser..."


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#2593 22-05-2020 13:25:47

Galinat
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Second tour prévu pour le 28 juin, mais "clause de revoyure" 15 jours avant pour pouvoir envisager un report !

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#2594 22-05-2020 14:07:27

osin13
Hermitage plaza
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

J'aurais préféré qu'ils reportent les élections à l'automne pour que Vassal accélère les travaux durant l'été.

Dernière modification par osin13 (22-05-2020 14:08:21)


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#2595 22-05-2020 14:11:01

Geronimo
Tour Eiffel
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

osin13 a écrit:

J'aurais préféré qu'ils reportent les élections à l'automne pour que Vassal accélère les travaux durant l'été.

mais puisqu'on te dit que c'est un hasard si ces travaux coïncident avec le calendrier électoral  B1


Marseille change... ou pas.

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#2596 22-05-2020 15:40:31

osin13
Hermitage plaza
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Ce n'est pas une spécificité marseillaise, tout le monde fait les travaux à l'approche des élections. Mais comme elle avait le feu au c*** (excusez-moi l'expression), elle aurait certainement accéléré certains chantiers.

Dernière modification par osin13 (22-05-2020 15:52:45)

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#2597 26-05-2020 11:30:58

Fracasse
Tour Gan
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Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Pour lui barrer la route, chez Les Républicains, Renaud Muselier a récemment appelé à la constitution d’un « pacte de raison ». [...] Un « pacte » à faire ratifier par les candidats de Martine Vassal, Bruno Gilles, Yvon Berland, Samia Ghali et même les Verts « si certains le souhaitent ». Si sur le papier, cette large coalition pourrait largement battre le Printemps Marseillais, elle est loin de faire l’unanimité.

https://madeinmarseille.net/67761-entre … marseille/

On parle bien de l'automate qui ne sait répéter que "ni système, ni extrême" ?

Dernière modification par Fracasse (26-05-2020 11:31:14)

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#2598 26-05-2020 11:38:28

Galinat
Tour EDF
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Messages: 429

Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

De tous unis contre le RM à tous unis pour faire échouer le PM !!

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#2599 26-05-2020 12:15:26

Geronimo
Tour Eiffel
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Messages: 3288

Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Lui verrait plutôt un retrait de la LR Solange Biaggi, arrivée en troisième position dans le 2e secteur (16,46%) derrière l’élu socialiste Benoît Payan du Printemps marseillais (25,99%) et Lisette Narducci (16,71%) sa candidate, d’autant que les discussions dans ce secteur, entre Maliza Saïd Soihili (Berland 2020) 8,26% et Alain Lhôte, (Marseille avant tout » (10%) vont bon train et pourrait déboucher sur un accord prochain, sauf revirement. La candidate Biaggi, elle, n’a semble-t-il pas l’intention de retirer sa candidature.

https://madeinmarseille.net/67761-entre … marseille/

alliance Gilles-Berland-Ghali par l'intermédiaire de Narducci, v'là la gueule du fameux "arc progressiste"


Marseille change... ou pas.

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#2600 26-05-2020 15:13:03

jesuralem
Tour Gan
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Messages: 729

Re: Marseille - Gouvernance des institutions (Mairies et Métropole)

Ça fait pitié mais la vraie question est de savoir vers qui s'orienterait cet attelage au troisième tour... Il pourrait assez facilement se retrouver en faiseur de roi.

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