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Nom | Fonction(s) | Hauteur | Niveaux | Année |
---|---|---|---|---|
Grand Stade de Bordeaux | Sports, Commerces et activités | 35.00 m | 2015 | |
Stade Matmut Atlantique | Sports, Commerces et activités | 41.50 m | 2015 |
Quel capacité pour un nouveau stade
35000 places, juste histoire de remettre à neuf | --- | --- |
40000 places, pas la peine de s'enflammer | --- | --- |
45000 places, comme avant ! | --- | --- |
50000 places, avec possibilité d'agrandissement | --- | --- |
60000 places d'entré, tant qu'on y est, on y va ! | --- | --- |
85000 places, pour avoir le plus grand satde de France ! | --- | --- |
Que je sache, les raccourcis idéologiques faciles sont hallucinants ici: lecommerce triangulaire et foot n'ont absolument rien à voir...
Pour le stade du lac, remettons les choses en perspective, c'est facile de juger à postériori. En 2016 on avait l'Euro qui malgré les attentats de 2015 qui ont contraint plus fortement que prévu le dispositif de sécurité, a été une superbe réussite, cf les Irlandais à faire la fête devant le Connemara et la Cité Municipale ! J'aime cette démesure et cette folie, cette joie de vivre, j'en ai marre des moralisateurs aigris qui veulent tout freiner, la sobriété n'est pas heureuse non!
Chaban a presque 100 ans, était orienté plein soleil ce qui pose pb aux retransmissions TV (et donc revenus potentiels), il est beau et classé et le beau projet de Ferret pour son parc sportif a été recalé bien que très qualitatif à mes yeux.
Pouvait-on le reconstruire sur site, non? le démolir et le faire pivoter pour ne plus avoir ce souci de soleil en plein axe en journée de match, non?
Donc le nouveau stade 1/ était nécessaire, 2/ préserver Chaban aussi, 3/ enfin dans le plan guide du lac de 1950 presque au même site on prévoyait déjà un stade de 100 000 places !
Mais le souci est que l'économie notamment du foot a décliné après la crise de 2008, on a tenté le PPP, c'était peut-être évitable en effet comme çà a été géré. Juppé a lancé du coup le stade le plus cheap de l'euro (celui d'Eiffage était bcp plus cher, celui de Lille au concours truqué n'est pas non plus réputé pour sa mesure,...).
On a eu du coup un design très sympa en extérieur, simple car sans mur d'enceinte extérieur, un parvis arboré, mais un intérieur hélas très fade et banal en effet. çà c'est le coté design.
Pour l'accessibilité oui ils se sont merdés, mais qui avec tous les recours aurait accepté un énorme stade devant ses fenêtres (hormis le magnifique Aviva/Lansdwone road à Dublin je ne connais pas d'exemple)...
La mairie était proprio du terrain vague (ancienne décharge), avait le parking couvert d'ombières solaires du parc des expos et à la base prévu un tram pour y aller. Le stade est au pied de la rocade et du pont d'Aquitaine autoroutier pour y accéder. Ce n'est donc pas si con son emplacement.
Lescure/Chaban a été réalisé dans les années 1920, c'était les limites de la ville et des parcs privés à la base, ici la ville a avancé, même si avec la Jallère bloquée et autres blocages elle ne s'étendra plus tellement (on a quand même les 6000+ habitants de Ginko et du site IBM à venir)...
Sur les 3 sites potentiels du stade dont l'actuel retenu, 2 étaient plus ou moins près du lac, l'autre était Brazza, mais pas possible au centre?
Mon analyse des gros pb est en effet d'avoir spéculé et cru qu'on remplirait un stade tous les jours, même au centre ville çà ne se fait pas, et surtout les bouchons et soucis pour y aller car les accès ont mis 3 plombes de retard à se faire; rocade à 3 voies pas tout à fait finie, sorties rocades agrandies après coup,...
Mais comparons avec l'Arena malgré le retard du pont Veil, que je sache elle cartonne pourquoi? Parce qu'ils ont donné le tout en concession a de vrais pros (Lagardère) et qui gèrent plutôt bien malgré un emplacemente ex-centré et pénalisé par le retard du pont Veil (et aucun TCSP).
Donc je rejoiuns bcp de monde ici pour dire que le souci est à la fois les gestionnaires du club qui n'ont rien fait et manqué d'ambition (pour ne pas dire de pognon :), anciens comme actuels, s'ils ne paient pas on n'aura pas de gros joueurs et donc pas de grands matches...
Et aussi l'équipe, je rejoinds 100% Djalys, "on se fait chier" ont même dit les utrlas dans leurs bannières...
Bref, et à la défense du gestionnaire du stade (malgré aussi les ratés pour attirer des concerts ou un naming plus couteux et prestigieux que Chevalier et Laspalles, le souci est que bcp de villes ont renouvelé leur stade pour l'euro. Certaines tentent comme Nantes de le faire mais on est en période nymby et aigrie du coup rien ne se fera.
Il faut donc s'occuper du club et faire avec ce beau stade qui est là, optimiser sa gestion, mais avec le covid-19 qui va ruiner les municiplalités, on va au devant de gros soucis, ceci dit on ne peut pas tout blamer, personne n'aurait pu imaginer que 2020 démarrerait par une pandémie majeure et qui va générer la crise économique la pire depuis des siècles...
am
Dernière modification par amart (06-04-2020 12:10:25)
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amart a écrit:
Chaban a presque 100 ans, était orienté plein soleil ce qui pose pb aux retransmissions TV (et donc revenus potentiels),
On ne fait pas un nouveau stade pour ça quand même...
Il faut rappeler aussi que l'idée part d'un mensonge quand même : plus rien ne peut se tenir à Lescure... Finalement, ça va pas trop mal pour un stade qui tombe en ruine.
Pour l'accessibilité oui ils se sont merdés, mais qui avec tous les recours aurait accepté un énorme stade devant ses fenêtres
Il n'y a pas tant de fenêtres que ça à ce jour à Brazza ou à Niel... Encore moins à l'époque.
La mairie était proprio du terrain vague (ancienne décharge), avait le parking couvert d'ombières solaires du parc des expos et à la base prévu un tram pour y aller. Le stade est au pied de la rocade et du pont d'Aquitaine autoroutier pour y accéder. Ce n'est donc pas si con son emplacement.
Bah on le voit chaque semaine... Et quand on ne le voit pas on dit que c'est encore à cause (notamment) du manque d'accessibilité... Donc si, c'est con. Sans compter que tu ne parles là que de l'accessibilité en voiture pour juger que ce n'est pas si con.
Lescure/Chaban a été réalisé dans les années 1920, c'était les limites de la ville et des parcs privés à la base
Oui, mais comme on ne se déplace pas à pied ou à vélo plus vite aujourd'hui que dans les années 20, un stade aux limites de la ville en 1920, ça ne donne pas du tout la même chose qu'un stade aux limites de la ville en 2010.
Mais comparons avec l'Arena malgré le retard du pont Veil, que je sache elle cartonne pourquoi? Parce qu'ils ont donné le tout en concession a de vrais pros (Lagardère) et qui gèrent plutôt bien malgré un emplacemente ex-centré et pénalisé par le retard du pont Veil (et aucun TCSP).
On peut relativiser pour ce qui est de l'emplacement :
- l'Arena est accessible en navette depuis Stalingrad... pas depuis le terminus de la B...
- c'est le 1/4 de la capacité du stade...
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Infos sur l'avenir des Girondins, lâchés par le sponsor le Bistrot Régent, à terme je crois que le foot business dans un contexte compliqué va devenir intenable...
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 44462.html
https://www.francefootball.fr/news/Brun … ux/1123877
am
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Le Bistrot Régent, comme toute chaîne de restauration actuellement, va subir une année difficile, normal qu’elle se désengage.
Sinon, le plan de Bruno Fievet pour son rachat des Girondins me plaît de plus en plus. Son plan d’investissement se rapproche de celui des clubs espagnols qui sont détenus par des « socios », l’économie de la région et la popularité du club permettraient ce genre de fonctionnement. Cela éviterait d’avoir des investisseurs qui préfèrent un plus petit club, de L2 voire pire, du moment que leur placement est rentable. Rappelons que 99% des clubs européens importants sont déficitaires, que personne n’investit dans le foot pour gagner de l’argent mais pour gagner en notoriété ou simplement par passion. King Street ne sais même pas ça on dirait... vraiment des amateurs...
Dernière modification par Djayls (07-04-2020 13:49:32)
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D'après une source proche du Bistrot Régent, ce désengagement est temporaire le temps du confinement, le partenariat n'est pas remis en cause.
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Stade Matmut Atlantique passera de 42 000 à 35 000 places ?
Bordeaux : trop au large dans leur grand stade Matmut, les Girondins envisagent de supprimer 7000 places
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Le Stade Matmut Atlantique est trop grand pour les Girondins de Bordeaux
Trop loin, trop froid, trop embouteillé, l'enceinte subit nombre de critiques, plus ou moins justifiées. Pourtant ses contempteurs oublient trop souvent que la première cause de la désaffection du public, ce sont les mauvais résultats et le piètre spectacle proposé
Dans les négociations en cours avec la filiale du groupement Vinci-Fayat qui gère le stade, les dirigeants se sont clairement prononcés pour une baisse de la capacité de l'enceinte. Elle devrait passer de 42 000 à 35 000 sièges, soit une importante réduction d'un sixième.
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 10472.html
C'est dans l'air du temps depuis le début de l'année. Le club réfléchi à supprimer 7 000 sièges pour réduire le Matmut à 35 000 places soit à peine plus qu'à l'ancien stade Chaban-Delmas. Cependant, Stade Bordeaux Atlantique (entreprise qui a construit et exploite le stade) souligne que ce processus a déjà commencé avec la mise en place de bâches tendues sur certaines tribunes. Il ne s'agit pas là d'enlever certains sièges, mais bien d'y poser des bâches ou de fermer certaines tribunes.
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Cette histoire est pleine d'enseignement....
Au final, je me demande si l'exemple Lillois n'était pas le plus pertinent. En s'orientant d’emblée vers une enceinte couverte donc modulable pour plusieurs types d'événement , ils ont voulu minimiser le risque sportif inhérent à un club. C'était peut être la meilleure approche.
Soit un club est propriétaire de son stade et dans ce cas il l'assume les choix (emplacement,accessibilité,...) , soit il se fait aider par la collectivité mais il doit alors accepter un partage de son outil de travail.
J'ai l'impression qu'à Bordeaux, la ville et le club ont choisi la seconde option mais qu'ils ne sont pas allé au bout de la réflexion pour un usage autre que les "Girondins". Enfin vu de loin tout çà....
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Le stade de Lille a coûté beaucoup plus cher . En 2017, la société Elisa qui le gère a déclaré un déficit de 10 millions d'euros. On s'inquiétait alors pour 2019 qui aurait une programmation, hors LOSC, plus rare. Un élu remarquait que si l'exploitant n'était adossé à Eiffage, il serait en dépôt de bilan.
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ok, je ne savais pas..
Au final, je me demande qu''est ce qui serait la meilleure solution?
Peut être alors le modèle Aulas avec Lyon????
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Chrisl a écrit:
Le stade de Lille a coûté beaucoup plus cher . En 2017, la société Elisa qui le gère a déclaré un déficit de 10 millions d'euros. On s'inquiétait alors pour 2019 qui aurait une programmation, hors LOSC, plus rare. Un élu remarquait que si l'exploitant n'était adossé à Eiffage, il serait en dépôt de bilan.
Le vrai soucis, c'est que la programmation hors match de foot, ou de rugby dépend surtout de la volonté des artistes à faire des tournées, et selon les périodes de tournées de ces artistes, le stade de Lille a quand même accueilli pas mal de pointure artistique (Rihanna, Céline Dion, Bruno Mars par exemple.
Certes, le stade Lillois a une meilleure affluence que Bordeaux, (saison actuelle autour des 30-35 000 spectateurs par match, certes pas rempli en totalité, mais la saison est pas mal d'un point de vue sportif)
Le stade de Lille est situé à proximité de l'autoroute, du métro, et bénéficie d'une bonne desserte, situé dans une zone d'activités et de commerces (Auchan V2), un peu d'animation, de vie sociale, il y a du monde autour.
Pour Bordeaux, l'erreur a été, je pense son emplacement, loin de tout, pas de boutiques, de commerces, de lieu de vie, il n'y a que le stade planté au beau milieu de nul part..... (je l'aurai construit soit à Bastide, soit à Ginko)
Mais, quand on regarde un peu ailleurs (Munich), le stade Allianz Aréna est aussi éloigné de tout, desservi par le métro et l'autoroute, et pourtant, le stade accueille du monde, car le club est bien placé dans le classement allemand et européen, ce n'est pas le cas de Bordeaux, qui connaît un gros coup de mou en terme de prestation footballistique.
Idem à Lyon, loin de tout vie sociale, pas de métro, et pourtant le stade accueille du monde aussi, je pense qu'il y a un ensemble de facteurs qui expliquent les problèmes rencontrés pour le stade Matmut Atlantique, et que le propriétaire du club des girondins, doit surtout se remettre en question, et regarder vers le futur, mettre les moyens dans le club, pour qu'il retrouve son haut niveau, et la métropole de bordeaux doit trouver des solutions pour apporter un peu de vie à ce coin très retiré et à l'écart de la ville (boutique éphémère de restaurations, snacks, etc... pendant les événements du stade, du parc expo et du centre des congrès.
Dernière modification par greg59 (14-04-2020 13:30:55)
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Penser payer un stade avec des revenus hors foot, même s'il est couvert ( donc plus cher) est un pari risqué. Combien de spectacles rentables par an peut on espérer ? Un stade, comme un opéra ,est un instrument de prestige qui offre du plaisir à une partie de la population mais dont on ne peut attendre qu'il soit profitable, même avec une très grande équipe, sans de nombreux socios et grands sponsors. Toulouse qui ne s'est pas engagée dans la course à ce grand équipement a peut être raison mais, rater des matchs de grandes compétitions, avoir même failli être écartée pour les championnats du monde de rugby c'est aussi frustrant.Une ville qui a les prétentions, tout à fait justifiées, de Toulouse, y viendra un jour mais, ce ne sera pas pour l'année prochaine.
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Réduire la capacité du stade est dans la même logique de réduire le budget du club. un cercle infernal de descente. Il faut donner de l'attractivité à ce stade qui en n'a aucune. C'est un outil sans identité qui ne motive ni les supporters ni les joueurs. L'architecte et les dirigeants n'ont rien compris et c'est bien dommage.
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Greg Bordeaux a son stade aussi desservi par la ligne C (plusieurs quais), la rocade (autoroute), le pont d'Aquitaine, et a Auchan Lac. Réduire la capacité en bâchant pourquoi pas pour garder des places au cas où pour le Rugby (coupe du Monde 2023,...) et les autres grandes affiches. Céline Dion est venue à Bordeaux aussi
Le souci çà reste le club qui contre-performe parce qu'on a besoin d'argent et d'un investisseur qui aime le foot et l'équipe au lieu d'un fonds de pension.
Mon autre souci c'est le toit et l'intérieur, fade, blanc hopital, autant les poteauxc extérieurs sont du plus bel effet et le parvis beau, autant dedans c'est fade, loin des modèles conçus comme l'Allianz Arena ou Riviera avec un toit qui dégage un effet waouh.
Pour Chaban/Lescure, il a 100 ans donc a eu le temps de trouver sa place, ce que j'espère ici, après les buvettes, camions à la sauvette pas chers manquent aussi, le foot est un sport assez populaire et pas de riches donc les bières à 8€ ou les familles viendront moins facilement.
Quant au lac, il reste un endroit artificiel créé de toutes pièces par les hommes dans les années 1950/60 sur d'anciens marais donc çà n'attirera jamais, surtout vu la qualité médiocre des constructions, des routes et des bureaux, c'est plat et ennuyeux à mourrir (quelques pins avec un effet Lacanau pourraient le revalioriser), le vélodrome en extérieur est moche...
Aussi autre souci çà a été sa gestion, cf Arena en zone similaire, elle cartonne et pourtant le pont Veil a du retard, une navette bricolée permet d'y aller en TCSP, donc la preuve que le lieu n'est pas l'unique souci.
am
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L'Aréna est proche du centre ville, et encore plus porche lorsque le pont Veil sera fini et ouvert, la programmation aide aussi à son succès.
Comme tu le dis, le stade souffre d'un déficit d'image, à cause du club, mais c'est le problème des nouveaux propriétaires, ils ne pensent que business, et donc, retour sur investissement. D'ailleurs, la crise Covid-19 va peut être changer la donne côté business foot, notamment les fonds de pension qui investissent dans des clubs.
Pour le lieu, je pense que le choix est mal choisi, un site plus central, aurait été mieux, et plus accessible, pour les Bordelais, tu le dis toi même amart, le secteur de Bordeaux Lac attire peu, voire pas du tout !
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amart a écrit:
Arena en zone similaire
Pas tout à fait. Comme le souligne greg59, avec la navette, t'es à 10 minutes de Stalingrad, pas de Brandenburg. Derrière l'Arena, tu as tout l'entre deux mers. Derrière le Stade, tu n'as que le Médoc (--> tous les autres doivent passer par la rocade ou par des TC en impasse).
Comme le souligne aussi greg59, il y a une solution déjà en route pour améliorer l'accessibilité de l'Arena. Rien pour le Stade, dont l'accessibilité ne devait pas poser problème...
Enfin, on ne parle pas du même équipement de par leur capacité.
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bigorre a écrit:
Peut être alors le modèle Aulas avec Lyon????
Aulas, malgré sa réputation détestable, tous les supporters l’aimeraient dans son club. C’est un héros, un modèle de gestionnaire de club de foot. Il a récupéré un pauvre club de L2, en a fait le club le plus riche de France (hors PSG of course), lui a donné 7 titres de champion de France, on ne compte plus les participations en Champion’s League, un des meilleurs (si ce n’est Le meilleur) centre de formation d’Europe, et qui est propriétaire d’un magnifique stade et le tout sans jamais se faire épingler par le fair-play financier (ni par la DNCG) juste en gérant en bon père de famille sa petite entreprise dans le temps, accompagné de succès.
Tout le monde n’est pas un génie comme lui.
Dernière modification par Djayls (15-04-2020 13:54:24)
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Aulas a eu du succès avec des méthodes contestables et en détruisant le football français. Je ne voudrai jamais d'un président pareil.
Une pleurnicheuse dans tous les domaines.
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Djayls a écrit:
bigorre a écrit:
Peut être alors le modèle Aulas avec Lyon????
Aulas, malgré sa réputation détestable, tous les supporters l’aimeraient dans son club. C’est un héros, un modèle de gestionnaire de club de foot. Il a récupéré un pauvre club de L2, en a fait le club le plus riche de France (hors PSG of course), lui a donné 7 titres de champion de France, on ne compte plus les participations en Champion’s League, un des meilleurs (si ce n’est Le meilleur) centre de formation d’Europe, et qui est propriétaire d’un magnifique stade et le tout sans jamais se faire épingler par le fair-play financier (ni par la DNCG) juste en gérant en bon père de famille sa petite entreprise dans le temps, accompagné de succès.
Tout le monde n’est pas un génie comme lui.
Je suis d'accord avec toi.
On peut reprocher bcp de choses à Aulas notamment son côté opportuniste pro lyonnais à la limite du maladif... mais c'est vrai qu'il aura été l'un des plus grands président de club de foot en France voir le plus grand....
Pour revenir à Bordeaux, au fond ce qui manque à ce stade c'est d'abord une équipe de haut niveau. Mais bon, c'est dur pour tout le monde actuellement et même Lyon avec son stade,sa formation, son budget, ne peut plus espérer grand chose. On le dira jamais assez mais l'Arrêt Bosman aura signé la mort des clubs Français....Chez nous, pas de Liverpool, pas de Manchester,pas de Bayern , pas de Dortmund, pas de Juve et encore moins pas de Barça ou Real....Nous , c'est les mardis et les Mercredis devant la télé à regarder les autres jouer.... Même le PSG, c'est un leurre. Qd dans qqs années les Qataris repartiront chez eux, le PSG retournera au même niveau que les copains....
A l'OM, ils pourront tjrs chanter "à jamais les premiers...et les derniers aussi.....".
Je pense qu'il est là le souci de ce stade. Le football Français ne peut plus rivaliser avec la concurrence étrangère. Nos clubs sont devenu la pouponnière de l'Europe. Aujourd'hui, on est devenu l'Argentine de l'Europe.....Dés qu'il y a un jeune avec du talent, ils se barrent. Ceci dit, je le comprends......
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L'affluence du Matmut est similaire à celle de Chaban à l'époque où les girondins y jouaient.
Donc l'emplacement ne joue pas forcément sur l'affluence.
C'est juste que le pari des dirigeants est perdant pour le moment.
Ils pensaient augmenter la fréquentation en jouant dans une enceinte moderne et plus grande mais le potentiel d'affluence pour une équipe de foot à Bordeaux est à 23 000 25 000 places.
L'affluence peut monter à 32 000 0 35 000 spectateurs lorsque l'équipe jouera les premiers rôles du championnat.
Je ne vois pas l'intérêt de réduire la capacité du stade en bâchant certaines tribunes. Donc l'économie réalisée sera réduite et limitée aux frais de personnels (un peu moins de stewart), de ménage...
Donc peu d'impact.
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rif75 a écrit:
L'affluence du Matmut est similaire à celle de Chaban à l'époque où les girondins y jouaient.
Donc l'emplacement ne joue pas forcément sur l'affluence.
L'emplacement est à peine bon pour maintenir la même affluence (j'ai cru lire que les affluences étaient moins bonnes pour l'UBB au futur petit grand stade qu'à Lescure). Il ne l'est pas pour augmenter le nombre de spectateurs... ce qui était quand même le but de ce stade.
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On ne peut pas comparer l’affluence des Girondins à Chaban il y a 10 ans et l’actuelle au Matmut Atlantique. Dans toute étude cartésienne, on ne change que 1 seul paramètre. Là plusieurs varient dont l’emplacement et la qualité du jeu proposé. Si on avait l’équipe de 2009-2010 (qui battait la Juventus, le Bayern, etc... ) dans le Matmut Atlantique, on ne serait pas en train de parler d’une réduction de 7000 places dans le stade mais on se féliciterait de son succès en critiquant les anciens élus qui auraient dû voir plus grand lors de la conception.
La comparaison des affluences de l’UBB quand ils jouent à Chaban et au Matmut est bien plus pertinente, encore que au Matmut, c’est censé être les matchs de gala.
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Djayls a écrit:
La comparaison des affluences de l’UBB quand ils jouent à Chaban et au Matmut est bien plus pertinente, encore que au Matmut, c’est censé être les matchs de gala.
C'est encore pire du coup... Mais je ne suis pas parvenu à mettre la main sur les statistiques.
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Scénario compliqué pour les Girondins et le stade... M6 doit se féliciter de s'être sortis de ce bourbier...
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 28838.html
am
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Bonne nouvelle et débouché inattendu au stade du lac pour une école de management sportif, il va falloir créer des pubs et logements étudiants à proximité ceci dit...
https://www.sudouest.fr/2020/05/19/esg- … 67-705.php
https://www.esg-sport.com/
Le rachat King street vire au fiasco prévisible, sans GACP qui était plus sympa çà part en vrille
https://www.20minutes.fr/sport/football … taire-club
am
Dernière modification par amart (19-05-2020 16:57:08)
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