Marseille - "Le Vélo" (et autres modes de transport doux)

24h après j'en reviens toujours pas de ce doigt d'honneur de Vassal, malgré les insanités auxquelles elle nous a habitué.

Il faut bien voir le calendrier: je suis passé sur la piste mercredi 20 mai au matin, et ça n'était toujours pas complètement en place !! Cf. mon post ici:
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 99#p768399
Je pense que la pose des plots a été terminée dans la journée du 20 mai. Ensuite il y a eu les 4 jours (Je-Di) du pont de l'ascension, soit clairement une période pendant laquelle le trafic, qu'il soit automobile ou cycliste, n'est pas représentatif. La décision de supprimer la piste a été annoncée le lundi 25 (je pense qu'en fait elle a été prise le jour où la date du 2ème tour a été confirmée, soit vendredi 22) !

Autrement dit il n'y a pas eu un seul jour ouvrable normal avec piste 100% fonctionnelle au cours de laquelle la piste aurait pu être testée ! PAS UN SEUL !!! et ils osent dire que le trafic n'est pas à la hauteur des attentes !

et de quels tests parlent-ils ? allez voir les contre-allées, vous verrez qu'aux extrémités il y a des câbles posés en travers de la chaussée, qui ressemblent furieusement à un compteur de passages. Compteurs de passages qui n'ont jamais été posés sur les pistes jaunes au milieu. De qui se moque-t-on ??

Mars13004 a écrit:

Çà a toujours était une personne pas sincère et dans les tons de l'hypocrisie... dans la politique (ou ailleurs) c'est loin d'être la seule, mais certains la voit comme le renouveau absolu    ça me choque...

Faut être aveugle pour ne pas le voir, je connais une personne qui l'a connais personnellement depuis 20 ans pour confirmer mes dires...

Tu as le droit de ne pas partager mon point de vue mais n'essaie pas de me faire passer pour un débile stp.
Je suis conscient des travers de Vassal, mais il y a aussi beaucoup de positif depuis qu'elle est en place. Ne pas le reconnaître relève de la mauvaise foi.
Ce n’est pas pour faire pleurer dans les chaumières, mais j’ai vécu longtemps en Algérie, et ce qu’on reprochait principalement aux dirigeants ce n’était pas de bouffer, mais de bouffer sans travailler, sans rien faire pour le pays.
Par analogie, Gaudin s’occupait des copains mais ne faisait rien pour sa ville. C’est le principal reproche qu'on pourrait lui faire. D’autres maires de la région usent des mêmes ficelles pour se maintenir au pouvoir, mais eux travaillent et obtiennent des résultats.
Ce que je veux dire c’est que Vassal&co, on sait comment ça fonctionne. Mais si elle continue à transformer le CV et qu’elle réalise les extensions annoncées (T3 et Catalans) durant le prochain mandat je serais relativement satisfait. C’est maigre pour les TC je sais, mais personne ne propose mieux, ni le PM, ni même EELV (un comble pour un parti écolo).
Si cette alliance de gauche passe, nous aurons peut-être plus de piste cyclables, plus de végétation mais rien ne nous garantit que ça n’explosera pas en vol et qu’il n’y aura pas de guerre des clans une fois l’élection passée. C’est très fragile. Mais je serais curieux de voir ce qu’une nouvelle équipe sera capable de faire.
C'est peut-être la première fois depuis très longtemps que je suis optimiste pour l'avenir de cette ville.

Dernière modification par osin13 (27-05-2020 21:32:25)

Geronimo a écrit:

Vassal le dit elle-même face caméra dans le très bon documentaire de Gilles Rof, elle n'est arrivée là que par pur copinage politique (fille d'un proche de Gaudin, qui cherchait là une occasion de mettre une femme quelque part). Gaudin ayant verrouillé le système qui permet d'être réélu sans cesse sans rien faire, pourquoi veux-tu que Vassal mette à bas ce système qui lui aura permis d'être élue si elle gagne ? Elle serait élue par un tiers des électeurs en opposition totale aux deux autres tiers totalement éparpillés entre partis et abstention, et elle changerait tout après les élections ? Ca n'a aucun sens, et tu le sais très bien.

La grosse différence avec Gaudin c'est qu'elle fait. C'est ce que j'essayais de dire plus haut. Tout n'est pas parfait, loin de là, mais il y a des résultats tangibles. Les travers dont je parlais perdureront sans doute mais si elle continue à transformer la ville de cette façon, ce sera tout benef. L'idéal pour moi serait qu'elle fasse un mandat pour terminer ses projets et qu'elle dégage.
Vous voyez le verre vide avec Vassal et plein avec le PM. Moi je le vois à moitié plein avec Vassal (alors qu'il était vide avec Gaudin). Et avec le PM j'espère qu'il le sera autant, voire plus.

Dernière modification par osin13 (27-05-2020 14:09:58)

osin13 a écrit:

La grosse différence avec Gaudin c'est qu'elle fait. C'est ce que j'essayais de dire plus haut. Tout n'est pas parfait, loin de là, mais il y a des résultats tangibles. Les travers dont je parlais perdureront sans doute mais si elle continue à transformer la ville de cette façon, ce sera tout benef. L'idéal pour moi serait qu'elle fasse un mandat pour terminer ses projets et qu'elle dégage.
Vous voyez le verre vide avec Vassal et plein avec le PM. Moi je le vois à moitié plein avec Vassal (alors qu'il était vide avec Gaudin). Et avec le PM j'espère qu'il le sera autant, voire plus.

Je ne vois pas ce qu'elle fait bien, et pire je vois très bien ce qu'elle fait mal:

- niveau transports, c'est zéro de chez zéro. Evidemment je ne dis pas qu'elle aurait dû faire une 3ème ligne de métro, mais elle n'a strictement rien fait (ni même annoncé !) de nouveau par rapport à ce qui était déjà en cours avec Gaudin. Pire, elle a laissé massacrer des projets en cours comme les BHNS. Elle a lancé la piétonnisation du centre-ville sans l'accompagner d'un plan de mobilité, ce qui conduit à des aberrations comme Paradis/Vacon, ou bien les ridicules morceaux de PC sans aucune continuité, avec un plan vélo repoussé aux calendes grecques. Elle a laissé faire les bras cassés élus de secteur qui remplacent des PC par des voies motorisées (vers les Goudes) ou du stationnement (Blancarde)

- niveau logement c'est pire que zéro compte-tenu du drame inqualifiable que vivent des milliers de gens, je pense que personne n'oserait dire le contraire, pas même toi (au passage dans l'histoire l'Etat ne vaut pas mieux, avec le préfet et le ministre qui sont complètement à la ramasse). Comment qualifier autrement que d''ignoble et d'obscène la présence de Julien Ruas sur les listes de Vassal ?

- niveau urbanisme, alors OK à la faveur des élections elle a enfin acheté des pavés après 25 ans d'enrobé dégueulasse, mais ça s'arrête là. Est-ce que tu te rends compte que que les rues rénovées correspondent à ce qu'on trouve dans des villes quelconques depuis longtemps ? Ca n'est pas à la hauteur de la 2ème ville de France, de son histoire et de son site exceptionnel, surtout quand on réalise que tout ça va mourir très vite faute d'entretien, comme on le voit avec le laxisme généralisé autour des chantiers  (je ne crois pas que dans le cas d'un revêtement pavé neuf, il soit standard d'avoir à effectuer un hydrodécapage dès la livraison du chantier...) et l'absence totale de volonté de lutter contre les infractions routières qui dégradent toute la ville

- niveau urbanisme toujours, le scandale des subventions de ravalement, on dépense des millions au lieu de faire appliquer la loi, et après on vient chouiner qu'on n'a pas de moyens pour faire ci ou ça

- enfin la gestion et la politique, il est clair que Vassal n'a aucune intention de mettre fin au pouvoir mortifère de FO, ni de virer les bébés Gaudin, tous les Moraine, Bernasconi, Biaggi et autres qui ont tant brillé par leur incompétence crasse. Ce simple constat suffit à la disqualifier totalement

Je ne vois pas le verre plein avec le PM. Je sais simplement qu'on ne peut pas faire pire que Gaudin/Vassal.

Bon pour revenir au vélo, pendant ce temps à Paris:

- arrêt livraison à cheval entre PC et voie auto:


- intersection avec protection contre les tourne à droite:


- surélévation des quais de bus (et il y a bien l'évacuation des eaux qui est prévue avec une conduite...)


Quand on veut on peut, et ça coûte pas plus cher !

Dernière modification par Geronimo (27-05-2020 17:15:38)

Geronimo a écrit:

osin13 a écrit:

La grosse différence avec Gaudin c'est qu'elle fait. C'est ce que j'essayais de dire plus haut. Tout n'est pas parfait, loin de là, mais il y a des résultats tangibles. Les travers dont je parlais perdureront sans doute mais si elle continue à transformer la ville de cette façon, ce sera tout benef. L'idéal pour moi serait qu'elle fasse un mandat pour terminer ses projets et qu'elle dégage.
Vous voyez le verre vide avec Vassal et plein avec le PM. Moi je le vois à moitié plein avec Vassal (alors qu'il était vide avec Gaudin). Et avec le PM j'espère qu'il le sera autant, voire plus.

Je ne vois pas ce qu'elle fait bien, et pire je vois très bien ce qu'elle fait mal:

- niveau transports, c'est zéro de chez zéro. Evidemment je ne dis pas qu'elle aurait dû faire une 3ème ligne de métro, mais elle n'a strictement rien fait (ni même annoncé !) de nouveau par rapport à ce qui était déjà en cours avec Gaudin. Pire, elle a laissé massacrer des projets en cours comme les BHNS. Elle a lancé la piétonnisation du centre-ville sans l'accompagner d'un plan de mobilité, ce qui conduit à des aberrations comme Paradis/Vacon, ou bien les ridicules morceaux de PC sans aucune continuité, avec un plan vélo repoussé aux calendes grecques. Elle a laissé faire les bras cassés élus de secteur qui remplacent des PC par des voies motorisées (vers les Goudes) ou du stationnement (Blancarde)

- niveau logement c'est pire que zéro compte-tenu du drame inqualifiable que vivent des milliers de gens, je pense que personne n'oserait dire le contraire, pas même toi (au passage dans l'histoire l'Etat ne vaut pas mieux, avec le préfet et le ministre qui sont complètement à la ramasse). Comment qualifier autrement que d''ignoble et d'obscène la présence de Julien Ruas sur les listes de Vassal ?

- niveau urbanisme, alors OK à la faveur des élections elle a enfin acheté des pavés après 25 ans d'enrobé dégueulasse, mais ça s'arrête là. Est-ce que tu te rends compte que que les rues rénovées correspondent à ce qu'on trouve dans des villes quelconques depuis longtemps ? Ca n'est pas à la hauteur de la 2ème ville de France, de son histoire et de son site exceptionnel, surtout quand on réalise que tout ça va mourir très vite faute d'entretien, comme on le voit avec le laxisme généralisé autour des chantiers  (je ne crois pas que dans le cas d'un revêtement pavé neuf, il soit standard d'avoir à effectuer un hydrodécapage dès la livraison du chantier...) et l'absence totale de volonté de lutter contre les infractions routières qui dégradent toute la ville

- niveau urbanisme toujours, le scandale des subventions de ravalement, on dépense des millions au lieu de faire appliquer la loi, et après on vient chouiner qu'on n'a pas de moyens pour faire ci ou ça

- enfin la gestion et la politique, il est clair que Vassal n'a aucune intention de mettre fin au pouvoir mortifère de FO, ni de virer les bébés Gaudin, tous les Moraine, Bernasconi, Biaggi et autres qui ont tant brillé par leur incompétence crasse. Ce simple constat suffit à la disqualifier totalement

Je ne vois pas le verre plein avec le PM. Je sais simplement qu'on ne peut pas faire pire que Gaudin/Vassal.

Bon pour revenir au vélo, pendant ce temps à Paris:

- arrêt livraison à cheval entre PC et voie auto:
https://pbs.twimg.com/media/EZBfaF1X0AA … me=360x360

- intersection avec protection contre les tourne à droite:
https://pbs.twimg.com/media/EZBfaE_XQAI … name=small

- surélévation des quais de bus (et il y a bien l'évacuation des eaux qui est prévue avec une conduite...)
https://pbs.twimg.com/media/EZBfaSaWAAA … me=360x360

Quand on veut on peut, et ça coûte pas plus cher !

Tu es plutôt en train de détailler le bilan de Gaudin, or elle n'est aux commandes que depuis 2016. Il suffit de se promener en ville ou de parcourir le thread "Centre Ville" pour constater les améliorations significatives apportées depuis (aménagements, ravalements, propreté...)
Pour ce qui concerne les TC, elle a remis sur les rails le tram Nord-Sud et vers les Catalans qui étaient rangées dans des cartons. Le programme de l'opposition ne propose guère mieux d'ailleurs...

Dernière modification par osin13 (27-05-2020 18:41:46)

osin13 a écrit:

Tu es plutôt en train de détailler le bilan de Gaudin

dis plutôt que t'as rien lu de ce que j'ai écrit

Mars13004 a écrit:

osin13 a écrit:

Mars13004 a écrit:

Çà a toujours était une personne pas sincère et dans les tons de l'hypocrisie... dans la politique (ou ailleurs) c'est loin d'être la seule, mais certains la voit comme le renouveau absolu    ça me choque...

Faut être aveugle pour ne pas le voir, je connais une personne qui l'a connais personnellement depuis 20 ans pour confirmer mes dires...

Tu as le droit de ne pas partager mon point de vue mais n'essaie pas de me faire passer pour un débile stp.
Je suis conscient des travers de Vassal, mais il y a aussi beaucoup de positif depuis qu'elle est en place. Ne pas le reconnaître relève de la mauvaise foi.
Ce n’est pas pour faire pleurer dans les chaumières, mais j’ai vécu longtemps en Algérie, et ce qu’on reprochait principalement aux dirigeants ce n’était pas de bouffer, mais de bouffer sans travailler, sans rien faire pour le pays.
Par analogie, Gaudin s’occupait des copains mais ne faisait rien pour sa ville. C’est le plus gros reproche qu'on pourrait lui faire. D’autres maires de la région usent des mêmes ficelles pour se maintenir au pouvoir, mais eux travaillent et obtiennent des résultats.
Ce que je veux dire c’est que Vassal&co, on sait comment ça fonctionne. Mais si elle continue à transformer le CV et qu’elle réalise les extensions annoncées (T3 et Catalans) durant le prochain mandat je serais relativement satisfait. C’est maigre pour les TC je sais, mais personne ne propose mieux, ni le PM, ni même EELV (un comble pour un parti écolo).
Si cette alliance de gauche passe, nous aurons peut-être plus de piste cyclables, plus de végétation mais rien ne nous garantit que ça n’explosera pas en vol et qu’il n’y aura pas de guerre des clans une fois l’élection passée. C’est très fragile. Mais je serais curieux de voir ce qu’une nouvelle équipe sera capable de faire.
C'est peut-être la première fois depuis très longtemps que je suis optimiste pour l'avenir de cette ville.

J'ai lu ta 1ere phrase et j'ai stoppé net.
Je ne te visais même pas... mais si tu te sens visé...  on peu rien dire sur maman Martine
Visiblement t'es toujours sous sa jupe, continue, personne t’empêche   

Edit, je viens de voir en survolant tes lignes du post, "dans l'idéal c'est qu'elle fasse un mandat pour finir ses projets"  . Ok t'es un militant Vassal, mais en meme temps tu critique son papa Gaudin et les autres, tout en votant pour elle..

T'as l'air bien excité. Détends-toi et pète un coup.   

Dernière modification par osin13 (27-05-2020 21:29:18)

Ce qui est sûr, c'est que c'est bien elle qui a choisi de reprendre sur ses listes dans chaque secteur, parfois en tête, des hommes et des femmes complètement éculés, qui ont déjà montré depuis des années à années leur incompétence, ou pire leur malhonnêteté, au poste sur lequel elle invite à les reconduire.

Dernière modification par Fracasse (27-05-2020 21:32:27)

Je suis repassé sur le Prado, les compteurs de passage sur les contre-allées ont disparu. Alors soit c'est moi qui délire et ça n'était pas des compteurs de passage (deux câbles parallèles espacés de 30 cm, perpendiculaires à la chaussée), soit ils se sont plantés et ces compteurs devaient être placés sur les pistes jaunes au milieu pour évaluer le trafic... Votre avis ?

Geronimo a écrit:

Je suis repassé sur le Prado, les compteurs de passage sur les contre-allées ont disparu. Alors soit c'est moi qui délire et ça n'était pas des compteurs de passage (deux câbles parallèles espacés de 30 cm, perpendiculaires à la chaussée), soit ils se sont plantés et ces compteurs devaient être placés sur les pistes jaunes au milieu pour évaluer le trafic... Votre avis ?

Tu n'as pas rêvé, j'en ai vus aussi sur la contre-allée devant le Monoprix côté Castellane.

Geronimo a écrit:

Fracasse a écrit:

Ce qui est sûr, c'est que c'est bien elle qui a choisi de reprendre sur ses listes dans chaque secteur, parfois en tête, des hommes et des femmes complètement éculés, qui ont déjà montré depuis des années à années leur incompétence, ou pire leur malhonnêteté, au poste sur lequel elle invite à les reconduire.

Oui, c'est le point le plus important pour moi. Autant on peut débattre sans fin sur l'aménagement du centre-ville (spectaculaire ou simplement normal), sur les promesses sur les transports (Gaudin en faisait des mirifiques qu'il ne tenait pas, mais il a quand même fait un peu de tram et un peu de métro: les promesses de Vassal sont du niveau de ce qu'a fait Gaudin en réalité, c'est vous dire ce qu'il va se passer si elle ne les tient pas...), tout ça est un peu subjectif et on manque encore de recul.

Autant je ne comprends pas du tout l'aveuglement de certains sur le fait que Vassal a déjà commencé à se coucher devant les fous de FO et les dinosaures des CIQ, et qu'elle est principalement entourée des gens, aussi bien élus que fonctionnaires, qui ont conduit la ville au désastre (et dont certains vont se retrouver devant la justice dans les mois qui viennent, pour des faits extrêmement graves dont on aura du mal à trouver un équivalent ailleurs dans l'histoire récente).

Ce n'est pas un aveuglement de ma part. Je ne suis pas dupe et je ne vois pas Vassal plus belle qu'elle n'est. Je lui accorde simplement plus de crédit qu'à Gaudin même si la filiation est évidente, alors qu'ici on considère majoritairement que c'est kif kif. Ce n'est pas mon point de vue mais je respecte ceux qui ne le partagent pas et je comprends très bien leur raisonnement.
Et pour ne rien vous cacher, ma préférence allait à Berland avant la débâcle du 1er tour. Maintenant qu'il est éliminé, je n'ai plus de favori. D'un côté j'aimerais que les projets en cours et programmés aillent au bout et je crains qu'avec le PM certains d'entre eux passent à la trappe. D'un autre côté, j'ai envie de voir  de nouvelles têtes et le profil écolo de Robirola me botte. Après, cet agglomérat de partis/courants peut exploser à tout moment et ça pourrait freiner l'avancée de pas mal de projets.
Ça va probablement te surprendre, mais mon choix n'est pas encore arrêté. Et je pense sincèrement que la ville évoluera positivement quelque soit le vainqueur. Ce sera peut-être mieux avec le PM, mais il y aura du mieux aussi avec Vassal (je prends les paris pour 2026 si elle est élue). C'est la grande différence avec le règne de Gaudin sous lequel on a mangé de la merde pendant 20 ans.

Dernière modification par osin13 (28-05-2020 16:39:15)

Fracasse a écrit:

Le Scan : pourquoi enlever une bande de circulation ne crée pas plus d'embouteillages ?
https://www.rtbf.be/info/societe/detail … d=10505657

Chez nos voisins belges aussi ça fait l'actualité !

Paradoxe de Braess https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Braess

J'ai lu un truc qui m'a fait rire (jaune comme la coronapiste): Gaudin était déjà conseiller municipal quand le paradoxe de Braess a été formulé mathématiquement...