Gare de l'Est

Quasiment pas besoin d'élargir. J'ai réfléchi un peu au truc, on peut facilement récupérer 6 voies à quai (2 supplémentaires) en déplaçant une voie du T4 au nord à la place du parking à vélos, on aurait alors 2 voies pour le rer E, 2 voies pour le T4 et 4 voies pour les TGV et les Transiliens (les voies centrales).

Je pense je me suis mal exprimé, le même TGV desservirait Bondy (ligne 15) ET la gare de l'est.
Je ne vois que des avantages à utiliser la ligne 15 pour voyager d'une radiale TGV à l'autre sans autre correspondance et avec un métro moderne (ascenseurs pour les bagages).
En appliquant le même principe de correspondance TGV aux autres gares de la ligne 15, on pourrait faire Dijon -> Vert-de-Maison -> Bondy -> Reims via la ligne 15 au lieu de faire ligne 14 puis ligne 4.

djakk a écrit:

En appliquant le même principe de correspondance TGV aux autres gares de la ligne 15, on pourrait faire Dijon -> Vert-de-Maison -> Bondy -> Reims via la ligne 15 au lieu de faire ligne 14 puis ligne 4.

J'aime bien l'idée, mais hélas il est complètement impossible d'arrêter des TGV au Vert-de-Maison. La gare possède un minuscule quai central complètement saturé, et son insertion empêche tout élargissement. On a même pas réussi à insérer un arrêt de la ligne R pour faire la correspondance avec la ligne 15 !
Je verrais plutôt la gare à Villeneuve-Saint-Georges, comme dans le projet d'interconnexion sud, avec éventuellement des extensions des lignes A et 18.

Après il ne faut pas oublier le potentiel des gares d'interconnexion existantes, surtout Massy et CDG qui vont être bien reliées par le GPX. Développer les TGV intersecteurs serait déjà un grand pas pour améliorer l'accès des banlieusards aux trains grandes lignes.

Valgirard a écrit:

djakk a écrit:

En appliquant le même principe de correspondance TGV aux autres gares de la ligne 15, on pourrait faire Dijon -> Vert-de-Maison -> Bondy -> Reims via la ligne 15 au lieu de faire ligne 14 puis ligne 4.

J'aime bien l'idée, mais hélas il est complètement impossible d'arrêter des TGV au Vert-de-Maison. La gare possède un minuscule quai central complètement saturé, et son insertion empêche tout élargissement. On a même pas réussi à insérer un arrêt de la ligne R pour faire la correspondance avec la ligne 15 !
Je verrais plutôt la gare à Villeneuve-Saint-Georges, comme dans le projet d'interconnexion sud, avec éventuellement des extensions des lignes A et 18.

Je crois que la ligne R partage les voies avec les TGV (d'après http://cartometro.com/cartes/rer-idf/in … mp;zoom=4, donc il faudrait faire s'arrêter les deux au Vert-de-Maison.
Est-ce que construire une gare à 2 niveaux est jouable ? On garde le niveau actuel pour la ligne R et les TGV, et on transfère le rer D au 2e niveau.

Valgirard a écrit:

Après il ne faut pas oublier le potentiel des gares d'interconnexion existantes, surtout Massy et CDG qui vont être bien reliées par le GPX. Développer les TGV intersecteurs serait déjà un grand pas pour améliorer l'accès des banlieusards aux trains grandes lignes.

Malheureusement de nombreuses villes sont et seront absentes des TGV intersecteurs, par exemple un Saint-Brieuc -> Dijon.
Il faudrait pour chaque radiale 3 arrêts systématiques (comme à Tokyo), un arrêt pour Paris intra-muros, un arrêt au niveau de la ligne 15 pour desservir la petite couronne, et un arrêt au niveau de la grande couronne.
Malheureusement, à part Massy, les gares TGV intersecteurs ne sont pas situées sur la radiale :(

Dans l'absolu, je pense que c'est une mauvaise idée de créer de nouvelles gares terminus. Si on doit créer de nouveaux arrêts pour les TGV, ça doit se faire comme celles qui existent déjà, c'est-à-dire des point d'arrêts dans le contournement de Paris, comme Massy, Roissy et Chessy (remarquez l'originalité des toponymes franciliens  ). En l'occurrence, le contournement Est fonctionne déjà bien, donc je vois assez peu d'avantages à rajouter une nouvelle gare TGV de ce côté-là. Il est vrai que Chessy est un peu excentrée, mais  présente au moins l'intérêt d'une desserte locale attrayante pour compenser. On peut imaginer un contournement plus proche du centre-agglo en correspondance avec le GPE, avec pour points cardinaux Noisy-Champs, Pleyel, Nanterre-Folie et Gustave Roussy au sud, mais ça supposerait un investissement colossal pour un avantage voyageur limité par rapport aux gares existantes, en terminus ou non.

La seule gare qui me semble réellement utile c'est celle d'Orly, afin d'éviter de surcharger les moyens de transports qui permettent actuellement de s'y rendre (qui sont pas top) et le GPE dans quelques années. Il y aura bien la ligne 18 depuis Massy et la 14 depuis Gare de Lyon, mais je me dis qu'une desserte dédiée empêcherait de se retrouver avec une situation du type RER B pour CDG, ou au moins limiterait les croisements de flux grands voyageurs et franciliens. En plus, je me dis que les faisceaux ferroviaires passent déjà pas très loin d'Orly, donc éventuellement, on pourrait caser un station souterraine entre celles des lignes 14 et 18, avec environ 5km en tunnel depuis le faisceau situé le long de la RN6 et autant depuis Massy. Mais reste l'inconnue du destin d'Orly, alors que CDG prépare son T4 et la possible fusion de certains satellites du T2, visant à doubler sa capacité d'ici à la prochaine décennie. Est-ce qu'Orly pourra justifier d'un tel investissement, en plus des deux lignes de métro ?

djakk a écrit:

Alors, je me permet de t'exposer une autre idée complémentaire : avoir une seule gare centrale pour les TGV et les grandes lignes à Paris (ou ailleurs en région parisienne), pour faciliter la correspondance entre radiales, afin qu'on puisse voyager en France sans avoir à prendre le vieux métro parisien entre deux gares (+1 heure de temps de parcours tout de même).

Comme emplacement, j'aurai imaginé sous la place de la Concorde.

Alors l'idée est très alléchante d'un point de vue réseau et correspondances*, mais tu te rends compte qu'on parle de ce qui serait la plus grande gare souterraine du monde, voire de la plus grande gare du monde tout court ?! Avec une telle structure et les tunnels pour y accéder (qui ne seraient pas des tunnels à deux voies classiques, mais quelque chose de bien plus large), on doit au moins tabler sur un projet de la taille du GPE, en dizaine de milliards d'€ et 10-15 ans de travaux.


*D'un point de vue urbanistique par contre, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Enlever aux gares terminus actuelles les trains grandes lignes leur ôterait une grosse part de leur connectivité, ce qui se répercuterait sur leurs quartiers respectifs, qui fonctionnent actuellement comme des centres d'activités en partie grâce à leurs gares TGV (et trains de banlieue aussi, bien entendu). On gagnerait un hub principal, mais on perdrait en importance des quartiers de gare.

Autre exemple, la gare centrale de Tokyo, où deux voies TGV y font terminus, là ça n'est pas une gare traversante pour les TGV, et on a 6 voies à quai pour les TGV sud-ouest et 4 voies à quai pour les TGV du nord (https://www.openstreetmap.org/#map=18/3 … /139.76871)
Là contrairement à la politique de la SCNF les TGV ne restent pas longtemps en gare et rebroussent chemin rapidement.

Dernière modification par djakk (08-06-2020 15:44:01)

SNCF Gares & Connexions & Altarea signent le renouveau de la gare de Paris Est

Marlène Dolveck, Directrice Générale de SNCF Gares & Connexions et Alain Taravella, Président Fondateur du groupe Altarea, ont signé ce jeudi 22 juin une promesse de Convention d’Occupation Temporaire (COT) pour le renouvellement et le développement de l’offre commerciale en gare de l’Est.

Après avoir transformé la gare de Paris Montparnasse et œuvrant ensemble pour la rénovation de Paris Austerlitz, SNCF Gares & Connexions et Altarea maintiennent leur confiance pour donner un nouveau souffle à la gare de Paris Est. Espaces de coworking, offre inédite de restauration et de commerces, nouvelle façade, la gare de Paris Est sera métamorphosée afin de répondre aux nouveaux usages et de s’inscrire dans une dimension internationale [...]

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