Bordeaux Métropole - Discussion générale

psuedo33 a écrit:

En quoi une rénovation, payée en grande partie par le contribuable

Bien essayé, mais non. Le contribuable a payé à hauteur de 3,2M€ sur 28M€. Soit environ 0,9 ALNS (Année de loyer du nouveau stade, une très bonne métrique de la dépense publique)
Après, 12 %, on peut considérer que c'est une "grande partie", auquel cas il vaudra mieux éviter de trop regarder combien nous coûtent les constructions défiscalisées privées (tl;dr : plus cher)

est exemplaire si elle fait juste office de rustine esthétique depuis les boulevards et qu'elle ne permet pas d'améliorer le quotidien des habitants ?

On dirait que tu ne partages pas l'avis du jury du prix de l’Union européenne pour l’architecture contemporaine Mies van der Rohe. C'est ton droit le plus absolu. 

Pour moi, une rénovation réussie, créée de la mixité, donc on parle toujours de mettre du social dans les beaux quartiers, encore plus avec la mairie actuelle; Mais l'inverse aussi est très important: citons en exemple la rénovation urbaine de Yves Farges devenues les Terres Neuves. Le maire a transformé 4 tours avec des espaces verts dégardés autour en place bétonnée, avec bcp de densité et passages parfaits pour les dealers, fait essentiellement du social dans un quartier déjà pauvre.
Résultat? On a empiré le ghetto, c'est aussi dangereux, voire pire, les classes moyennes +, Les activités comme les hôtels neufs qui résistent à la reconquète des territoires sont régulièrement agressés, bref, un échec aussi dans les 2 barres en U rénovées au rabais, le bâtiment G d'ailleurs a été finalement démoli au vu du fiasco des 2 autres, seul bémol, les hangars BT et la Cité Numérique mais on ne peut pas parler de réussite.
A Floirac Libération, à l'ex Cité st jean, aux Garosses/ Cimes à Lormont, ils ont eu des maires qui ont osé tout raser et dynamiter, Lormont sur le plateau des 4 Pavillons, sans être parfait, c'est spectaculaire le changement... Faire monter en gamme les quartiers pauvres, çà les aide à aller mieux, plus de personnes pour payer les impôts et financer les équipements.

A Grand Parc on voit la vieille génération sympa et bien intégrée disparaitre peu à peu (les immeubles ont une soixantaine d'années NDLR) et leurs enfants/petits enfants surtout sont dans une situtation catastrophique. Quelques rénovations ont été faite à GHI. Mais cela n'a pas ouvert le quartier sur les boulevards, ni ne l'a rendu traversant, je pense qu'il faut y habiter le soir pour réaliser la réalité derrière les discours politiquement corrects...
Je suis pour les démolitions, celui qui a réussi était maire d'une ville sinistrée Valenciennes et connaissait bien le dossier, JL Borloo sous Chirac est le seul à avoir lancé un réel projet ambitieux, pas parfait mais qui a permis à tant de cités d'êtres rasées et (pas toujours bien), reconstruites. A voir comment l'actuel président a mis en parenthèses son plan, Borloo a claqué la porte car il a vite compris que ce n'était pas de loin la priorité du jour, et çà ne faut qu'empirer depuis (dans un déni médiatique national généralisé en plus)...

Coté budget on est aussi dans une période depuis 10 ans qui empire côté coupes budgétaires, on le voit dans les projets et les investissements), Juppé a clairement raté son dernier mandat mais les moyens ont considérablement baissés pour la métropole (même hors stade et équipements), donc Hurmic va avoir l'effet de ciseau empiré, car en plus de l'amortissement des équipements, ses ressources seront dérisoires, il va je pense redevenir modeste et moins critique dans l'exercice du pouvoir)... Car le gros souci  en France c'est avant tout le désengagement de l'Etat (qui paradoxalement est de plus en plus centralisateur...)

am

Dernière modification par amart (27-07-2020 11:08:10)

Je m'interroge tout de même face à toutes ces agressions relayées dans la presse depuis le lendemain des dernières municipales.

Je ne veux pas dire qu'elles n'existent pas. Juste je m'interroge sur le traitement médiatique réservé à la ville depuis quelques semaines.

psuedo33 a écrit:

Je m'interroge tout de même face à toutes ces agressions relayées dans la presse depuis le lendemain des dernières municipales.

Je ne veux pas dire qu'elles n'existent pas. Juste je m'interroge sur le traitement médiatique réservé à la ville depuis quelques semaines.

Voilà un étrange sous-entendu…
D'une part, les journalistes, s'ils ont un biais de subjectivité évident, cherchent d'abord l'objectivité, même si certains articles (une minorité) s'en éloignent sérieusement, c'est vrai.
D'autre part, penser que la rédaction de Sud-Ouest, que je connais, veut la peau d'Hurmic est un contre-sens total.
Cette réflexion ressemble à un avatar du bon vieux "accusons le porteur de mauvaise nouvelle", parce qu'il est plus simple de lui en faire porter la responsabilité plutôt qu'affronter une réalité désagréable ou dérangeante.

Je crois pour ma part qu'il y a une réelle résurgence des violences (c'est le cas ailleurs qu'à Bordeaux, d'ailleurs), sur lesquelles il serait bon de s'interroger : évolution sociétale, effet du déconfinement ?

Oui je pense qu'il y a de quoi s'inquiéter, un peu comme une cocotte minute qui explose une fois ouverture après plusieurs mois de bouillonnement...
Je n'ai jamais vu çà à si grande échelle et avec tant de récurrences fréquentes sur Bordeaux, et la presse locale a le mérite d'en parler face au silence (déni) médiatique national, qui requalifie un tabassage à mort d'un chauffeur d'incivilités, c'est un meurtre... Donc respect à la presse régionale qui a le mérite de ne pas le cacher.
ce souci par ailleurs date d'il y a 2/3 ans, et il s'est amplifié avec les mafias organisés et le confinement (manque à gagner aussi pour les dealers prêts à tout pour leur part de marché)...
am

Le reportage de Sud Ouest montrait une réalité assez inquiétante sur les mineurs non accompagnés. Ce n'est malheureusement pas un fantasme.
Là où Psuedo n'a peut-être pas tort, c'est que d'autres agressions sans lien avec ce phénomène, qui relèvent du fait divers et pas du fait de société, se retrouvent sans doute un peu plus souvent en Une en ce moment, alors qu'ils auraient été en pages intérieures il y a quelques mois. Il y a toujours des sujets qui ont la cote par période. Je n'y vois pas une volonté de nuire de la part de SO mais plutôt une volonté de vendre.

Et puis en fait si.

Voilà un étrange sous-entendu…

Une interrogation. Juste, une interrogation. Vraiment.

D'une part, les journalistes, s'ils ont un biais de subjectivité évident, cherchent d'abord l'objectivité, même si certains articles (une minorité) s'en éloignent sérieusement, c'est vrai.

Oui. Mais les audiences sont de plus en plus importantes. Et la rubrique des faits divers fonctionne certainement mieux que le reste.

D'autre part, penser que la rédaction de Sud-Ouest, que je connais, veut la peau d'Hurmic est un contre-sens total.

Sans vouloir faire offense au quotidien du quai de Brazza, il n'est, tout d'abord, pas seul au monde. Je constate par exemple  que  "Valeurs Actuelles" s'est sérieusement penché sur l'insécurité à Bordeaux ces dernières semaines, alors qu'il n'en parlait pas avant (en tout cas je n'avais pas vu autant de Bordelais relayer ces articles sur les réseaux sociaux). Peut-être parce que certains membres de la droite locale ont leurs entrées dans ce média ? Et qu'ils ne sont plus au pouvoir justement ?

Ensuite, comme tu connais la rédaction de Sud-Ouest tu dois savoir que les informations sont parfois difficiles à dénicher/vérifier, alors que dans d'autres périodes, les sources sont beaucoup plus loquaces et accessibles.

Cette réflexion ressemble à un avatar du bon vieux "accusons le porteur de mauvaise nouvelle", parce qu'il est plus simple de lui en faire porter la responsabilité plutôt qu'affronter une réalité désagréable ou dérangeante.

Initialement j'avais prévu de te répondre sur ce point, mais je ne le ferai pas, par crainte de voir mes propos être mal interprétés.

Je crois pour ma part qu'il y a une réelle résurgence des violences (c'est le cas ailleurs qu'à Bordeaux, d'ailleurs), sur lesquelles il serait bon de s'interroger : évolution sociétale, effet du déconfinement ?

Et je suis totalement d'accord. Mais ça ne date pas des dernières municipales. Alors que de nombreux articles sortent sur ce sujet à Bordeaux depuis le lendemain des élections justement.

Dernière modification par psuedo33 (29-07-2020 09:36:05)

psuedo33 a écrit:

Oui. Mais les audiences sont de plus en plus importantes. Et la rubrique des faits divers fonctionne certainement mieux que le reste.

Depuis la nuit des temps… Un fait divers est un concentré d'humanité essentiel à étudier.

psuedo33 a écrit:

Je crois pour ma part qu'il y a une réelle résurgence des violences (c'est le cas ailleurs qu'à Bordeaux, d'ailleurs), sur lesquelles il serait bon de s'interroger : évolution sociétale, effet du déconfinement ?

Et je suis totalement d'accord. Mais ça ne date pas des dernières municipales. Alors que de nombreux articles sortent sur ce sujet à Bordeaux depuis le lendemain des élections justement.

Je crois au contraire que l'accélération de ce phénomène est récente. Et il est évident qu'elle n'a rien à voir avec le changement de majorité, cette violence montant peu à peu depuis quelques années.
D'ailleurs, c'est une thématique qu'avait bien sentie Pierre Hurmic, qui intégrait dans son programme le renforcement de la police municipale…

Quelques explications, sachant que l'insécurité ne date pas d'Hurmic mais depuis 3/4 ans, et que certaines actions ont été déjà lancées par la précédente mairie (en vain), espérons que le quartier retrouve son ambiance cool, multiculturelle (pas de guerre de dealers).
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 58264.html

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1596092998
https://rue89bordeaux.com/2020/07/cest- … nt-michel/
am

Dernière modification par amart (30-07-2020 16:59:49)

Une triste routine, espérons qu'ils restent très longtemps en prison, çà me dissuade même de passer sur Bordeaux en soirée cet été...
https://www.sudouest.fr/2020/07/30/bord … 6-2780.php
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1596185414
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1596183963
Am

Dernière modification par amart (31-07-2020 14:06:19)

Enfin l'insécurité serait prise au sérieux, apparemment Chantecrit et Grand Parc posent souci, je pensais aussi aux Aubiers et secteur st Michel à protéger
https://www.sudouest.fr/2020/08/21/bien … -10414.php
am

C’est qui est étonnant à Bordeaux c’est l’apparition récente de cette délinquance alors que c’est un mouvement ancien à Toulouse ou Marseille par exemple. Un effet LGV ?

Je pense qu'aussi il n'y a pas qu'eux, on déconstruit toutes les valeurs et la culture de notre société depuis les années 1980, on a oublié pourquoi le respect et le sens civique étaient enseignés à l'école, on nivelle la culture par le bas et l'effet de masse. Du coup on des jeunes incultes et de plus en plus violents, déjà ma génération est pire que celle des baby boomers, je suis j'avoue effaré et déphasé de voir que ceux venus après (surtout depuis 2000) sont à un niveau de violence terrible...On détruit les valeurs historiques de la France mais on oublie ces valeurs servaient à organiser (avec bcp d'effets pervers aussi) la société, le modèle administratif républicain se base par exemple sur le modèle paroissial.
On ne dit plus père/mère mais parent 1, parent 2, (je n'ai rien contre l'ouverture des droits du mariage mais là c'est presque ridicule cette nouvelle appellation) un sapin de Noel (tradition celte en plus sans aucun lien avec la religion), fait même polémique désormais... c'est dire où on en est...

A Bordeaux, le principal souci, plus que la police est la justice, mais aussi il ne faut pas nier que certains profils posent soucis, je n'ai pas souvenir dans les années 2000, alors que la rive droite était comme Bacalan envahie de squats qu'on avait des agressions violentes ou au couteau, juste de la misère, donc là on a une nouvelle vague, liée aux mafias qui pose problème, cumulée aux comportements de pire en pire des jeunes (mais pas que, car les ainés peuvent se montrer aussi violents et hystériques), je vous assure que même si l'Irlande est violente aussi, depuis 6 ans que j'y suis revenu, je vois une nette accélération de la dégradation du délitement social en France, poussé par la hausse des inégalités également...

am

Dernière modification par amart (26-08-2020 11:19:25)