Marseille - Tramway (T1, T2, T3)

Bilo a écrit:

Politiquement la majorité métropolitaine actuelle a tout intérêt à faire le tramway des Catalans, histoire de faire le plein de voix dans ce secteur stratégique lors des prochaines municipales, en arguant que le camp d'en face lui n'en voulait pas  .
A l'inverse, elle n'a aucun intérêt à faire un cadeau aux demandes de la majorité municipale qui n'a pas la compétence en la matière et qui se vanterait que les projets se font grâce à elle alors que pas un kopeck ou presque n'est mis par la Ville.
En plus, c'est mal connaître la manière dont on bâtit un programme pluriannuel d'investissement avec des projets de transport au temps long si l'on croit que l'on peut facilement basculer des crédits du tramway des Catalans à un projet qui part de zéro (tramway Belle-de-Mai) pour parvenir à une réalisation au même horizon. Le risque est bien de perdre des crédits transport sur la période.

Depuis le temps que l'on attend ce projet, je ne comprends pas la position de la Ville (les lieutenants se mettant donc à l'unisson du chef). Et pourquoi donc un tramway et pas des bus électriques pour la Belle-de-Mai alors ?

Comme tu l’as dit c’est politique. La Ville sait très bien que Vassal ne va pas et ne peut pas faire le cadeau d’interchanger des projets d’ici la fin de ce mandat. La majorité municipale veut d’abord rappeler qu’elle n’oublie pas les quartiers populaires dont elle doit gérer les énormes attentes.

Ju2mars l’évoque, c’est aussi un lobbying à faire pour d’autres échéances; AMP dit vouloir donner de la latitude aux mairies. En cas de statu quo électoral en 2026, il sera plus difficile pour la Métropole d’ignorer des demandes répétées de la municipalité.
A ce propos Vassal dit avoir appris de sa défaite qu’elle doit davantage être à l’écoute de la population. Le fait est qu’une partie des habitants du 7ème est opposée ou méfiante envers ce projet de tram (à tord ou à raison). Je ne pense pas qu’il y ait en revanche beaucoup d’habitants des quartiers nord opposés au passage d’un TCSP lourd.

Gomet a fait un gros raccourci. Les commentaires de la maire de secteur étaient bien plus intéressants.

Bonjour,
Pour les travaux infra de T3, ça commence début 2022 ?

Anti-monitir 13 a écrit:

Bonjour,
Pour les travaux infra de T3, ça commence début 2022 ?

Eté 2022.

Marseille13.15 a écrit:

ju2mars a écrit:

Les plans du tracé de la 2e phase des extensions Nord et Sud. Les variantes entre Gèze et Saint Exupéry ne sont pas mentionnées.

https://db3pap006files.storage.live.com … pmode=none

https://db3pap006files.storage.live.com … pmode=none

Par contre, pourquoi le tracé côté nord passe dans ce plan par les boulevards Denis Papin et Arthur Michaud au lieu du boulevard de la Méditerranée ? Est-ce qu'il y a une modification du tracé ?

Bien vu. Il s'agit d'une erreur.

Encore une fois pour l’heure le PM ne s’y oppose pas mais se sert de ce projet (qu’une partie de la droite elle-même et de la population du 7ème contestaient) pour rappeler qu’un rééquilibrage au nord ne doit pas être encore retardé ou oublié. Parce que sur la mandature actuelle, en matière de TCSP lourds seront livrés 1,5 km au nord en doublon du métro contre 6 km au sud dont 4 s’éloignant enfin à plus d’un km d’une station de métro. La deuxième phase concernant davantage le nord est repoussée à 2028 ou plus...

L’évocation de bus électriques n’est pas stupide par rapport au passé des trolleys dans ces quartiers vallonés et au choix par exemple lyonnais de renforcer et moderniser ce mode. Se pose en fait la question de la desserte des cœurs de quartier et noyaux villageois du 7ème. Le tram ne remplacera pas les lignes actuelles qui y pénètrent assez efficacement depuis l’hyper-centre. Donc soit elles seront rabattues sur le terminus du tram en générant un allongement des trajets soient elle seront conservées en l’état (cas probable), le tram ne concernant donc pas les habitants de Vauban, Endoume, Bompart d’une partie de St Lambert, du Pharo et même des Catalans (il aurait été judicieux de prévoir une boucle du tram via ces quartiers).

On peut alors se demander si privilégier une montée en puissance de ces lignes de bus n’était pas plus prioritaire. Idem pour la ligne traversante 83, bondée en période estivale pour desservir la Corniche et le parc balnéaire mais pas suffisamment cadencée le reste de l’année pour intéresser les riverains motorisés.
Évidemment c’est un peu tard pour remettre en cause le tram et l’opposition le sait bien mais c’est aussi son rôle de lancer ce type de réflexions pour l’avenir.

Justement c’est bien le problème de proposer la vitrine du tram sur quelques artères du centre pour laisser un réseau bus lamentable desservir le cœur des quartiers et la périphérie. Il avait été annoncé en 2008 la création d’une dizaine de lignes de bus structurantes dont la 83 avec un fort cadencement et un prolongement du service en soirée. On attend toujours...

Pour la Belle de Mai il est évoqué un prolongement traversant tout le boulevard National jusqu’à Arenc ou une bifurcation par le cœur du quartier pour se diriger vers le Merlan. Inutile de préciser quel tracé serait le plus intelligent.

pastis a écrit:

Pour la Belle de Mai il est évoqué un prolongement traversant tout le boulevard National jusqu’à Arenc ou une bifurcation par le cœur du quartier pour se diriger vers le Merlan. Inutile de préciser quel tracé serait le plus intelligent.

Sauf que ça n'a rien d'évident, l'insertion d'un tramway au nord-est du boulevard National semble complexe vu l'étroitesse du réseau viaire dans le quartier.

A ce jour, ce projet d'extension s'accompagne des restructurations suivantes :

- suppression des lignes 82/82s et 54 (remplacée par la 73 prolongée jusqu'à la Timone) ;
- lignes 55, 61 et 80 rabattues au nouveau pôle d'échange Saint-Victor ;
- ligne 81 rabattue aux Réformés.

Ces restructurations sont intégrées dans le projet de réorganisation des lignes du grand centre-ville.

Bilo a écrit:

pastis a écrit:

Pour la Belle de Mai il est évoqué un prolongement traversant tout le boulevard National jusqu’à Arenc ou une bifurcation par le cœur du quartier pour se diriger vers le Merlan. Inutile de préciser quel tracé serait le plus intelligent.

Sauf que ça n'a rien d'évident, l'insertion d'un tramway au nord-est du boulevard National semble complexe vu l'étroitesse du réseau viaire dans le quartier.

Ça n’empêche pas l’extension de T3 au nord d’Arenc et au sud de Dromel...

hugolc a écrit:

L’évocation de bus électriques n’est pas stupide par rapport au passé des trolleys dans ces quartiers vallonés et au choix par exemple lyonnais de renforcer et moderniser ce mode. Se pose en fait la question de la desserte des cœurs de quartier et noyaux villageois du 7ème. Le tram ne remplacera pas les lignes actuelles qui y pénètrent assez efficacement depuis l’hyper-centre. Donc soit elles seront rabattues sur le terminus du tram en générant un allongement des trajets soient elle seront conservées en l’état (cas probable), le tram ne concernant donc pas les habitants de Vauban, Endoume, Bompart d’une partie de St Lambert, du Pharo et même des Catalans (il aurait été judicieux de prévoir une boucle du tram via ces quartiers).

J'ai regardé les distances avec les arrêts et je trouve qu'au contraire, ces quartiers sont tous à 20 minutes à pieds grand maximum d'un des futurs arrêts de tram, ça va les rapprocher du tram.
L'argument de beaucoup d'opposants à cette ligne c'est plutôt "ça sert à rien, les catalans sont à 20 minutes à pieds du Vieux-Port", sous-entendu "on peut déjà rejoindre un TCSP à pieds depuis les catalans", mais ils ne mentionnent jamais les quartiers vraiment enclavés qui ne seront pas directement sur la future ligne du T2.

Ça les rapprochera du tram mais paradoxalement pas de l’hyper-centre en terme de temps de trajet de part la rupture de charge et la vitesse commerciale du tram assez faible rue de Rome. Et pour se rendre à la Timone un habitant d’Endoume devra emprunter 3 modes, bus, tram et métro pour 3 km de trajet...
Il y a aura un gain de fiabilité par le bon cadencement du tram et son amplitude horaire mais le réseau de trolley de Lyon l’offre aussi, à moindre coût et en maintenant des lignes directes.

C’est à se demander pourquoi le PM n’a pas proposé un candidat à la présidence de la métropole ...

Merci pour la précision. La branche du 82 vers St-Charles serait donc supprimée. Il pourrait en l’occurrence y avoir compensation avec la fameuse T4 entre les Catalans et la Belle de Mai qui desservirait la future gare souterraine. Mais pas avant 2035...

En revanche c’est plutôt une bonne chose qu’Arenc obtienne mieux que l’actuelle branche du 82 aux fréquences très faibles. Bien que deux lignes de tram y passent, ça ne sera plus le cas de T2. Le 83 compensera un peu et reliera mieux le quartier d’affaire et la future cité scolaire internationale au littoral sud.
A condition que les fréquences du 83 soient augmentées. Pour l’heure le Pharo est connectée au Vieux Port par un bus toutes les 3 min en HP avec le 81, 82 et 83. Ce dernier y passe au mieux toutes les 10 min. Je ne pense pas, notamment en période estivale, que le tram le délesterait de suffisamment de monde pour éviter la foire d’empoigne. Il me semble que le 83 ne peut pas non plus être exploité en bus articulés de part la corniche.

Effectivement c’est dommage pour le 82S, j’ai l’impression que c’est le seul tronçon qui charge sur cette ligne (quand je pense qu’à l’époque il y avait les TGB qui tournaient quasiment à vide , mais bon, c’est une ligne "vitrine"…), et concernant la desserte de St-Charles il y a tellement de lignes qui auraient pu y être rabattues/prolongées (41, 74, 97 et même le futur 81, ça serait peut-être mieux que d’arrêter sèchement la ligne aux Réformés, et en poussant un peu plus loin même le 42 depuis les 5 Avenues par Flammarion/Voltaire/Bourdet/Leclerc), enfin bref c’est complètement aberrant il y a plus de lignes qui y passent la nuit qu’en journée…

Pour le 83 on dirait que c’est un éternel recommencement, créé initialement pour remplacer les anciens 82A et B circulaires, puis prolongé à Bougainville avant d’être progressivement raboté jusqu’au Vieux-Port et d’être à nouveau prolongé jusqu’au Mucem et encore prolongé pour remplacer le 82…

pastis a écrit:

iceboy a écrit:

osin13 a écrit:

Ce qui nous traumatise c'est que la Métropole continue de faire de la m**** alors que les autres avancent à vitesse grand V.

Faire de la merde, ça n’engage que ton opinion. La métropole est une structure territoriale vaste qui va au-delà de Marseille et à d’autres missions que les transports. La mobilité ne se résume pas qu’au métro. Tu veux casser ton livret épargne pour financer les travaux ?

Effectivement n’oublions pas les BHNS marseillo-marseillais à 200 millions sans site propre ou divisé en 2 lignes faute d’avoir réalisé le tronçon central, sans aménagement des arrêts en stations pour certains, sans priorité aux feux et sans cadencement en soirée... Ce constat est certainement une simple « opinion ».

Mais sinon je suis d’accord, on doit raisonner à l’échelle du territoire métropolitain et éviter les gaspillages. Donc tu parles de la logique de ne pas se focaliser sur une seule zone de la métropole mais tu défends un tram qui précisément se cantonne depuis 15 ans au centre de Marseille, coûteux à faire passer en hyper-centre et améliorant la mobilité d’une partie de la population qui était déjà bien desservie ? Non seulement les Marignanais et Ciotadiens n’ont pas dû être ravis du temps de MPM mais les habitants des quartiers nord et sud de Marseille non plus. Et depuis la création d’AMP je suppose que les Aixois et Aubagnais sont aux anges d’avoir à contribuer aux 500 millions d’automatisation d’un métro qui ne se rapproche pas de leurs villes et aux 300 millions d’extensions d’un tram qui le concurrencera par de nouveaux doublons.

Raisonnner à l’échelle de la métropole aurait au contraire été de terminer la colonne vertébrale du réseau à savoir M2 en desservant deux des zones périphériques de la ville les plus denses tout en créant à ses portes, sur l’A7 et l’A50 deux grands parkings relais métropolitains utiles à la population vivant hors de Marseille mais s’y rendant pour bosser ou autre. Bref, le schéma que toutes les métropoles appliquent. Tu estimes Toulouse stupide de lancer une troisième ligne de métro structurante et express, touchant sa périphérie plutôt que lancer un réseau de tram en centre ville, roulant au ralenti sur les espaces piétons ?

Quant aux crédits, mettre initialement la priorité sur l’achèvement de M2 (et de M1 pour desservir le technopole et se rapprocher d’Allauch) aurait couté autour de 1,5 milliard. Quasi le coût de ce qui aura été dépensé sur Marseille entre 2007 et 2024 pour des lignes concernant nullement les habitants hors Marseille et n’améliorant qu’à la marge la mobilité des Marseillais.

Avec un petit temps de retard, je réponds à tes propos. Le BHNS a été fait sous le mandat de M. E.CASELLI (PS), sous l'influence de M. J.GUERINI (PS) à l'époque président du CG13. Pour rappel, à cette époque, ces mêmes élus ont mis un gros coup de frein à l'ensemble des projets d'extensions. Le tramway vers les Catalans et vers Castellane aurait pu être mis en service depuis dix ans... Ces mêmes élus ont préféré partir sur des projets hors centre-ville, pour développer l'approche que tu proposes, de desservir la périphérie en priorité (éviter "les doublons"). On voit le résultat, pas une personne est satisfaite des BHNS par rapport au service rendu. On pourrait parler d'un service de bus améliorer, et encore. Au final, un projet qui a un coût énorme pour accoucher d'une souris.

Pour la suite, tu déformes mes propos, je parle de mobilité(S) en partant de la ville centre qui draine l'activité et l'attractivité, vers la périphérie. Les études et les schémas de mobilités proposés sont cohérents, rien ne se réalisent du jour aux lendemain, mais je pense que tu en as conscience. AMP est une très jeune métropole, avec des moyens contraints et une organisation qui se base sur d'anciennes institutions ce qui là rend moins fluide (PDU, Missions, instances, taxes, élus...). Pour rappel, nous sommes dans un état providence avec un mécanisme de redistribution, il n'y a pas de railleries à avoir entre les communes, les CD fonctionnent de la même manière (solidarité financière et de projet).

Aix n'a-t-elle pas lancé un BHNS ? N'y a-t-il pas un budget alloué à chaque territoire ? N'y a-t-il pas eu des projets farfelus réalisés par certaines intercommunalités avant la création de AMP ?

Pastis arrête de présumer les propos des autres, tu es dans un dogme, sauf qu'il ne convient pas à tous. Le métro, nous le trouvons probablement tous pertinent, mais je n'ai pas de croyances dans des élus qui ont baigné dans la même marmite. Les derniers éléments montrent bien combien l'équilibre n'est pas si clair de tous les côtés. Le prosélytisme électoral n'est pas ma came.