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IKOR31 a écrit:
@ KRIS69
Grosse resistance des Lyonnais à une réforme territoriale !
L'on ne vas pas revenir aux 3 Gaules + la Narbonnaise quand même !
La part du lion pour le Lugdunum du Rhône avec un territoire des Alpes à la Bretagne !
La province romaine n'était pas très réaliste !
La Belgie n'était pas mal de Roissy à la mer du Nord !![]()
Encore une fois si réforme territoriale il ya, c'est Paris qui tranchera !
C'est faut.
Je suis à 100% pour une réforme territoriale mais à condition de ne pas faire n'importe quoi.
Il faut rééquiliber les régions en regroupant des régions pauvres et des régions riches... mais encore une fois, il suffit de fusionner ce qui existe déjà, inutile de repartir de zéro.
IKOR31 a écrit:
Exemple de coopération territoriale entre Aquitaine et Poitou Charente.
Contribution commune des CESR des deux régions pour la LGV Bordeaux Espagne !
Exemple de coopération territoriale Languedoc Roussillon Midi Pyrénées !
"Euro région Pyrénées Méditerranée"
Le portail Culturel Eurorégion Pyrénées-Méditerranée : www.euroregion-epm.org/portalcultural/index.html
Le site de l'Observatoire socio-économique : www.euroregion-epm.org/observatori_organitzacio.html
Pour les sceptiques, la carte de Diagonal n'est pas si tarte que ça !
Bordeaux et Toulouse qui soutiennent leur pole mondial aéronautique avancent également vers des Euro régions pertinentes !
Pour Toulouse, le souci est qu'elle est pôle de jonction entre 2 corridors (Atlantique et Méditerranée).
Quand on reprend les circonsriptions électorales européennes (députés européens), la région Sud-Ouest c'est la façade ibérique : Aquitaine, Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon.
Pour le sud-est, la circonscription c'est Auvergne, Rhône-Alpes, PACA, Corse.
Egalement ici de quoi méditer aux fusions de régions dans ces ensembles là.
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@ LUK
Mon insertion est juste pour monter qu'il ne faut pas s'enfermer dans des idées déjà anciennes .
La volonté commune d' Aquitaine et de Poitou Charente est réelle, tout comme Languedoc Roussillon et Midi Pyrénées .
Il faut en prendre acte !
Bien sur Rhône Alpe + PACA = 11 millions d'habitants(circonsription élections européenne) , c'est trés bien pour l'aménagement du territoire .
Même si ces deux régions voulaient fusionner, ce dont je doute, je n'y serai pas favorable.
Les points communs sont bien le Rhône et les Alpes, mais culturellement les deux régions différent .
A l'heure de l'uniformisation de la mondialisation, il faut preserver et cultiver les différences régionales garantes de la diversité du pays .
Une alchimie complexe à mettre en oeuvre !
PS: pour le cas Languedoc Mifdi Pyrénées la concurence est la Catalogne qui par son influence mondiale traverse les Pyrénées !
L'assemblage de deux régions au poids démographique semblable pour atteindre le même niveau que PACA et Rhône Alpes permet en collaborant avec les régions frontalieres d'Espagne d'éviter d'être dominé par des territoires plus performants !
Je pense que la même logique reside pour Alpes Méditerranée où Lyon est en concurence avec Milan et Turin et Marseille avec Gênes qui se développe !
Moi non plus je ne suis pas pour une fusion Rhone-Alpes / PACA... Ces 2 régions sont déjà assez puissantes. Je préfèrerai une fusion avec l'Auvergne. C'était juste pour démontrer que la coopération entre Languedoc Roussillon et Midi Pyrénées ne justifiait pas pour autant une fusion...
Par contre je suis contre le fait d'escamoter Rhône-Alpes de l'Ardèche et de la Drôme. Rhône-Alpes est un bon exemple qui prouve que la diversité n'est pas un ostacle à la réussite. Quel rapport entre la Savoie et l'Ardèche ? Aucun et pourtant elles font partie d'un ensemble qui fonctionne très bien.
@ le renart des volumes
Sinon, rechercher une harmonisation du poids démographique des régions me semble une approche intéressante. Pour info, le poids actuel des régions (estimation 2006 PopulationData) :
279 000 Corse
725 000 Limousin
1 146 000 Franche-Comté
1 334 000 Auvergne
1 339 000 Champagne-Ardenne
1 449 000 Basse-Normandie
1 624 000 Bourgogne
1 713 000 Poitou-Charentes
1 811 000 Haute-Normandie
1 817 000 Alsace
1 886 000 Picardie
2 339 000 Lorraine
2 505 000 Centre
2 520 000 Languedoc-Roussillon
2 755 000 Midi-Pyrénées
3 081 000 Bretagne
3 099 000 Aquitaine
3 426 000 Pays de la Loire
4 043 000 Nord-Pas-de-Calais
4 781 000 Provence-Alpes-Côte d'Azur
6 005 000 Rhône-Alpes
11 491 000 Ile-de-France
Quand même de sacrées disparités !
Des inégalités accentuées par le fait que les régions les moins peuplées sont aussi les plus pauvres...
Synthése difficile !
Sujette à réactions !
Surtout lorsque la correction touche l'affectation de quelques départements pour équilibrer les régions !
Les fusions par contre semblent globalement plausibles à cause des liens anciens, d'une attente !
Il faut débattre pour surmonter les polémiques !
carte montage découpage regional de Diagonal et carte croissance population publiée sur le site.
@ LU K
Je comprends qu'affecter Ardèche et Drôme à la Provence est perçu négativement par Rhône-Alpes .
L'Ardèche est très mal intégrée à Rhône-Alpes ! c'est le département le plus pauvre qui bénéficie très peu de la prospérité de la région.
L'affaire de la grotte Chauvet prouve bien les relations houleuses avec l'administration de Lyon !
Le 07 rêve d'être relié par autoroute l'A79 au Languedoc auquel il appartenait !
La Drôme communique "à fonds" sur le caractère Provençal du département lié au coté attractif du Vaucluse qui fait rêver largement au delà des frontières !
Cette affectation est affaire d'équilibre démographique et territorial dans l'ensemble du Grand Sud Est .
PACA peut gagner beaucoup de crédibilité européenne en rayonnant vers la vallée du Rhône méridional !
Rhône-Alpes et Lyon peuvent dynamiser toute la vallée de la Saône vers la Bourgogne et la Franche Comté mais aussi rayonner vers la Loire en intégrant directement sur son territoire justement la Saône et Loire .
Tout est affaire de coopération, de solidarité et de partage pour que les régions soient le plus influentes à l'échelle européenne !
On peut toujours courir pour intégrer la Corse dans la région Provence-Alpes-Côté-d'Azur.
Certes, il n'y a que 300.000 habitants en Corse, mais sa situation géographique lui apporte une certaine légitimité en tant que région à elle seule. Une région à 300.000 habitants me paraît tout à fait viable, surtout dans ces conditions. Dans le même genre de logique pourquoi ne pas regrouper les 4 DOM dans une région "Outre-Mer" simplement pour faire une région à 2 millions d'habitants ! Ca n'a pas de sens.
PARIS BELONGS TO EVERYONE.
On peut toujours courir pour intégrer la Corse dans la région Provence-Alpes-Côté-d'Azur.
Pareil pour la Saône et Loire. La Bourgogne est une des régions les plus identitaire avec son histoire, son agriculture et sa gastronomie. Hors la Saône et Loire à un rôle important dans cette identité. (Bibracte, Autun, Cluny, Tournus, les vins de Bourgogne avec le maconnais et le Chalonnais, la race bovine charollaise, ...).
Alors la Bourgogne sans celà! Je pense pas que ça passe facilement surtout pour le tourisme qui est un secteur important de la région..
LU K a écrit:
@jack de mars
Que penses-tu d'une région Rhône-Alpes / PACA de près de 11 millions d'habitants sur le même modèle que Languedoc Roussillon / Midi Pyrénées ?
Rhône-Alpes / PACA
Hum; disons que si c'etait possible nous jouerions réellement dans la cour des grands en terme d'IDE, nous pourrions faire jeu égal avec l'IDF et dépasserions pas mal de nos régions européenes concurrentes.. mais les coopérations entre Lyon et Marseille seraient à mon sens ardues..;)
Languedoc Roussillon / Midi Pyrénées
Je touve dommage qu'aucune carte ne rapproche l'Acquitaine et Midi Pyrénées compte tenu de leurs proximités et de la complémentarité de leurs économies.
D'une manière générale, je dois avouer que s'il y avait effectivement un redécoupage possible impulsé par l'Etat Français, PACA serait fortement intéressée par des accords avec Languedoc Roussillon histoire d'uniformiser sa présence sur le pourtour mediterranéen français, lancer ou plutot accélérer les projets de coopérations et de développement entre l'Espagne, la France et l'Italie. Tout est affaire de positionnement, tant qu'on ne pensera pas à ça, ou qu'une région sera encore indécise sur la position qu'elle doit prendre, les incohérences de ses choix stratégiques se feront ressentir dans son développement.
C'est ainsi qu'à mon sens, il faudrait regrouper les régions qui partagent les mêmes enjeux stratégiques au lieu de les associer au nom des liens/racines historiques et ancestrales qu'elles partagent.
Quant à la Corse, c'est un cas tellement particulier que je ne changerais pas son statut.
@ KRIS69
Oui la Saône et Loire est historiquement en Bourgogne !
Le problème est que Lyon coincé entre Dauphiné et Bourgogne dominait peu sur les territoires voisins tout en étant historiquement une ville majeure et développée !
Nécessairement Rhône-Alpes est une région moderne artificielle sur le plan historique qui existe par le seul rayonnement de sa capitale Lyon !
Macon est vraiment à la limite du Lyonnais et du Beaujolais, le coté Loire du 71 est lié à Roanne, à l’axe de l’A77 qui a pour vocation à atteindre directement St Etienne !
Le 71 est tourné vers Lyon et stagne dans sa liaison avec sa région historique auquel il n’est plus adapté .
Antagonisme entre Saône et Loire et Cote d’Or moins peuplée malgré Dijon !
L’espace Champagne Bourgogne en déclin démographique est le plus difficile à réorganiser !
Dans les propositions de Diagonal il faut la fusion de 3 régions pour atteindre les 3 millions d’habitants !
Avec l’intégration de l’Europe Centrale dans l’UE l’axe transversal entre Paris Bale Jura Suisse, Autriche peut devenir porteur …
Les infrastructures existent déjà A5, A26 entre Reims et Dijon et unifient le territoire …
Il faudra une forte volonté d’aménagement du territoire de la part de l’Etat pour revivifier cet espace entre Auxerre Troyes Chalon en Champagne Chaumont Langres Vesoul …
Des décentralisations d’activités Etatiques à caractère national pourraient être utiles aux villes de Champagne qui seront reliées à l’IDF par TGV afin d’enrayer la chute démographique .
@ jACK de Mars
L'on t'apporte la preuve de la volonté de coopération de Languedoc Midi Pyrénées ici et maintenant et tu parles de passé, de reduire la France à la possession d'une seule région Méditerranéenne !
Pas sérieux ! voire farfelu !
Les Corses sont hyper evolués malgré leur coté village d'Astérix, s'il peuvent combiner l'interêt de l'autonomie avec l'attrait d'être partenaire de Nice et Marseille, ils le feront !
IKOR31 a écrit:
La Drôme communique "à fonds" sur le caractère Provençal du département lié au coté attractif du Vaucluse qui fait rêver largement au delà des frontières !
Sauf que tout ceci est artificiel, c'est de la pub... La "Drôme provençale" est certes "plus vendeur" (surtout au niveau touristique) mais ne représente qu'1/3 de son territoire. Certes, Montélimar est tourné vers le sud, mais le reste, je ne crois pas...
Le Nord de la Drôme est à 60km de Lyon.
L'Est est à 65km de Grenoble.
Le Sud est à 60km d'Avignon et 150km de Marseille...
Deux petites questions à Diagonal:
- Pourquoi avoir détaché les Ardennes de la Champagne? deux entités qui ont été à première vue toujours reliées. Tu avances l'idée d'unicité sur la frontière belge, je trouve cela peu leger comme argument.
- Pourquoi vouloir équilibrer les régions (démographiquement)? On parle souvent de la réussite des Länder de l'allemagne alors qu'elle a des disparités démographiques et géographiques assez conséquantes (par exemple la Sarre a à peu près 1 millions d'hab contre plus de 18 en Rhénanie du Nord soit plus que la disparité actuelle en France ).
Val de Loire, patrimoine mondial de l'UNESCO.
Tours, Ville d'Art et d'Histoire.
Que pensez-vous du regroupement des régions ?
Haute-Normandie et Basse-Normandie 3 260 000
Rhône-Alpes et Auvergne 7 339 000
PACA, Corse et Languedoc-Roussillon 7 580 000
Centre, Limousin et Poitou-Charente 4 943 000
Aquitaine et Midi-Pyrénées 5 854 000
Bretagne et Pays de la Loire 6 507 000
Nord et Picardie 5 929 000
Alsace et Lorraine 4 156 000
Franche-Comté, Champagne-Ardennes et Bourgogne 4 109 000
Île-de-France 11 491 000
Intéressant comme question, mais avant tout je souhaiterais que nos politiques débattent de la pertinence de l'échelon départemental à l'heure de la décentralisation.
Un grand projet dans la ville : http://www.euromediterranee.fr/
Marseille, (C)apitale Européenne de la culture 2013 : http://www.marseille-provence2013.fr/
@ Luk
Cette carte ressemble en grande partie à celle de Diagonal !
Mais vous négligez l'avis des habitants des régions !
Associer les habitants d'Ussel en Corrèze avec ceux de Vendôme aux portes de Paris est une vue de l'esprit de quelqu'un qui ignore les racines mêmes du pays !
Valery Giscard d'Estaing s'est prononcé lui-même pour un rapprochement Auvergne Limousin !
Ancien président de la République, ancien président de région, vous ne pouvez dire que son avis est sans fondement !
Le débat public LGV Poitiers Limoges montre clairement que les habitants du Limousin excepté les décideurs ne sont pas favorables à un rapprochement avec le Poitou !
Arrêtez si vous voulez réformer le pays de vouloir marier des gens qui n'ont jamais voulu !
Ou alors vos intentions sont négatives, créer la zizanie n'est pas un principe de gouvernance !
Idem pour l'Aquitaine amputée de l'estuaire de la Gironde !
Les Charentes, La Rochelle ont toujours regardé vers Bordeaux !
Arrêtez d'échafauder des concepts déconnectés de la vie réelle !
Le rapprochement Aquitaine Midi Pyrénées est une lubie de décideurs Parisien rêveurs !
Le sujet a fait l'objet de nombreux débats, sondages, questionnaires du conseil régional sous le mandat Censi !
Résultat les habitants de Midi Pyrénées souhaitent prioritairement une alliance coté Méditerranée !
Dominique Baudis Maire de Toulouse avait crée avec Georges Frêche Maire de Montpellier un club de 7 villes comportant en plus Barcelone, Valence, Saragosse ...
Martin Malvy après alternance à la région Midi Pyrénées entretien les meilleure relation avec l'Aquitaine mais privilégie toujours l'alliance méditerranéenne en présidant l'Euro région Pyrénées Méditerranée !
Arrêtez donc de projeter des schémas abstraits !
Ecoutez ce qui se passe réellement dans les régions, cela évitera de perdre du temps dans des scénarios non crédibles !
L'urgence des réformes ne permet plus de se diriger vers des solutions en impasse !
(Départemental, et communal aussi pour les villes disons de plus de 10 000 habitants englobées dans des unités urbaines... Quand je pense que les lois Voynet et Chevènement étaient sur la bonne voie et que certains successeurs raffariniens ont fait marche arrière, pour des raisons qui sortent du cadre de ce débat d'ailleurs, c'est un peu gavant...
)
Visitez mon blog et mon album photos
IKOR31 a écrit:
@ Luk
Cette carte ressemble en grande partie à celle de Diagonal !
Mais vous négligez l'avis des habitants des régions !
Associer les habitants d'Ussel en Corrèze avec ceux de Vendôme aux portes de Paris est une vue de l'esprit de quelqu'un qui ignore les racines mêmes du pays !
...
Arrêtez si vous voulez réformer le pays de vouloir marier des gens qui n'ont jamais voulu !
Ou alors vos intentions sont négatives, créer la zizanie n'est pas un principe de gouvernance !
Idem pour l'Aquitaine amputée de l'estuaire de la Gironde !
Les Charentes, La Rochelle ont toujours regardé vers Bordeaux !
Arrêtez d'échafauder des concepts déconnectés de la vie réelle !
Le rapprochement Aquitaine Midi Pyrénées est une lubie de décideurs Parisien rêveurs !
...
Arrêtez donc de projeter des schémas abstraits !
Ecoutez ce qui se passe réellement dans les régions, cela évitera de perdre du temps dans des scénarios non crédibles !
L'urgence des réformes ne permet plus de se diriger vers des solutions en impasse !
Je te trouve extrêment présomptueux (Diagonal et toi, vous seul, savez ce que veule l'ensemble des français) et trés peu crédible (la "lubie " parisienne, ta dernière phrase nous laissant croire qu'on est au bord du gouffre!,...). Ta comparaison entre deux villes (Vendome et Ussel) est applicable quelque soit les fusions retenues (Remplace Vendome par Creil et Ussel par Sedan ...). Si tu veus un vrai débat, reconsidère ton projet et accepte qu'il ne soit pas divin (pour sa perfection). Pour finir, tu veus une révolution de velours (voir une de tes phrases plus haut), je ne vois qu'un rêve ( de velours si tu veus).
Val de Loire, patrimoine mondial de l'UNESCO.
Tours, Ville d'Art et d'Histoire.
@ nikos
Oui les Ardennes ce n'est pas un cas vraiment essentiel !
Historiquement la Bourgogne de Dijon atteignait les Flandres Belges !
Reste que le département des Ardennes n'est pas en Champagne d'où l'appellation Champagne Ardennes .
La gestion de politiques transfrontalières dans le cadre européen est une réalité de la vie quotidienne !
Transports, vie économique mais aussi sécurité .
D'où le rattachement par proximité à l'ensemble Picardie Nord qui ne serait pas irréaliste !
(l'Aisne Picarde prend sa source dans les Ardennes).
L'Allemagne où l'Espagne respecte les entités territoriales historiques !
L'histoire de l'assemblage des provinces françaises est beaucoup plus complexe !
Il est étonnant que beaucoup d'intervenants contestent l'assemblage Languedocien Toulouse Montpellier qui est une des créations les plus ancienne de Paris (suite à disparition du comté de Toulouse du Rhône à la Garonne) pour réaliser au Moyen Age l'intégration française, l'unité du pays !
La carte de Diagonal ne pousse pas à l'extrême le principe de poids démographique contrairement à d'autres intervenants qui souhaitent 5, 8 ou 10 régions !
Auvergne Limousin à peine 2 millions d'habitants mais une grande homogénéité de ce vaste espace naturel au centre du pays .
Normandie historique 3 millions d'habitants ...
Certaines données 2005 de la carte sont déjà dépassées Aquitaine + Poitou Charente dépasse le chiffrage et peut beaucoup progresser .
Rhône Alpes aussi même sans Ardèche et Drôme est plus haut .
Exit les scénarios qui associaient Caen Rennes Nantes Poitiers d'un coté et Rouen Amiens Lille de l'autre des régions beaucoup plus importantes mais très abstraite .
Le découpage de la carte de Diagonal permet d'améliorer le poids démographique de toutes les régions sans transgresser les liens historiques !
@ Nikos
Peut être !
Proposez des scénarios réalistes et non des provocations !
A ce moment, le débat tourne au vinaigre !
référence à l'irrationnel !
inutile d'insister ou de perdre son temps .
L'avis de présidents de régions vous semble superfaitatoire . Dommage .
Mouiai encore un thread "dialogue de sourd"...
Ce qui est intéressant c'est le débat, après qui a raison c'est autre chose. Libre à toi de refaire le monde.
@ jack de mars
Parole de sage à 1H52'55"
@ Thierry
Pour revenir à l'introduction du débat, la fusion des régions serait peut être la réalisation la plus facile.
Si deux régions s'entendent pour fusionner ...
Pour l'assimilation des départements dans les régions soit la disparition d'un échelon territorial, la réforme semble difficile pourtant de nombreux partis politiques en parlent et le proposent !
Les solutions doivent donc exister .
L'intercommunalité est intéressante dans l'idée de coopération entre communes mais a en réalité ajouté un échelon territorial supplémentaire qui de plus est budgétivore .
Pourquoi en zone rurale ne pourrait on pas affecter des compétences d'intercommunalité au Canton au Conseiller général élu au suffrage universel qui présiderait l'assemblée des maires du canton .
En attendant quelques années et la fusion probable de communes .
En agglomération le conseiller général pourrait être appelé conseiller d'agglomération et être élu à la proportionnelle pour gérer les agglos.
Procédures plus démocratiques que les cooptations actuelles que l'on trouve dans le cadre de l'intercommunalité ou dans celui des instances d'agglo .
Ces fonctions rendraient utile le conseiller général (d'agglo ou de canton suivant sa localisation) en le différentiant du conseiller régional dans le cadre de fusions régions départements .
Fin
IKOR31 a écrit:
@ Luk
Cette carte ressemble en grande partie à celle de Diagonal !
Mais vous négligez l'avis des habitants des régions !
Désolé mais à part la Normandie et l'Ile de France il n'y a rien en commun entre ces 2 cartes !!
Ensuite , c'est toi qui semble négliger l'avis des habitants. Ton découpage est critiqué sur le forum, apparemment personne n'est d'accord avec, mais tu restes persuadé qu'il est parfait sans rien vouloir remettre en cause. C'est donc toi qui ne tient pas compte de l'avis des autres non ?
Les régions actuelles ont bientôt 50 ans d'existence et la majorité des français est née avec. Ces régions ont donc une véritable identité et cela tu n'en tiens pas compte.
En fait, il ne me semble pas que la prise en compte de la dimension historique pour ke regroupement des régions soit pertinent. Il me semble que prendre en compte les réalités d'aujourd'hui est plus intéressant, c'est-à-dire la réalité économique ! On se sent plus proche des gens qavec qui l'on travaille que de ceux avec qui on a payé la gabelle il y a plusieurs siècles, non ? De plus, vouloir créer des entités "culturelles" fortes ne risquerait il pas de remettre en cause notre Etat nation ?
Ikor, je ne veux pas t'accuser, mais j'ai limite le même sentiment en te lisant que quand je lisais les articles sur l'Arpitan dans wikipédia...
LU K a écrit:
IKOR31 a écrit:
@ Luk
Cette carte ressemble en grande partie à celle de Diagonal !
Mais vous négligez l'avis des habitants des régions !Désolé mais à part la Normandie et l'Ile de France il n'y a rien en commun entre ces 2 cartes !!
Ensuite , c'est toi qui semble négliger l'avis des habitants. Ton découpage est critiqué sur le forum, apparemment personne n'est d'accord avec, mais tu restes persuadé qu'il est parfait sans rien vouloir remettre en cause. C'est donc toi qui ne tient pas compte de l'avis des autres non ?
Les régions actuelles ont bientôt 50 ans d'existence et la majorité des français est née avec. Ces régions ont donc une véritable identité et cela tu n'en tiens pas compte.
Forum oblige, on ne peut pas être d'accord sur tout.
En revanche personnellement, j'ai également à peu près la même vision de découpage que IKOR31!
Je ne comprends pas la volonté des gens qui ne sont pas du sud-ouest de vouloir à tout prix marier Aquitaine et Midi-Pyrénées, alors que l'influence bordelaise pousse vers le Poitou-Charentes et que l'influence toulousaine pousse vers le Languedoc-Roussillon.
Je remarque sur les propos des uns et des autres que les lyonnais veulent étendre l'influence sur l'Auvergne, les marseillais veulent étendre sur le Languedoc-Roussillon tout comme les toulousains.
Il serait effectivement intéressant d'avoir l'avis des habitants des régions concernées!
Que pensent les montpelliérains, les perpignanais, les nîmois?
Je pense également qu'à Clermont-Ferrand, les habitants préfèreront une fusion avec le Limousin plutôt qu'avec Rhône Alpes. Quel est leur avis?
Car pour l'instant le débat concerne surtout les habitants des grandes métropoles qui voient le redécoupage suivant une certaine zone d'influence de leur ville.
Les personnes n'ont pas le même schéma suivant ou ils habitent.
Je ne crois pas non plus que le regroupement régional soit vraiment l'urgence du moment. Les échelles régionales sont déjà assez vastes et commencent à peine à bénéficier d'une reconnaissance et d'une visibilité. Il ne faudrait pas les fragiliser. Des régions comme Midi-Pyrénées ou Aquitaine sont déjà très vastes au niveau de leur territoire. Il n'est probablement pas pertinent de les agrandir encore plus. Du moins je n'en vois pas l'intérêt immédiat.
Une simplification du paysage administratif français serait plutôt à voir dans les échelons inférieurs (ce qui a déjà été évoqué par beaucoup) : les Départements sont-ils pertinents ? Les communes ne sont-elles pas trop nombreuses, alors qu'elles ont de plus en plus de mal à faire face aux compétences transférées et que les intercommunalités montent en puissance ?
@LU K
Désolé, je suis nouveau sur le site qui fonctionne en cénacle !
L'avis de Giscard d'Estaing pour Auvergne - Limousin, de Martin Malvy et Georges Frêche pour Midi Pyrénées - Languedoc Roussillon pour ne citer que ces deux exemples symboliques de volonté de convergence régionale quelque soit la mouvance politique, vous semble anecdotique !
Soit ! alors ce forum n'est pas très Républicain !
De nombreux participants sont opposés aux fusions, c'est leur opinion respectable.
Ils sont simplement conservateurs .
D'autres affirment une volonté de changement .
Dans ce cas le débat est ouvert .
La question du découpage territorial n'est pas nouvelle .
Depuis 1981 le sujet a été régulièrement lancé et a toujours échoué !
Continuer par la méthode Couet de proposer toujours la même variante de découpage, dont l'on sait que les populations ne veulent pas puisque le débat, les enquêtes ont déjà eu lieu en régions n'est pas sérieux, n'est pas Républicain au sens de respect de la volonté du peuple .
Vouloir imposer une vision technocratique du territoire pousse les plus réactifs aux votes extrêmes !
Vous allez me dire c'est vous qui voulez imposer votre version !
Je vous réplique en considérant d'abord ma région, Midi Pyrénées.
Si l'on considère la tendance technocratique d'aménagement du territoire, il faudrait fusionner Aquitaine et Midi Pyrénées et Paca Languedoc Roussillon dans le Grand Sud .
Ce forum présente de nombreux adeptes de cette solution .
En Aquitaine à Bordeaux, à Toulouse en Midi Pyrénées une majorité de la population est unanime contre cette fusion !
Persister à la proposer est donc inutile et contre productif si l'on veut réellement changer les choses ...
Pour reprendre mes deux exemples si vous prenez en considération les convergences Auvergne-Limousin et Languedoc Midi Pyrénées vous avez déjà un gros impact sur la carte pour la réorganisation territoriale .
Les partisans de forte identité régionale fusionnent ensuite Rennes et Nantes, Rouen et Caen ...
Il semble que ce forum héberge de nombreux adeptes qui accordent peu d'importance à l'histoire !
C'est cela être vraiment présomptueux, croire en la génération spontanée, que l'on résulte de rien, que l'on peut s'affranchir de l'expérience de ceux qui nous ont précédés, engendrés !
Un "forumeur" a fait référence au divin !
Etrange ! un divin païen ou un divin humaniste qui laisse l'homme libre, libre comme Staline de mépriser l'histoire, de faire table rase du passé ! l'on connaît les conséquences !
Le projet de Diagonal est extrême dans le sens où il fusionne les régions et change aussi l'appartenance de quelques départements .
Le changement d'appartenance régionale de certains départements ne s'impose peut être pas ou au contraire donne plus de crédibilité à long terme au changement !
@ Ptilou
Si l'on chamboule tout pour assimiler départements et régions comme l'envisage de nombreuses mouvances politiques, il faut aussi fusionner les régions .
Quand l'on réalise une reforme territoriale considérable comme la disparition de l'échelon territorial du département, il faut aussi réaliser des euro régions Françaises concurrentielles à l'échelle européenne .
Midi Pyrénées + Languedoc Roussillon face à la Catalogne c'est crédible ! séparément j'en doute !
@ invité01
Point de vue très juste et raisonnable .
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