Notre-Dame-des-Landes - ZAD, ex-projet d'Aéroport du Grand Ouest

Aéroport : le maire « remonté »
...
« À Rezé, la ZAC des îles prévoit l'aménagement de 1 500 logements, voire de 2 000 à 2 000 logements quand les avions ne survoleront plus la zone »
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D.Bo
Presse-Océan

http://www.presseocean.fr/actu/actu_det … 7_actu.Htm

On passerait donc de 700 logements, à 2000 logements pour la Zac des Isles de Rezé en cas de déménagement de Nantes Atlantique.

Aéroport de Notre-Dame : « On ne pliera pas »

Leur recours a été rejeté par le Conseil d'État ? Qu'importe, les opposants au projet, restent droit dans leurs bottes. Toujours confiants et déterminés.

Jean-François MARTIN
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 5_actu.Htm

Le Moniteur, 4/08/2009

Les locaux de Nantes Métropole saccagés par des opposants à l'aéroport Grand-Ouest

La communauté urbaine de Nantes a porté plainte contre X mardi 4 août après des dégradations commises la veille dans ses locaux par un petit groupe d'opposants au projet d'aéroport Grand Ouest qui doit être construit d'ici à 2015 entre Rennes et Nantes.

[...]

http://www.lemoniteur.fr/131-etat-et-co … rand-ouest

José Bové sera présent ce vendredi avec les opposants au projet pour la "Semaine d'action".

Le projet d'aéroport est dans les cartons depuis des décennies, à Notre Dame des Landes même. Quand on fait le pari, tout en sachant ce projet peut être réactivé, de se construire une maison dans le coin, on n'est pas vraiment légitime à se plaindre quand il se réalise. Que ce projet soit contestable pour des raisons écologiques, certes, mais cela repose aussi fortement sur le postulat que l'avion deviendra à l'avenir un mode de transport très restreint, parce que très cher, ce qui est très très très loin d'être démontré.

José Bové ne sortira pas ses sabots aujourd'hui () :

José Bové ne viendra pas au camp action climat de Notre-Dame-des-Landes

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … N_actu.Htm

Merci pour l'info M Le Brigadier! Pour ma part et bien ça m'apprendra à lire OF.... 

Tomtomfromrennes a écrit:

Le projet d'aéroport est dans les cartons depuis des décennies, à Notre Dame des Landes même. Quand on fait le pari, tout en sachant ce projet peut être réactivé, de se construire une maison dans le coin, on n'est pas vraiment légitime à se plaindre quand il se réalise. Que ce projet soit contestable pour des raisons écologiques, certes, mais cela repose aussi fortement sur le postulat que l'avion deviendra à l'avenir un mode de transport très restreint, parce que très cher, ce qui est très très très loin d'être démontré.

+1

C'était l'invitée de marque de La Rochelle. Auréolée du succès de son parti aux européennes, la secrétaire générale des Verts Cécile Duflot a honoré sa réputation de franchise...
Elle a appellé ses camarades socialistes à «arrêter de croire aux fétiches fabriqués pendant la révolution industrielle». Et elle attend d'eux «un premier geste de taille: dénoncer le projet d'aéroport Notre-Dame des Landes», entre Nantes et Rennes, soutenu par les socialistes locaux.

http://www.20minutes.fr/article/343809/ … chelle.php

Nouvel avis sur NDDL,,,, séquence émotion,,,,,

http://www.presseocean.fr/actu/actu_det … 6_actu.Htm

Faut-il souhaiter la croissance du trafic aérien ?

L'exercice qui suit vise à illustrer l'importance du transport aérien dans les émissions de gaz à effet de serre. Il s'agit d'une illustration sur un exemple concret, mais le propos se veut plus large : il s'agit de faire prendre conscience de l'importance de ce poste et du fait qu'il n'est peut-être pas opportun de chercher à en préserver la croissance.

[...]

http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html

Des dizaines d'opposants au projet d'aéroport Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique), qui doit être construit d'ici 2015 entre Rennes et Nantes, bloquaient lundi 28 septembre au matin la sortie d'un laboratoire des Ponts et Chaussées près d'Angers.

Une cinquantaine d'opposants, trente selon la police, se sont installés à la sortie du laboratoire, situé aux Ponts-de-Cé (banlieue d'Angers), pour empêcher une foreuse, destinée à faire des sondages techniques, de sortir.[...]

http://www.lemoniteur.fr/147-transport- … -chaussees

Notre-Dame-des-Landes : Ils disent « NON » au projet d’aéroport

Près d’une centaine d’opposants au projet d’aéroport à Notre-Dame-des-Landes en Loire-Atlantique maintiennent la blocage de l’entrée du Laboratoire Régional des Ponts et Chaussées d’Angers (LRPCA), qui est une division du Centre d’Etudes Techniques de l’Equipement de l’Ouest (CETE Ouest), un service déconcentré du Ministère de l’Écologie, de l’Énergie, du Développement durable et de la Mer.

Mondeactu

http://mondeactu.com/sante/notre-dame-d … -1753.html

Mobilisation contre les forages

Opération surprise des opposants enchaînés au laboratoire des Ponts et Chaussées. Photo le Courrier de l'Ouest
Les anti-aéroport ont obtenu leur première rencontre avec le nouveau préfet de Région après une action à Angers.

Caroline Tréman
Presse-Océan

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 5_actu.Htm

micou a écrit:

Faut-il souhaiter la croissance du trafic aérien ?

L'exercice qui suit vise à illustrer l'importance du transport aérien dans les émissions de gaz à effet de serre. Il s'agit d'une illustration sur un exemple concret, mais le propos se veut plus large : il s'agit de faire prendre conscience de l'importance de ce poste et du fait qu'il n'est peut-être pas opportun de chercher à en préserver la croissance.

[...]

http://www.manicore.com/documentation/aeroport.html

Sans partir dans des délires de science fiction.. (avions propres etc.. même si finalement ça arrivera bien un jour enfin je l'espère) si NDDL ne voit pas le jour je me demande comment on peut espérer rapprocher Rennes et Nantes par un train rapide. A mon avis on est pas près de voir une lgv entre Caen et le pays basque sur la cote atlantique quant à celle vers l'est de Europe via Lyon c'est pas pour demain non plus! L'isolement Nantais peut devenir inquiétant, je pense d'ailleurs que tout est lié.. je me rappelle d'un article sur les projets de lgv qui faisait de Nantes la grande oubliée, mais qui à l'époque m'avait rassuré car cet oubli était compensé par le projet d'aéroport. Venir de Barcelone m'a pris plus de 20h cet été.. retard de train etc.. c'est 1h20 en avion.. 4h maxi de centre à centre avec des avions plutôt bien remplis. Je me demande si les détracteur de NNDL pensent à tout ça qui n'est d'ailleurs que la partie visible de l'iceberg.. Il ne s'agit pas de construire 10 grands aéroports en France dans les prochaines années.. mais bien 1 seul! Là où le besoin va s'en faire sentir dans moins de 10 ans sans aucuns doutes! J'espère quand même me tromper.. on ne sait jamais! 

Le problème c'est que ce projet est devenu en deux mois l'otage d'un enjeu qui le dépasse totalement, à savoir la place de l'écologie dans le débat politique national et (plus accessoirement) la rivalité PS/Verts en vue des élections régionales. Il est devenu inutile de vouloir débattre sereinement de l'utilité locale (régionale) d'un tel projet, de l'opportunité ou non de maintenir l'activité aéroportuaire à Nantes Atlantique* : le réchauffement climatique emporte tout sur son passage et il est plus simple de mobiliser les militants écologistes et focaliser l'attention des médias sur un projet emblématique et hors-norme** que sur les déperditions de chaleur dans l'habitat ancien, la part des marchandises transportées par la route plutôt que par le rail, la brevetabilisation du vivant ou la disparition des abeilles. Mais va expliquer que concentration*** du transit et écologie ne sont pas forcément incompatibles à l'heure où le "progrès technique" est accusé de tous les maux de la Terre. Pour ces raisons je suis pessimiste à court et moyen terme pour la poursuite de ce projet, qui sera sous les feux de l'actualité au moins jusqu'aux régionales.

Après, pour revenir au fond de l'affaire, on peut faire le pari de la décroissance, mais s'engager sur cette voie dès maintenant pour seulement 2 régions sur 26 cela s'appelle encore un suicide économique (et politique, à une époque ou les deux domaines sont liés intrinsèquement, qu'on le déplore ou non).



* je ne parle même pas de l'option de la piste alternative, délivrant Nantes du passage des avions au-dessus de son centre : quel élu serait assez suicidaire pour proposer un tel projet dans un secteur aussi urbanisé ? (secteur dont les habitants n'ont jamais été prévenus d'une telle hypothèse, contrairement à ceux des communes concernées par le projet de nouvel aéroport depuis plus de trente ans)

** "pharaonique" je lis partout : c'est le mot à la mode, pratique pour abréger toute discussion...

*** autre alternative souvent évoquée : la répartition de la croissance du trafic aérien sur tous les aéroports de l'ouest --> mais le bilan écologique du vol de cinq avions de taille modeste est-il seulement meilleur que celui d'un seul appareil ? Et je ne parle que du plan écologique, parce pour arriver à retrouver avec neufs aéroports de taille variable une offre équivalente à celle d'un seul grand aéroport, on va s'amuser ! Il faut rappeler que ce sont les compagnies qui choisissent les aéroports et non l'inverse, aussi dans un contexte de hausse du coût du transport aérien et selon l'hypothèse de la concentration des vols au moyen d'appareils plus modernes et moins gourmands (cela sous-entend l'abandon des 3/4 des plates-formes aéro-portuaires françaises), la seule alternative crédible actuellement (càd sans entrer dans un hypothétique scénario de décroissance forcée à vitesse grand V) à NDDL c'est TGV+Roissy : c'est une possibilité... mais qui contient le risque réel de faire définitivement de l'ouest de la France une grande banlieue de Paris.

Je ne suis ni farouchement pro ni anti NDDL, j'ai évidemment des doutes sur la pertinence de ce projet, mais la mauvaise foi qui règne dans les deux camps (la com' institutionnelle qui parle d'un simple transfert, les anti qui parlent de second aéroport pharaonique) et la tentation de certains d'en faire l'emblème (et la victime expiatoire) de toute une politique de développement m'exaspèrent. Bref, pour poser une question simple qui ne se concentre que sur un enjeu précis (et assez futile face au cataclysme annoncé) : face à NDDL, quelle alternative pour le développement économique régional ?

le renard a écrit:

Je ne suis ni farouchement pro ni anti NDDL, j'ai évidemment des doutes sur la pertinence de ce projet, mais la mauvaise foi qui règne dans les deux camps (la com' institutionnelle qui parle d'un simple transfert, les anti qui parlent de second aéroport pharaonique) et la tentation de certains d'en faire l'emblème (et la victime expiatoire) de toute une politique de développement m'exaspèrent. Bref, pour poser une question simple qui ne se concentre que sur un enjeu précis (et assez futile face au cataclysme annoncé) : face à NDDL, quelle alternative pour le développement économique régional ?

J'ai également quelques interrogations, mais plutôt dans l'autre sens, c'est-à-dire sur le fait de ne pas faire ce projet : quelle alternative à ce moment-là ? J'avoue que la solution TGV+Roissy me paraît beaucoup plus viable...

le renard a écrit:

c'est TGV+Roissy : c'est une possibilité... mais qui contient le risque réel de faire définitivement de l'ouest de la France une grande banlieue de Paris.

Cela voudrait dire que le TGV Nantes/Paris n'est pas nécessaire (voire même un danger) pour toi dans l'absolu ou seulement dans cette hypothèse ?
Selon toi, le fait de construire l'aéroport à NDDL permettrait de garder quelle part d'indépendance par rapport à Paris ? Dans quelle mesure ?

Ce que je trouve dangereux sur les plans économique et politique c'est que tous les flux ne passent plus que par Paris : de fait l'Ouest se trouverait dépendant de toutes les politiques de développement de la région parisienne.

Ainsi le fait que tous les trajets TGV Ouest <> Régions passent par Massy est problématique : ces trains empruntent un barreau ferroviaire pour rejoindre la LGV sud-est, barreau saturé et inadapté au trafic grandes lignes, mais le projet de déviation n'est pas prioritaire pour les élus d'IDF et mobilise les populations riveraines contre lui. Voilà un cas concret de perte d'influence politique de la part des élus de l'Ouest : le passage par Massy offre à Nantes et Rennes (entre autres) des liaisons quotidiennes vers les autres métropoles qui n'auraient pas été viables autrement avant longtemps, mais en contre-partie les élus de l'Ouest sont dépendants des élus franciliens quant à l'amélioration du service, afin que les métropoles de l'Ouest préservent leurs chances face aux autres.

Je milite pour une meilleure relation TGV entre Nantes et Paris (c'est même pour moi prioritaire par rapport à NDDL) mais n'y vois pas de contradiction : le trafic voyageur avec cette "ville mondiale" est sans commune mesure avec n'importe quelle autre métropole et la relation avec Paris passe avant les autres. Je trouve dommage par ailleurs que le principe d'une LGV Nantes <> Tours ne soit pas débattu par nos élus : ce projet ouvrirait à plus long terme la possibilité de liaisons alternatives et plus rapides (dans l'optique où la hausse du coût de l'énergie n'empêcherait pas les TGV de rouler à 300km/h...) vers Lyon (Turin...) et Bordeaux (Bilbao...).

Maintenant, les enjeux de l'aérien et du ferroviaire sont différents : le train est appelé à assurer davantage de relations inter-continentales mais quelle sera la durée dissuasive de déplacement entre deux villes dans 20 ans ? 30 ans ? Difficile à prédire (et les critères sont variables). On peut imaginer que l'on sera contraint à changer notre manière de prendre le train, que les TGV du futur deviennent de véritables hôtels-roulants, permettant d'étaler les voyages sur plusieurs jours. Peut-être cette évolution s'opérerait en très peu de temps... ou au contraire sur 15-20 ans, durée suffisante pour affaiblir durablement une région Ouest handicapée (sans aéroport) d'ici là par ses moindres relations avec le reste de l'Europe ?

En me penchant sur le passé, je réalise que la réalité à venir se situe souvent entre "le progrès technique nous sauvera" et "ce sera l'Apocalypse". Je fais l'hypothèse que le nombre d'aéroports en France diminuera de façon drastique dans les prochaines décennies : n'échapperaient à l'effondrement du trafic que les vols inter-continentaux, une partie des vols trans-continentaux et l'aviation d'affaire. Pour assurer les deux premiers types de vols de manière rentable ne resteraient que quelques plates-formes : Paris évidemment, Lyon, Nice (et/ou Marseille), Toulouse, et dans ce schéma il reste une place pour NDDL, en regard de la position excentrée de l'Ouest sur le continent. Si le Nord ou l'Est peuvent se passer d'un tel outil en restant connectés à plusieurs hubs (Bruxelles, Francfort...), ce n'est pas le cas du cul-de-sac que représente l'Ouest à l'échelle de l'Europe. Bref, si cette hypothèse s'avère juste, en ne construisant pas NDDL l'Ouest de la France risque de se marginaliser à l'échelle du continent (une Auvergne bis).

Les phénomènes de concentration sont au cœur de ce scénario. Un scénario tout autre serait d'envisager une relocalisation complète de l'économie, où presque tout serait produit puis consommé à quelques (dizaines de) kms de distance, et où -évidemment- on ne voyagerait presque plus. C'est un changement de modèle radical, je suis près à l'entendre mais il me semble prématuré de baser les politiques publiques dessus dès maintenant.

Intervention très interessante...

L'aboutissement du projet NDDL ne remet pas en cause un projet futur de LVG Nantes/Tours. Les trains et les avions se complétants très bien. Si une LGV Nantes/Tours venait à être constuite, le train prendrait la quasi totalité des flux interieurs (l'autre part étant probablement géré par les compagnies low-cost), et l'avion, les flux internationaux et inter-continentaux.

On remarque aujourd'hui que l'avion n'est pas très adapté au vol nationaux (sauf low-cost bien évidemment, exemple Nantes/Marseille), des billets Nantes-Strasbourg qui peuvent atteindre plus de 600euros!

Ainsi, je pense que dans les décennies qui suivent, l'avion sera utilisé exclusivement qu'aux longs trajets, laissant au train, les petits trajets (exemple les vols nationaux actuels)... à moins que le low-cost rentabilise d'avantage ses trajets, auquel cas celui-ci conserverait un petit traffic national!

le renard a écrit:

Je milite pour une meilleure relation TGV entre Nantes et Paris (c'est même pour moi prioritaire par rapport à NDDL) mais n'y vois pas de contradiction : le trafic voyageur avec cette "ville mondiale" est sans commune mesure avec n'importe quelle autre métropole et la relation avec Paris passe avant les autres. Je trouve dommage par ailleurs que le principe d'une LGV Nantes <> Tours ne soit pas débattu par nos élus : ce projet ouvrirait à plus long terme la possibilité de liaisons alternatives et plus rapides (dans l'optique où la hausse du coût de l'énergie n'empêcherait pas les TGV de rouler à 300km/h...) vers Lyon (Turin...) et Bordeaux (Bilbao...).

En effet là s'ouvrirait une réelle alternative aux transports aériens intraeuropéens, pour l'ouest de la France entre autre.

le renard a écrit:

On peut imaginer que l'on sera contraint à changer notre manière de prendre le train, que les TGV du futur deviennent de véritables hôtels-roulants, permettant d'étaler les voyages sur plusieurs jours.

J'imagine très bien un develloppement du tgvn "train à grande vitesse nocturne" voir une clientèle de luxe pour certains wagons .. combien pour faire Paris Moscou? Berlin-Seville? Londres-Naples? Bordeaux-Prague...Plusieurs jours pour aller j'usqu'en asie mais en une nuit par lgv on peut pratiquement aller aux 4 coins d'Europe. 

le renard a écrit:

Les phénomènes de concentration sont au cœur de ce scénario. Un scénario tout autre serait d'envisager une relocalisation complète de l'économie, où presque tout serait produit puis consommé à quelques (dizaines de) kms de distance, et où -évidemment- on ne voyagerait presque plus. C'est un changement de modèle radical, je suis près à l'entendre mais il me semble prématuré de baser les politiques publiques dessus dès maintenant.

Ah bah oui en effet on en est pas encore là.. Même sans imaginer une societé aussi radicale je trouve que la tendance produits de saison ou du coin commence à bien pointer le bout de son nez. J'ai du mal a imaginer qu'on arrête de voyager.. le voyage profesionel sera sans doute de moins en moins utile grace a internet, conferences call, webcam etc.. mais à priori le voyage de plaisir et découverte devrait rester dans les meurs.

expat riot a écrit:

le renard a écrit:

Les phénomènes de concentration sont au cœur de ce scénario. Un scénario tout autre serait d'envisager une relocalisation complète de l'économie, où presque tout serait produit puis consommé à quelques (dizaines de) kms de distance, et où -évidemment- on ne voyagerait presque plus. C'est un changement de modèle radical, je suis près à l'entendre mais il me semble prématuré de baser les politiques publiques dessus dès maintenant.

Ah bah oui en effet on en est pas encore là.. Même sans imaginer une societé aussi radicale je trouve que la tendance produits de saison ou du coin commence à bien pointer le bout de son nez. J'ai du mal a imaginer qu'on arrête de voyager.. le voyage profesionel sera sans doute de moins en moins utile grace a internet, conferences call, webcam etc.. mais à priori le voyage de plaisir et découverte devrait rester dans les meurs.

On dit depuis longtemps que les nouvelles technologies devraient favoriser le télétravail et réduire les déplacements professionnels. En fait, elles ont peut-être l'effet inverse : le téléphone, puis aujourd'hui Internet facilitent la prise de contact initiale et la mise en relation entre les gens, mais les poussent à avoir des relations plus approfondies qui passent par la rencontre physique. La montée en puissance des nouvelles technologies et l'accélération des transports s'accompagnent d'ailleurs d'une concentration accrue des activités dans les métropoles alors qu'on aurait pu croire qu'elles permettraient une dissémination sur l'ensemble du territoire.

En plus, Internet facilite l'achat des billets d'avion : en quelques clics on compare toutes les offres, alors qu'il y a une dizaine d'années je me déplaçais dans un espace Air France pour consulter les horaires et acheter un billet d'avion...

Il y a beaucoup d'exagération dans ce debat NDL, le nouvel aeroport sera modeste dans les capacités de son aérogare comparé aux prospectives du nouvel aeroport toulousain (10 à 20 millions de passagers / an).

L'on est tres loin d'un projet pharaonique mais simplement dans un scenario d'évolution d'une plateforme existante qui doit être déplacée pour permettre une évolution rationnelle du trafic.

Pour ce qui est de l'amenagement du territoire, je ne suis pas sur que NDL devienne l'aéroport de convergence de toutes les villes de l'Ouest du pays comme certains l'esperent, il faudrait pour cela que les communications soient extremement favorisées vers ce site. Sur le plan autoroutier cela parait facile, une LGV pourra relier Rennes à Nantes mais combien de rames TGV relieront concretement toutes les villes de l'Ouest à NDL ?

En ce sens un 3eme aéroport francilien sur la LGV Atlantique serait certainement un meilleur site de convergence et d'aménagement pour tout l'Ouest du pays.

Diagonal a écrit:

Il y a beaucoup d'exagération dans ce debat NDL, le nouvel aeroport sera modeste dans les capacités de son aérogare comparé aux prospectives du nouvel aeroport toulousain (10 à 20 millions de passagers / an).

L'on est tres loin d'un projet pharaonique mais simplement dans un scenario d'évolution d'une plateforme existante qui doit être déplacée pour permettre une évolution rationnelle du trafic.

Pour ce qui est de l'amenagement du territoire, je ne suis pas sur que NDL devienne l'aéroport de convergence de toutes les villes de l'Ouest du pays comme certains l'esperent, il faudrait pour cela que les communications soient extremement favorisées vers ce site. Sur le plan autoroutier cela parait facile, une LGV pourra relier Rennes à Nantes

Si* NDDL devient l'aéroport des espaces urbains nanto-nazairien et rennais c'est un grand pas vers l'aéroport de convergence : ces deux espaces urbains représentent deux millions d'habitants soit près du tiers de la population des deux régions Bretagne+PDLL. Une fois la taille critique atteinte et l'offre constituée, NDDL peut devenir (au moins) aussi intéressant pour un Brestois, un Lorientais ou un Vannetais qu'un Roissy encore loin (pour un Angevin c'est une autre affaire, tout dépendra -encore une fois- de la qualité de la liaison ferroviaire avec le nouvel aéroport). Je pense que c'est ce genre de calculs que font les promoteurs de NDDL.

mais combien de rames TGV relieront concretement toutes les villes de l'Ouest à NDL ?

On est d'accord, un tel aéroport n'a pas de sens sans une architecture ferroviaire et une desserte à la hauteur (que je vois davantage en Intercités ou en "super-TER" qu'en TGV, il faut être réaliste), mais avec ou sans NDDL l'organisation du territoire à l'ouest, sa densité de villes moyennes à grandes, appellent de toute façon une desserte plus intense et un maillage plus fin et complet (un peu sur le modèle de Rhône-Alpes).



* c'est évident pour le premier, mais pas gagné pour le second : le tunnel ferroviaire sous les pistes de NDDL devrait être livré avec l'aéroport mais la LGV n'est pas encore programmée... tandis que la LGV Bretagne rapprochera Rennes de Roissy (une 1/2h de moins)

Bonjour,

dans un cardre universitaire, je m'intéroge sur NDL et les low costs. En effet, est ce NDL va favoriser les low costs ou pas ? NDL ne va til pas avoir des taxes aéroportuaires plus élevés ? Les low cost font ils suivre le grand déménagement ? Ce sont des questions auxquelles je n'arrive pas trop à répondre....
mais n'y voyez aucune remise en cause de NDL, juste un questionement.