Notre-Dame-des-Landes - ZAD, ex-projet d'Aéroport du Grand Ouest

Aéroport : un collectif veut rouvrir le débat

Les élus de Loire-Atlantique ont reçu un appel à se prononcer sur le projet de Notre-Dame-des-Landes. Un appel aussi à en débattre.

Jocelyne RAT
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 4_actu.Htm

Mmmh... les arguments de coûts et de pertinence du projet, de la part de ces élus, je veux bien les entendre. Mais alors les arguments écologiques, quelle hypocrisie !

"sur 1 300 ha de bonne terre agricole" --> mais où sont ces élus quand il s'agit d'ouvrir de nouveaux terrains à l'urbanisation diffuse ? De la mauvaise terre agricole certainement...
"un site naturel classé en zone d'intérêt écologique majeur" --> et le Lac de Grandlieu c'est quoi ?
"la destruction de 1 400 hectares de bocages classés" --> quel classement ? Google ne me dit rien sur le sujet...
"Les élus sont de plus en plus nombreux à douter d'un projet vieux de 40 ans avec les aspirations de notre monde actuel" --> alors que pérenniser un aéroport construit il-y-a 50 ans et aujourd'hui enclavé, en construisant une seconde piste, cela va de soi ?

Je note quand même que certains arguments semblent tombés en désuétude, comme celui de la population touchée par les nuisances sonores. Ils ont dû se rendre compte que la piste actuelle est totalement enclavée et orientée vers Nantes, il était temps...

Quelle solution alternative ? Je ne parle même pas du statu quo : je doute qu'une saturation assumée des équipements actuels ait quelques vertus écologiques, laisser tourner les avions en attente d'atterrir permet rarement d'économiser du kérosène...

le brigadier a écrit:

mais ils n'y pourront rien changer...

Pas sûr du tout. Quand l'opposition à un projet dure, se structure et est (très bien) relayée par la presse locale, ce n'est jamais anodin !

Presse-Océan, 27/06/2009

Le maire prudent sur l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes

http://www.saint-nazaire.maville.com/ac … N_actu.Htm

Notre-Dame-des-Landes : le Conseil d'Etat propose le rejet de trois recours contre l'aéroport

Presse-Océan

http://www.presseocean.fr/actu/filinfo_ … N_actu.Htm

Recours : vers un rejet

Hier, le rapporteur public a proposé au Conseil d'Etat de rejeter trois requêtes en annulation.

Bénédicte Rallu
Presse-Océan

http://www.presseocean.fr/actu/actu_det … 5_actu.Htm

Le Conseil d'Etat a examiné le 9 juillet 2009 les recours de l'Association citoyenne intercommunale des populations concernées par le projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, de la société ESG Infra, du département de la Vendée et de la communauté de communes d'Erdres et Gesvres.
[...]
Le rapporteur public, Mme Da Silva, a conclu en séance aux rejet des requêtes. Si elle est suivie, le projet d'aéroport pourra se poursuivre. Sinon...
Décision dans les prochaines semaines.

http://www.lemoniteur.fr/161-droit-de-l … eil-d-etat

Futur aéroport : le préfet répond aux opposants

Les politiques considérant que le débat est clos, on n'entend plus les défenseurs du projet d'aéroport. Hier, le préfet a répondu aux opposants qui continuent à mobiliser contre l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes.

Marc LE DUC
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 2_actu.Htm

Bien cette mise au point. Si cela peut éviter les arguments vaseux comme l'hypothèse de la seconde piste de NA...

Futur aéroport : l'ACIPA conteste le préfet

Lors de son point sur le projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes, Le préfet Bernard Hagelsteen a indiqué avant son départ que Nantes-Atlantique serait définitivement fermé à tout trafic aérien. : Archives Ouest-France

Camille GUILLEMOIS
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 2_actu.Htm

Arf... que l'Acipa polémique, après tout elle est dans son rôle. Mais si elle pouvait le faire sans mauvaise foi


Sur la fermeture de NA : la réponse d'Hagelsteen est peut-être ambiguë ou incomplète*, puisqu'il n'évoque pas l'utilisation de la piste par Airbus (utilisation qui n'a rien à voir avec l'exploitation intensive d'un aéroport international !!!). Mais oui, NA fermera bien définitivement ses portes : les employés d'Airbus ne passeront par par l'aérogare faire enregistrer leurs bagages, pas plus que les compagnies aériennes ne feront tournoyer leurs avions au-dessus de la piste en attendant d'hypothétiques passagers...


Sur la nouvelle piste à Nantes-Atlantique
"Il ne s'agit pas d'une deuxième piste mais d'une réorientation de la piste existante, affirme l'ACIPA, soulignant que le préfet reprend l'étude « mensongère » du conseil général."

Ah bon ? Quand Hagelsteen évoque "la création d'une piste perpendiculaire à la piste existante [qui nécessite de] dévier la ligne SNCF Nantes-Pornic" cela semble pourtant bien correspondre à la proposition de l'association Solidarités-Écologie, soutenue par l'Acipa.

Voilà la-dite proposition, à partir de la page 16 du document : http://solidarites.ecologie.free.fr/08_ … porama.pdf
(au passage la question de la déviation de la voie ferrée, pourtant clairement mangée par la nouvelle piste, est éludée...)


* quoique la question est celle du transfert, notion contestée par les opposants à NDDL : pourtant s'il n'y a pas transfert au sens propre du terme (c'est-à-dire transfert physique des bâtiments et infrastructures qui composent la plate-forme de NA : destruction puis reconstruction à l'identique... ce qui n'aurait de toute façon pas de sens en terme d'aménagement du territoire, qui nécessite une adaptation aux contexte historique, géographique, démographique, sociologique, technologique...) il-y-a bien transfert de la fonction aéroportuaire puisque NA serait affecté à un autre usage, à la manière d'infrastructures olympiques...

L'utilité publique de l'aéroport reconnue

Le Conseil d'État a rejeté hier trois recours déposés contre le projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes.

...

Presse-Océan, 01/08/09
http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 7_actu.Htm

Bonne décision!!!! Je dis ça car cette semaine vers 21H00 j'ai vu un gros gros 747 au dessus de la place de Rep,,, avant il y  avait eu un airbus relativement gros aussi... puis il y a encore eu un gros airbus 20 minutes plus tard.... donc, même si ce n'est pas toujours la norme d'avoir d'aussi gros porteurs au dessus de Nantes, je dis qu'il est impératif de ne plus survoler la ville à ce point. Vive NDDL!!! 

je ne connais pas le dossier, je me souviens d'avoir vu un reportage sur télénantes il y a 2 ans sur NDDL, et si je me souviens bien, l'aérport de Nantes Atlantique était loin de la saturation, mis à part son parking...

D'un point de vue , d'un citoyen lambda, je trouve ce nouvel aéroport un "hors sujet", on va totalement détruire un coin de département, pour un aéroport, alors qu'on nous rabache à longueur de journée, que nous devons passer à une économie verte, que le pétrole et l'avion seront du luxe. De plus l'aéroport actuel est acessible grâce au réseaux tan ( Tram 3 +bus 31 ou 33 je ne sais plus), on va se retrouver avec un aéroport loin, et donc on va devoir payer la navette... Aprés les chifres, les statisticiens doivent avoir démontré que sans NDDL, Nantes et Rennes n'ont plus d'avenir...

Thebanjo: sais-tu ou tu es?

invité02 a écrit:

Thebanjo: sais-tu ou tu es?

Chacun est libre de penser et d'exprimer son point de vue sur le forum, quelqu'il soit invité02.

Je sais où je suis  , je voulais juste partager mon point de vue et en savoir un peu plus :)

invité02 a écrit:

Thebanjo: sais-tu ou tu es?

Je pense que tu commets une erreur et que c'est toi qui ne sais pas où tu es. Tu sembles avoir vite oublié les règles du forum que tu t'es pourtant engagé à respecter en t'inscrivant :

[...]

5 – La défense de la libre expression

Le respect de la pensée d'autrui et le droit à la contradiction sont fondamentaux.
Par le respect d'autrui, on entend l'usage d'une courtoisie de base. La contradiction, au fondement de n'importe quel débat sain, sera nécessairement argumentée et non arrogante, et le droit de réponse s'inscrira dans le même cadre. Aucune insulte ne sera tolérée.
En cas de manquement à ces règles élémentaires de courtoisie et de respect, il sera adressé un avertissement au forumer qui sera exclu en cas de récidive.
L’aménagement du territoire, l’architecture et l’urbanisme sont liés à l’action politique des élus, à des projets ou visions du monde ancrés dans une appréhension politique de la société. Pour autant, la politique purement partisane ou engagée – pétitions, prosélytisme, publicité pour un parti ou un autre, régionalisme… est proscrite de ce forum et entraînerait le bannissement définitif du forumer.
Nous souhaitons que la libre-pensée et la libre-expression de chacun soient avant tout respectées et que le forum reste donc un terrain neutre et non affilié à un parti ou à une école de pensée.

[...]

Merci d'alimenter le débat thebanjo

Mea culpa Thebanjo, je ne cherchais pas à être dogmatique.

thebanjo a écrit:

je ne connais pas le dossier, je me souviens d'avoir vu un reportage sur télénantes il y a 2 ans sur NDDL, et si je me souviens bien, l'aérport de Nantes Atlantique était loin de la saturation, mis à part son parking...

D'un point de vue , d'un citoyen lambda, je trouve ce nouvel aéroport un "hors sujet", on va totalement détruire un coin de département, pour un aéroport, alors qu'on nous rabache à longueur de journée, que nous devons passer à une économie verte, que le pétrole et l'avion seront du luxe. De plus l'aéroport actuel est acessible grâce au réseaux tan ( Tram 3 +bus 31 ou 33 je ne sais plus), on va se retrouver avec un aéroport loin, et donc on va devoir payer la navette... Aprés les chifres, les statisticiens doivent avoir démontré que sans NDDL, Nantes et Rennes n'ont plus d'avenir...

Sujet qui mérite un recadrage et de se plonger (rapidement, car on pourrait y passer des heures) dans le contexte.

Aprés les chifres, les statisticiens doivent avoir démontré que sans NDDL, Nantes et Rennes n'ont plus d'avenir...

Nantes est le grand aéroport français qui enregistre depuis des années les croissances les plus fortes, même si aujourd'hui la crise freine cet enthousiasme : malgré tout, NTE est moins touché que les autres grands aéroports pour la plupart : et tout ça sans base low-cost, comme Lyon ou Marseille !
Je ne sais donc d'où tu tiens cela, mais Nantes a gagné 1 million de passagers depuis 2002, ce qui est énorme : le potentiel est donc encore confortable, et va suivre le développement et l'attractivité de la ville.

Pour Rennes, on est d'accord : l'aéroport fait 7 fois moins de pax que Nantes et subit actuellement une chute vertigineuse de son petit trafic.

et l'avion (sera) du luxe

Pardon, mais théorie démago bidon : et on ferait comment ?
C'est bien beau lorsque l'on est politicien de faire des grandes déclarations pleines de fleurs et d'arcs-en-ciel, la réalité est tout autre. L'avion, on en a besoin. Les médias l'ont accablé de tous les maux depuis 3-4 ans, l'opinion suit comme un troupeau de cabris, mais aujourd'hui l'avion est bel et bien un développeur d'économies, un accélérateur d'échanges de personnes, de biens, et cultures, de finances. Bref, tout ce qui contribue à faire vivre une économie. Dans un pays développé ou non, retirez l'avion, vous verrez dans quelle mouise tout le monde sera. Bien beau aussi de lire souvent "on a le TGV à Nantes, c'est bien suffisant", je n'argumenterai pas là-dessus mais hormis pour rejoindre Paris, faîtes le test sur la centaine de destinations que dessert Nantes Atlantique en direct par les airs.

Tout cela pour dire que cet aéroport est à mes yeux bien nécessaire. L'aéroport actuel est enclavé au bord du périphérique, force les avions à survoler la ville, n'a plus de foncier pour redéployer ses terminaux et construire, et qu'on le veuille ou non, on ne doit pas brider une forte de demande développement de trafic telle qu'elle existe à Nantes : elle profite à toute la population, toute l'économie, toute la ville, toute la région. NDDL sera donc l'outil qui  servira ce besoin. Et les leçons écologiques apprises depuis quelques décennies serviront : il devra être construit comme un modèle, de manière propre, et exploité de manière exemplaire ; et ça, je pense que tout le monde l'a déjà compris !

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'importance de l'avion. Aucune ville ne peut se contenter que du TGV (sans remettre en cause sa grande importance).

On parle beaucoup des hectares naturels détruits pour l'installation de NDDL, perduent par les agriculteurs locaux notamment (sert d'argument à ces derniers). Ils seraient interessant de voir les dédommagements proposés contre ces hectares de terre. Ces dédommagements cumulés aux futurs profils engeandrés grâce à l'aéroport devraient largement combler la perte de ces terres.

Ce projet me rappel celui du pont de Millau (de tout autre nature certe), à l'epoque la plupart des habitants locaux critiquaient vivement le futur pont qui allait selon eux "dénaturer la vallée" (ou autre). Ils ne pensaient qu'a l'impact visuel du projet sans se douter des retombées.

Le pont finit, les critiques se sont estompées (voir plus) sous les recettes persuent grâce à ce bel ouvrage. Ce pont génère de nouveaux marchés (touristiques: cartes postales) et contribue à la mise en valeur de la zone.

Je ne dis pas que NDDL va donner un attrait touristique aux environs, mais va contribuer au developpement local à long terme (réseau routier amélioré, tertiairisation de la zone). Les opposants ne parlent jamais de cela...

Tous les jours, Ouest-France papier diffuse des avis d'internautes et lecteurs dans le journal, la plupart d'entre eux sont contre le projet. Ils utilisent tous les moyens pour descréditer le futur aéroport, et souligne même les bienfaits d'un aéroport en milieu urbain (exemple choisit: Genève). L'intervenant en question à souligné le fait que l'aéroport de Genève n'avait jamais connus d'incidents, d'accidents ( ). Mais un accident est vite arrivé, quand je vois le nombre de survols de Nantes, qui s'effectuent à très basses altitudes, je m'etonnes toujours qu'il n'y ait pas encore eu d'incidents majeurs...

jsd95 a écrit
Et les leçons écologiques apprises depuis quelques décennies serviront : il devra être construit comme un modèle, de manière propre, et exploité de manière exemplaire ; et ça, je pense que tout le monde l'a déjà compris !

Et les avions ne pollueront pas non plus...

L'aéroport exploité de manière exemplaire d'un point de vue écologique...faut pas exagérer quand même.

Une précision quand même : les terres agricoles visées par le projet n'ont rien d'une réserve naturelle ou d'un biotope remarquable et sain. On pourrait se demander ce qui fait le plus de mal à la terre dans l'ouest : les porcs ou les aéroports ?

L'argument de la viabilité du transport aérien à long terme ok, mais celui de la terre massacrée... à d'autres ! (argument bien pratique il est vrai, ça parle à tous le monde... ).



Quelques chiffres pour mettre les choses en perspective :
6% c'est la part du transport aérien dans la consommation mondiale de pétrole en 1999 (1), à comparer avec les 41% destinés au transport routier...
2% c'est la part de l'aviation dans l'émission de gaz à effet de serre à l'échelle mondiale (2)

Il en va de l'avion comme des tours et barres HLM : l'effet de masse qui marque les esprits. Mais supprimer cet arbre qui cache la forêt résoudrait-il le problème de la sur-consommation énergétique et de l'émission de GES ? Pris individuellement, l'avion est pollueur et dépensier mais n'est-ce pas la question de l'usage et de la stratégie global des transports (incluant leur nombre) qu'il faudrait se poser plus que celle du véhicule ?

Ce qui est sûr c'est qu'avec la pénurie de pétrole annoncée le transport aérien sera contraint à de fortes mutations (comme le transport routier d'ailleurs, à une autre échelle...). Mais est-ce le mode de transport qui est condamné à moyen terme (je ne m'engagerai pas sur le long terme, disons après 2050) ou son utilisation actuelle ? On peut théoriser sur la fin de l'aviation civile, qui n'aura pas su ou pu évoluer, ou on peut penser que la hausse des coûts du transport aérien contraindra les compagnies à faire voler moins vite des appareils de fortes capacités (A 380...) sur de longues distances (trajets intercontinentaux et trajets internationaux sans alternative "acceptable") et les aéroports à se concentrer fortement. Un changement de modèle dans tous les cas, plus ou moins brutal. Mais dans ces conditions, continuer à développer Nantes-Atlantique, plate-forme inadaptée pour le scénario 2, c'est se tirer une balle dans le pied : autant abandonner tout-de-suite le transport aérien à Nantes.

Après, tout dépend ce qu'on entend par "transport de luxe" ? Transport destiné à une élite financière (ce qui condamnerait en effet le modèle décrit au-dessus) ou transport toujours "démocratique" mais utilisé à titre plus exceptionnel (ce qui entraînerait un offre restreinte -moins de vols, moins d'aéroports- et concentrée sur quelques plates-formes, toutes internationales) ? Le tout étant de savoir combien pour un pays comme la France à échéance 2050 : une dizaine ? quatre ou cinq ? une seule ? Les élus qui optent pour l'une des deux premières réponses (3) font le pari de la viabilité (4) de NDDL : seul l'avenir nous le dira... C'est un pari évidemment, mais on fait trop souvent le procès aux élus de raisonner à court terme, de n'élaborer que les projets dont ils récolteront les fruits. Engager un projet pour 40 ans implique de prendre en compte un nombre variables considérable et bien malin qui pourrait dire qu'ils font aujourd'hui le bon ou le mauvais choix.

Il faut garder à l'esprit qu'en futurologie un écueil fréquent est d'imaginer l'avenir en fonction des besoins et des technologies (mais aussi des craintes) du présent, comme un prolongement. Il-y-a cinquante ans on supprimait le tramway et l'apocalypse nucléaire était imminente... Bref, je me garderai bien d'avoir un avis définitif et tranché sur l'avenir du transport aérien à long terme, entre hypothèses optimistes et pessimistes mon cœur balance. Mais laisser à court terme la situation pourrir à Nantes-Atlantique n'a pas de sens pour autant (5).



(1) source : http://generationsfutures.chez-alice.fr … mation.htm ; voire aussi http://www.mediapart.fr/club/blog/cleop … 0-5l-100km et les commentaires qui suivent
(2) source : http://www.icao.int/env/fr/aee_f.htm
(3) on dira : quelle prétention de Nantes, de croire qu'elle peut tirer son épingle du jeu dans ces conditions ! Mais il ne s'agit pas de Nantes ici mais d'une région urbaine en formation, de Saint-Malo à La Roche-sur-Yon et de Lorient à Angers, tirée par la croissance du littoral. L'ouest de la France est et restera un finis-terre, médiocrement connecté aux réseaux ferroviaire et routier continentaux. C'est aussi cette situation excentrée qui fait le succès des aéroports de Nice et Toulouse.
(4) étant entendu que si l'outil devient inadapté et décline après 2050, il aura déjà rempli sa mission
(5) comme cela n'aurait pas de sens de renoncer à échanger aujourd'hui ma vieille bagnole dépensière et polluante contre une voiture hybride parce que je ne crois pas qu'on puisse concevoir un jour une voiture totalement propre je précise au cas où que je n'ai pas de voiture : j'ai la chance de pouvoir faire tous mes déplacements à pied, à vélo ou en transports en commun, et je milite aussi pour cette raison pour la densification des villes existantes (densification qui serait freinée à Nantes par le maintien de Nantes-Atlantique)

Nantes. Un pique-nique géant pour dire non au projet de l'aéroport
Ce midi, plus d'un millier de personnes se sont retrouvées sur le futur site du projet de l'aéroport international à Notre-Dame-des-Landes, près de Nantes ...

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet … 0_actu.Htm

Un camp écolo pour lutter contre le projet d’aéroport de Notre-Dame-des-Landes
Les opposants au projet d’aéroport Grand Ouest, à proximité de Nantes, installent un camp du 3 au 9 août sur le futur site pour promouvoir leur cause...

http://www.evous.fr/Un-camp-ecolo-pour- … 03850.html

Sortie de piste pour les agriculteurs de Notre-Dame

Le projet d'aéroport bouleverse la vie des agriculteurs de Notre-Dame-des-Landes. Des exploitations sont condamnées ou amputées. Témoignages.

Jocelyne RAT
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 5_actu.Htm

Ouest France, le 4/08/09

Le Conseil d'Etat reconnait l'utilité publique du futur aéroport du grand Ouest
Dans un arrêté en date du 31 juillet, le Conseil d’État a rejeté les recours qui souhaitaient voir annuler la déclaration d’utilité publique vis-à-vis du projet de l’aéroport à Notre-Dame-des-Landes. Le Conseil d’État estime que le coût économique du projet ne repose pas sur des bases erronées. Il juge suffisantes les mesures de compensation ou d’amélioration pour contrecarrer les atteintes à l’environnement et les difficultés d’accès à l’aéroport.
http://www.angers.maville.com/actu/actu … N_actu.Htm