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Démographie - Population

 
30-01-2007 23:32
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invité01
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Les délimitations des aires urbaines seront sûrement revisitées en 2008 lors de l'officialisation des chiffres annuels.

Les chiffres annoncés sur ce site semblent réalistes dans la mesure ou les limites des aires urbaines sont constantes depuis 1999.
Quand on voit que pour Douai-Lens, on passe de 552 000 à 1 476 000 par ajout de Béthune et Valenciennes, comme pour Lille ou çà passe de 1 727 000 à 1 882 000 (quel secteur géographique a été ajouté?). De plus l'ensemble du Nord devrait sûrement êtré additionné en 2008 : 3 358 000 ?? F9

Pour Nantes, c'est bien sa seule aire urbaine qui est comptabilisée (sans Saint-Nazaire, ni Clisson dans les limites 1999 cf mes estimations 2006 : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 625#p42625 )
Estimations que je vais réviser dès que toutes les données seront visualisables.

Les évolutions qui me choquent le plus sont celles de Strasbourg-Khel, Lyon à une moindre échelle, trop rapides.
Et Nice, Genève-Annemasse et Forbach-Saarbruck trop faibles ou en trop forte décroissance.

Mais j'avoue que pour un site étranger, les chiffres d'estimation sont (il me semble) assez proches de ce qui doit être la réalité.

31-01-2007 08:45
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LU K
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invité01 a écrit:

Les délimitations des aires urbaines seront sûrement revisitées en 2008 lors de l'officialisation des chiffres annuels.

Les chiffres annoncés sur ce site semblent réalistes dans la mesure ou les limites des aires urbaines sont constantes depuis 1999.
Quand on voit que pour Douai-Lens, on passe de 552 000 à 1 476 000 par ajout de Béthune et Valenciennes, comme pour Lille ou çà passe de 1 727 000 à 1 882 000 (quel secteur géographique a été ajouté?). De plus l'ensemble du Nord devrait sûrement êtré additionné en 2008 : 3 358 000 ?? F9

Pour Nantes, c'est bien sa seule aire urbaine qui est comptabilisée (sans Saint-Nazaire, ni Clisson dans les limites 1999 cf mes estimations 2006 : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 625#p42625 )
Estimations que je vais réviser dès que toutes les données seront visualisables.

Les évolutions qui me choquent le plus sont celles de Strasbourg-Khel, Lyon à une moindre échelle, trop rapides.
Et Nice, Genève-Annemasse et Forbach-Saarbruck trop faibles ou en trop forte décroissance.

Mais j'avoue que pour un site étranger, les chiffres d'estimation sont (il me semble) assez proches de ce qui doit être la réalité.

Pour Lyon, l'augmentation vient en partie de la fusion avec l'aire urbaine de Villefranche-sur-Saône (entre 50 000 et 60 000 habitants), j'en avais déjà parlé il y a quelques mois sur le forum (comme pour Douai-Lens-Valencienne-Béthune d'ailleurs  A7 ) et pour Lille l'augmentation aussi forte est surtout due à la partie belge (voir mon explication 2 postes plus haut), coté français l'augmentation est d'environ 40 000 habitants.
Pour en revenir à Lyon je pense qu'il y a même une sous-estimation car avec mes calculs je trouve 1 807 000 hab pour 2007 (populationdata.net en donne 1 773 000) mais c'est peut-être moi qui me trompe  B2

EDIT : Je voulais rajouter un mot sur la future grande conurbation du nord. Il n'est pas évident que la jonction se fasse en 2008... Pour que les 2 aires urbaines du nord ne fasse qu'une il faut qu'elles se rejoignent au niveau du bâtie (car s'agissant de 2 aires urbaines, aucune des deux n'a assez d'influence sur l'autre pour l'absorber...). Donc le seul scénario permettant une "fusion" des 2 aires urbaines est la continuité du bâtie et pour l'instant ce n'est pas cas. Il y a encore de nombreuses ruptures de l'habitat supérieures à 200 mètres.

Dernière modification par LU K: 31-01-2007 13:07
31-01-2007 13:08
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invité01
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Oui, effectivement, 1 807 000 en 2007 çà me parait également beaucoup.
Sans compter Villefranche sur Saône, en 2006, je tablais sur 1 737 000 habitants. Ce chiffre doit être d'environ 1 751 000 en 2007.
Villefranche est un coeur d'aire urbaine à elel seule, elle ne peut être incluse dans la seule aire urbaine lyonnaise.

Concernant l'aire urbaine de Toulouse; le chiffre de 1 107 000 en 2007 c'est plutôt le chiffre de 2006. L'aire urbaine toulousaine devrait compter environ 1 128 000 habitants en 2007. Si on y ajoute celle de Montauban (un peu comme Villefranche avec Lyon), celà fait du 1 205 000 habitants dans l'ensemble Toulouse-Montauban.
Je travaille sur l'actualisation des chiffres d'estimation pour 2007 actuellement pour cet ensemble.

31-01-2007 13:24
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invité01 a écrit:

Oui, effectivement, 1 807 000 en 2007 çà me parait également beaucoup.
Sans compter Villefranche sur Saône, en 2006, je tablais sur 1 737 000 habitants. Ce chiffre doit être d'environ 1 751 000 en 2007.
Villefranche est un coeur d'aire urbaine à elel seule, elle ne peut être incluse dans la seule aire urbaine lyonnaise.

Concernant l'aire urbaine de Toulouse; le chiffre de 1 107 000 en 2007 c'est plutôt le chiffre de 2006. L'aire urbaine toulousaine devrait compter environ 1 128 000 habitants en 2007. Si on y ajoute celle de Montauban (un peu comme Villefranche avec Lyon), celà fait du 1 205 000 habitants dans l'ensemble Toulouse-Montauban.
Je travaille sur l'actualisation des chiffres d'estimation pour 2007 actuellement pour cet ensemble.

Et bien non, tu confortes mon idée là.
1 751 000 en 2007 pour Lyon selon tes calculs + les 50 000 à 60 000 de Villefranche ça fait bien 1 800 000 à 1 810 000 au total non ?

Je ne vois pas en quoi Villefranche sur Sâone ne pourrait pas faire partie de l'aire urbaine de Lyon. En quoi cela te choques ?
Les 2 aires urbaines ont fusionnés car il n'y a plus de rupture de l'habitat entre les 2. D'ailleurs par ce même mecanisme, Villefranche fait maintenant partie de l'unité urbaine (ou agglomération) de Lyon.
C'est exactement le même mécanisme qui a permis à Martigues d'intégrer l'unité urbaine et donc l'aire urbaine de Marseille en 1999. C'est encore ce même mécanisme qui a entrainé la fusion des aires urbaines de Douai-Lens  et Vanlencienne et Béthune et c'est par ce même mécanisme que Lille et Lens feront un jour partie de la même unité et aire urbaine.

Concernant Montauban et Toulouse, c'est un bon exemple. C'est exactement la situation des aires urbaines de Lyon et Villefranche en 1999 ou le cas actuel entre les aires urbaines de Lille et Lens. C'est à dire 2 aires urbaines qui ne pourront se rejoindre que lorsqu'il n'y aura plus de rupture de l'habitat. Donc pour l'instant Toulouse et Montauban restent 2 aires urbaines bien distinctes.


En fait pour comprendre ce mecanisme d'extension du périmètre d'une aire urbaine il faut bien connaître les définitions de l'INSEE pour les termes "Unité urbaine", "Pôle urbain" et "Aire urbaine".

A la base, l'INSEE définie d'abord les unités urbaines, c'est à dire les agglomérations, une commune ou un ensemble de communes qui comporte sur son territoire une zone bâtie d'au moins 2 000 habitants où aucune habitation n'est séparée de la plus proche de plus de 200 mètres.

Ensuite à partir de la carte des unités urbaines elle défini des pôles urbains qui sont les unités urbaines offrant au moins 5000 emplois et qui ne sont pas situées dans la couronne périurbaine d'un autre pôle urbain.

Enfin, l'INSEE élargie ces pôles urbains en fonction de leur influence en délimitant des aires urbaines : Une aire urbaine est un ensemble de communes, d'un seul tenant et sans enclave, constitué par un pôle urbain, et par des communes rurales ou unités urbaines (couronne périurbaine) dont au moins 40 % de la population résidente ayant un emploi travaille dans le pôle ou dans des communes attirées par celui-ci.

Donc à partir du moment ou Lyon et Villefranche font partie de la même unité urbaine (depuis quelques années seulement) il est normal qu'elles fassent également partie de la même aire urbaine.
Et inversement pour Toulouse et Montauban (qui sont 2 pôles urbains) qui ne font pas (encore...) partie de la même unité urbaine, elles ne font donc pas partie non plus de la même aire urbaine.

Dernière modification par LU K: 31-01-2007 14:32
31-01-2007 14:35
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invité01
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Oui mais pour l'instant, on se base bel et bien sur les limites de 1999 car les limites seront revisitées en 2008.
Pour l'instant, Lyon et Villefranche (même si elles se sont rejoint depuis 1999), l'INSEE et l'IGN n'ont pas encore officialisé.
Personnellement, je ne fais pas d'extrapolation spatiale tant que je n'ai pas l'officialisation.

Concernant Toulouse et Montauban, les unités urbaines sont encore loin de se rejoindre (plutôt à l'horizon 2025/2030) donc c'est un ensemble urbain et non une aire urbaine.

31-01-2007 14:43
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LU K
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Oui il n'y aura rien d'officiel avant 2008 et d'ici là d'autres extensions sont encore possible.

Pour l'INSEE, plusieurs aires urbaines qui se touchent forment un "Espace urbain".

Dernière modification par LU K: 31-01-2007 14:48
31-01-2007 14:47
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invité01
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Tout à fait !   A7

31-01-2007 15:08
marco
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LU K a écrit:

Oui il n'y aura rien d'officiel avant 2008 et d'ici là d'autres extensions sont encore possible.

Oui, dans la region (Rhone-Alpes) il y d'autres possibités de "fusion" d'aires urbaines contigues à la suite de rattachement d'unités urbaines comme par exemple:
Grenoble (514 000) et Voiron (42 000): 556 000 hab.
St Etienne (307 000), St Chamond (85 000) et St Just-St Rambert (45 000): 437 000 hab.
Chambery (131 000) et Aix les Bains (40 000): 171 000 hab.

31-01-2007 15:20
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Il y a aussi Lyon et Vienne (50 000 hab)

Sur cette carte de 1999 on voit que les pôles urbains (zones hachurées) de Lyon, Villefranche et Vienne sont contigus.

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rhone-alpes/zoom/chif_cles/uu99/upu99d69.jpg

même carte pour l'Isere : Grenoble et Voiron sont contigus

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/Rhone-Alpes/zoom/chif_cles/uu99/upu99d38.jpg

La Loire : St Etienne, St Chamond et St Just-St Rambert sont contigus

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rhone-alpes/zoom/chif_cles/uu99/upu99d42.jpg

La Savoie : Chambery et Aix les Bains sont contigu

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/Rhone-Alpes/zoom/chif_cles/uu99/upu99d73.jpg

Le Nord : Lille et Armentiere sont contigus et Lens, Valencienne et Béthune sont contigus

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/Nord-Pas-de-Calais/zoom/chif_cles/uu99/upu99d62.jpg

Midi-pyrénées : Toulouse et Montauban ne sont pas contigus

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/midi-pyrenees/zoom/chif_cles/uu99/upu99d31.jpg

Dernière modification par LU K: 31-01-2007 15:42
31-01-2007 15:41
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invité01
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Oui mais là on n'est plus trop dans le sujet de l'évolution démographique mais plutôt dans l'étalement urbain. A voir sur le sujet qui existe dans cette partie du forum.

31-01-2007 15:47
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LU K
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Oui la discussion a un peu dévié mais si on parle de population on est parfois obligé de parler d'étalement urbain.

31-01-2007 16:08
marco
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Bah non l'étalement urbain est lié indirectement à l'aire urbaine (40% des actifs, blablabla...) alors qu'ici il n'est question que de rattachement de 2 poles urbains grace/à cause d'un batiment (logement/usine/ferme etc...) bien placé (à moins de 200 metres blablabla...).
Par exemple si les aires urbaines de Grenoble et Voiron sont rattachées grace à la continuité du bati entre ces 2 unités urbaines, cela ne veux pas dire que les actifs de l'aire urbaine de Grenoble sont allés vivre dans l'aire urbaine de Voiron et que ceux-ci sont maintenant plus de 40% à travailler dans le pole urbain de Grenoble.... euh je crois que c'est pas très clair.  A8
En gros ce n'est pas directement de l'étalement urbain (les gens vont habiter de plus en plus loin de leur lieu de travail en "mitant" les zones rurales) mais juste une fusion de 2 poles urbains très proches: une sorte de conurbation.  A5

Dernière modification par marco: 31-01-2007 16:09
31-01-2007 16:29
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LU K
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Oui mais si cette fusion devient possible alors qu'avant elle ne l'était pas c'est bien qu'il y a eu étalement urbain (qui a entrainé une continuité du batie).. Enfin bref, croissance démographique, étalement urbain et densité sont 3 choses liées, difficile de parler de l'une sans évoquer les autres...

31-01-2007 19:50
marco
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LU   K a écrit:

Oui mais si cette fusion devient possible alors qu'avant elle ne l'était pas c'est bien qu'il y a eu étalement urbain (qui a entrainé une continuité du batie)..

Ce n'est pas ce que semble dire cet article qui traite du cas particulier de l'augmentation de la population (ainsi que la surface) de l'aire urbaine parisienne entre 1990 et 1999...  A7
http://www.iaurif.org/fr/savoirfaire/nr … nr_333.pdf
Il me semble que les cas grenoblois, lyonnais et à une moindre mesure stéphanois soient comparables: on est en limite de l'agglo donc la "ville" est toute proche et les espaces non urbanisés sont marginaux.
Par contre pour Toulouse, il s'agit bien d'étalement urbain dans des zones périurbaines ou les villages subissent l'influence/l'attraction toulousaine, enfin il me semble...

31-01-2007 23:51
Metropolitan
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MyNight a écrit:

Hum...

Ces chiffres ne me semblent pas représentatifs d'un excédent démographique endémique - pas à ce point là. Les aires urbaines évoluent par englobement d'autres communes périphériques vraisemblablement, ce qui tend à prouver que leur puissance économique s'accentue, et que le 'sprawl' aussi (ce qui est une mauvaise nouvelle, car dans bien des cas, les villes centres ne connaissent pas une telle évolution, ce qui signifie en filigrane une crise du logement dûe aux tarifs trop élevés et un étalement urbain). L'attractivité est une bonne chose, l'aménagement en retard de logements plus denses et mixtes dans les villes centres obligeant à un urbanisme de franges par réaction beaucoup moins.

[...]

Très intéressants ces chiffres !

Et puis la cerise sur le gâteau, les chiffres de Paris évidemment, mais qui s'expliquent sans doute également par l'englobement de certaines communes du sud Oise et de l'est Eure, ainsi que de communes du 77 entre autres.

Le site de l'INSEE s'est pas mal enrichi récemment. Ainsi, le nombre de communes de l'agglomération parisienne pour lequel l'INSEE a publié une nouvelle estimation est en train de devenir significatif (cela concerne 84% de la population de l'unité urbaine en 1999).

En faisant une simple règle de trois, j'ai extrapolé de ces 84% une estimation toute bête de la population totale de l'agglomération en 2005. Ainsi, sans compter les potentielles communes nouvellement rattachées, on obtient le chiffre de 10.066.936 habitants pour 2005. La croissance annuelle moyenne de la population de l'agglomération serait donc, dans ses conditions, de 0,72% entre 1999 et 2005.


Depuis 1999, on assiste bel et bien à un retournement total des tendances. D'une part, la croissance démographique affiche un net rebond (ça on le sait), mais surtout, les zones enregistrant les plus fortes croissances ne sont plus les zones périurbaines (en tout cas pour l'Ile-de-France).

Voici un petit tableau qui illustre bien cette rupture de tendance :

http://grandparis.free.fr/tableau_croissance1.jpg

Le schéma auquel nous étions habitué jusqu'ici était assez simple, et les chiffres de croissance démographique entre 99 et 2005 l'illustre parfaitement :
- Baisse de la population à Paris intramuros
- faible croissance dans la proche banlieue
- forte croissance en grande banlieue et zone périurbaine

Néanmoins, les chiffres entre 1999 et 2005 ne respectent plus du tout ce schéma. Alors certes, on pourrait bien expliquer le regain de la population à Paris et en petite couronne par la hausse démographique, mais ceci n'expliquerait en aucun cas la baisse de rythme de la croissance démographique en grande couronne.

Pour finir mon petit topo, on connaît l'estimation de population 2005 de toutes les communes de plus de 20.000 habitants de l'agglomération parisienne, à l'exception de Courbevoie. Je vous propose donc une liste de celles qui ont connu la plus forte hausse démographique entre 1999 et 2005 :

http://grandparis.free.fr/tableau_croissance2.jpg

Ainsi, 17 des 20 communes concernées de l'agglomération parisienne ayant eu la plus forte croissance démographique sont localisées en proche couronne, soit 85% d'entre elles.

Juste pour que le cadre soit bien clair, en comptant les arrondissements parisiens, il y a 163 municipalités de plus de 20.000 habitants dans l'agglomération parisienne : 39% en grande couronne, 49% en proche couronne et 12% à Paris (18 des 20 arrondissements).

Voilà, désolé si j'ai enfoncé des portes ouvertes, mais je trouve que l'on en parle très peu dans les média.  A5


PARIS BELONGS TO EVERYONE.

Dernière modification par Metropolitan: 31-01-2007 23:57
01-02-2007 11:14
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invité01
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LU K, les cartes que tu as mentionné concernent effectivement les unités urbaines (je te parlais des aires urbaines car là, la carte est bien différente).

Donc concernant, la carte des agglomérations (unités urbaines), au nord de l'agglo toulousaine, le chapelet de petites unités urbaines sont aujourd'hui agglomérées et dès 2008 avec la révision de l'INSEE, l'unité urbaine de Toulouse devrait s'étendre jusqu'à Grisolles dans le Tarn et Garonne.
De l'autre côté, l'unité urbaine de Montauban devrait s'étendre au sud avec la commune de Bressols.
Entre Bressols et Grisolles, une petite unité urbaine (celle de Labastide Saint Pierre) et une commune rurale Canals ne sont ni agglomérées à celle de Toulouse, ni à celle de Montauban), cependant qu'elles participent autant l'une que l'autre à l'intercroisement des aires urbaines des deux villes.

La carte des unités urbaines de 2008 devrait conforter l'étalement urbain des deux agglos qui sont de plus en plus proches.

01-02-2007 11:32
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invité01 a écrit:

LU K, les cartes que tu as mentionné concernent effectivement les unités urbaines (je te parlais des aires urbaines car là, la carte est bien différente).

Donc concernant, la carte des agglomérations (unités urbaines), au nord de l'agglo toulousaine, le chapelet de petites unités urbaines sont aujourd'hui agglomérées et dès 2008 avec la révision de l'INSEE, l'unité urbaine de Toulouse devrait s'étendre jusqu'à Grisolles dans le Tarn et Garonne.
De l'autre côté, l'unité urbaine de Montauban devrait s'étendre au sud avec la commune de Bressols.
Entre Bressols et Grisolles, une petite unité urbaine (celle de Labastide Saint Pierre) et une commune rurale Canals ne sont ni agglomérées à celle de Toulouse, ni à celle de Montauban), cependant qu'elles participent autant l'une que l'autre à l'intercroisement des aires urbaines des deux villes.

La carte des unités urbaines de 2008 devrait conforter l'étalement urbain des deux agglos qui sont de plus en plus proches.

Oui je suis d'accord avec toi au niveau des cartes.
Mais ces petites unités urbaines ne sont pas des pôles urbains donc en 1999 elles font déja partie de l'aire urbaine de Toulouse (elles sont dans la courrone périurbaine), sans pour autant faire partie de l'unité urbaine de Toulouse (toujours en 1999). Cela n'enlève rien au fait que pour que Montauban (qui est un pôle urbain) fasse partie de l'aire urbaine de Toulouse il faut qu'il y ai une continuité du bâtie entre les 2 pôles urbains.
Un pôle urbain capte les unités urbaines alentour (l'ensemble étant l'aire urbaine) à l'exception des unités urbaines qui sont aussi des pôles urbains (sauf si continuité du bâti...)

D'ailleurs sur cette image représentant les aires urbaines en 1999 on voit que les 2 aires urbaines ne sont pas contigues.

http://www.recensement.insee.fr/images/M31.png

Je reposte la carte des unités urbaines 1999 (pôles urbains hachurés) : en comparant avec la carte des aires urbaines on voit que les petites unités urbaines situées entre Toulouse et Mautauban font partie de l'aire urbaine de Toulouse.

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/midi-pyrenees/zoom/chif_cles/uu99/upu99d31.jpg


Pour comparer avec Lyon / Villefranche on voit que les aires urbaines et les unités urbaines sont contigues en 1999, ce qui prouve que la fusion était déjà imminente...

http://www.recensement.insee.fr/images/M69.png

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/rhone-alpes/zoom/chif_cles/uu99/upu99d69.jpg

Dernière modification par LU K: 01-02-2007 11:50
01-02-2007 12:14
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Je voulais rajouter que si au départ je n'ai pas posté les cartes des aires urbaines c'est parcequ'elles sont trompeuses... Elles masquent la réalité car elles font disparaitre les petites unités urbaines et donnent parfois l'impression que 2 aires urbaines sont proche de la fusion alors qu'en réalité les pôles urbains de ces aires urbaines sont séparés par de nombreuses petites unités urbaines qui mettent en évidence les ruptures du bâtie.

Sinon, ta dernière analyse sur Toulouse et Mautauban est tout à fait exacte  B6

Par contre j'ai regardé sur Google Earth... es-tu sûr qu'il n'y a pas encore une rupture du bâtie entre Castelnau-d'Estrétefonds et Saint-Jory ?

Dernière modification par LU K: 01-02-2007 12:49
01-02-2007 13:30
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invité01
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ok! La superposition des 2 cartes (pôle urbain et aire urbaine) est effectivement plus parlante.

Concernant deux pôles urbains qui se touchent, dans la mesure ou il y a continuité du bati et donc que la plus petite est absorbée par la plus grande, et donc là, Villefranche serait intégrée dans l'aire urbaine de Lyon.

Cependant, y a t-il continuité de bâti entre la dernière banlieue de Lyon et la première de Villefranche?
Si c'est le cas en 2008, le pôle urbain lyonnais absorbera celui de Villefranche!

La différence c'est entre Toulouse-Montauban 50km et entre Lyon-Villefranche 30km.

Concernant le pôle urbain de Toulouse, effectivement, il ne touche pas celui de montauban, mais s'en approche de plus en plus rapidement. Donc fusion d'ici 20 ans.

01-02-2007 13:46
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Je suis 100 % d'accord avec toi.

Pour répondre à ta question sur la continuité du bâti entre la dernière banlieue de Lyon et la première de Villefranche on peut dire que c'est quasiment officiel, en tout cas c'est ce que dit cet article du Progres du 17/01/07

L'agglomération de Lyon gagne encore du terrain

L'agglomération de Lyon continue de gagner de terrain au point de sortir des limites du département du Rhône pour s'étendre dans l'Ain et dans l'Isère

«Les habitants s'écartent de plus en plus de Lyon. Ils habitent de plus en plus loin du pôle urbain », a confirmé hier à Lyon le directeur régional de l'Insee, Étienne Traynard. Il a expliqué ce mouvement par la hausse des prix de l'immobilier depuis désormais dix ans.
Du coup, même si le phénomène n'est pas vraiment nouveau, il se développe : l'agglomération de Lyon explore de nouvelles frontières qui rendent caduques les anciennes limites administratives départementales. Les Lyonnais vont habiter dans l'Ain ou dans l'Isère, quand ce n'est pas dans la Loire, ce qui ne les empêche pas parfois d'avoir une activité professionnelle place Bellecour.
Le rayonnement de l'agglomération s'étend aujourd'hui à environ 45 kilomètres de Lyon, ce qui englobe par exemple une ville comme Villefranche-sur-Saône.
La nouveauté consiste plutôt dans le « regain démographique de la banlieue lyonnaise » comme l'appellent les statisticiens.
En raison du renouvellement urbain, qui repose essentiellement sur la construction de logements, des villes de la première couronne de Lyon voient augmenter sensiblement leur population. C'est le cas de Villeurbanne ( 8,4 %). C'est aussi le cas de Sainte-Foy-les-Lyon ( 4,8 %) et de Bron ( 4,5 %).
De son côté, la capitale de Rhône-Alpes enregistre aussi un fort accroissement de population qui s'appuie sur deux mouvements : l'afflux d'étudiants d'une part et d'actifs d'autre part, si bien que Lyon a gagné plus de 21 000 habitants ( 4,7 %) de 1999 à 2005.
Dans Lyon, la poussée démographique est particulièrement importante dans le 7e arrondissement ( 11,7 %) et dans le 8e arrondissement ( 8 %), deux territoires en pleine mutation. Le 3e arrondissement reste cependant le plus peuplé de Lyon, avec là aussi une hausse de 4,7 % du nombre d'habitants.
L'Insee constate par ailleurs que la croissance de la population de Lyon est supérieure à la croissance démographique de Paris, Marseille, Nice ou Strasbourg, mais inférieure à Toulouse et Montpellier.

01-02-2007 14:17
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LU K
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La fusion Toulouse-Montauban me semble inéluctable à moyen terme, comme pour Lille et Lens d'ailleurs, car il n'y a aucun obstacle naturel qui puisse l'empecher.
Contrairement à Lyon-St-Etienne séparé par les Monts du Lyonnais et le massif du Pilat. Il y a bien la Vallée du Gier qui passe au milieu mais la zone entre Rives de Gier et Givors me semble très étroite et difficilement urbanisable sauf à très long terme... C'est également le cas entre Marseille et Toulon avec les calanques au milieu mais à long terme la fusion pourrai peut-être se faire par l'arrière pays...

01-02-2007 14:34
nikos
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LU   K a écrit:

Je suis 100 % d'accord avec toi.

Pour répondre à ta question sur la continuité du bâti entre la dernière banlieue de Lyon et la première de Villefranche on peut dire que c'est quasiment officiel, en tout cas c'est ce que dit cet article du Progres du 17/01/07

En regardant sur google earth, on peut voir que les unités urbaines de Lyon et de Villefranche se touchent presque(ca doit se jouer à quelques dixaines de metres au niveau d'Anse).

Pour Toulouse et Montauban, les zones intermédiaires paraissent assez peu dense(pour l'instant), et si elles se rejoignaient, cela confirmerait un étalement urbain avec toutes les contraintes associées (écologie, transport,...). Bref, je pense qu'il faudrait mieux pour Toulouse qu'elle tente de densifier l'habitat proche de la ville, plus particulièrement à l'Est où la zone urbaine s'arrette relativement proche de Toulouse(vers Balma).


Val de Loire, patrimoine mondial de l'UNESCO.
Tours, Ville d'Art et d'Histoire.

01-02-2007 15:10
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LU K
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nikos a écrit:

En regardant sur google earth, on peut voir que les unités urbaines de Lyon et de Villefranche se touchent presque(ca doit se jouer à quelques dixaines de metres au niveau d'Anse).

C'est exact.
Ces dernières années ça construit beaucoup à Anse, c'est ce qui peut expliquer que la jonction soit faite. Elle a également pu se faire sur l'autre rive de la Saône ou ça se joue également à quelques dizaines de mètres...

En ce qui concerne Lyon et Vienne, j'ai regardé sur Google Earth et il n'y a une qu'une séparation d'environ 250 mètres sur la commune de Seyssuel qui empeche la continuité...

Concernant Toulouse, c'est étonnant de voir qu'il y a encore des zones intra-muros complètement vierges de construction ! Ce qui va permetre à la ville de gagner encore beaucoup d'habitants...

Dernière modification par LU K: 01-02-2007 15:20
01-02-2007 16:02
marco
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Concernant la "coupure" entre les unités urbaines de Grenoble et Voiron elle se situe (à mon avis) entre Voreppe et http://home.tele2.fr/amive/pages2/img2/voreppe3.gif

Cette photo me semble plutot ancienne (+20 ans ?):
http://www.geol-alp.com/chartreuse/photos_chartr/00_vues_ensemble_panos/680319_CluseVoreppe_dSEav_5.jpg

En direction de Grenoble:
http://alain.knaff.lu/Photos/2000ete/vo … 001803.jpg
En direction de Voiron
http://alain.knaff.lu/Photos/2000ete/vo … 001802.jpg

Voreppe en bas, la ZI (Centr'Alp) de St Jean de Moirans a droite (au niveau du coude de l'Isere):
http://alain.knaff.lu/Photos/2000ete/vo … 001805.jpg

l'A48 entre Voreppe et St Jean de Moirans:
http://site.sara.free.fr/photos/A48-005 … pe-SBD.jpg

Il me semble qu'il y continuité du bati, non !?

01-02-2007 16:12
L
LU K
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Entre Voreppe et Moirans il y a une zone (industrielle il me semble ? ou commerciale ?) d'environ 2 km sans aucune habitations.

Dernière modification par LU K: 01-02-2007 16:14
 

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