Démographie - Population

C'est logique, quand on compare la France à des pays européens on ne prend en compte que la partie européenne de la France, quand on la compare aux pays du monde entier on la considère dans sa totalité.

^^Il est écrit "La France métropolitaine se situe au 3e rang des pays les plus peuplés de l’Union européenne derrière l’Allemagne et le Royaume-Uni." Aux dernières nouvelles, la France métropolitaine n'est pas un pays, pas plus que la Grande-Bretagne ou l'Allemagne de l'Ouest ou les Etats-Unis continentaux.

C'est d'autant plus idiot que le chiffre de population de la France retenu par l'UE pour tous les calculs est celui de la France métropolitaine + les 5 DOM + Saint-Martin. Ils ont écrit "de l'Union européenne", pas "de l'Europe", donc c'est bien une approche politique et non pas géographique.

Pour rappel, au 1er janvier 2015 :
- Allemagne : 81.050.000 habitants
- France au sein de l'UE : 66.353.600 (République française entière : 66.923.000)
- Royaume-Uni : 64.700.000

Et comment sont comptés, le Groenland et les diverses îles dépendantes du RU ?

Floch PC 11 a écrit:

De toute façon, d'ici 2050, on devient premier pays européen devant l'Allemagne ! 

Ça, c'est loin d'être évident, vu que l'Allemagne carbure à l'immigration en ce moment (solde migratoire de près de +500.000 en 2014), alors qu'en France entre les jeunes qui quittent un pays sclérosé et les étrangers qui ne veulent plus venir en France du fait de notre discours anti-immigré, on se traine avec un solde migratoire risible de +40.000 environ par an.

Donc à ce rythme, bonne natalité ou pas, on n'est pas près de rattraper l'Allemagne (qui nous a dépassé en 1866) !

Chrisl a écrit:

Et comment sont comptés, le Groenland et les diverses îles dépendantes du RU ?

Ils sont comptés comme les collectivités d'outre mer françaises (sauf Saint-Martin), c'est-à-dire qu'ils ne sont pas inclus dans les chiffres de population des pays, puisqu'ils ne font pas partie de l'Union europénne. La Guadeloupe fait partie de l'Union européenne, au même titre que les Canaries ou Madère. Pas les Bermudes ou le Groenland (ce dernier en faisait d'ailleurs partie mais a choisi de quitter l'UE lors d'un référendum local en 1985).

Chrisl a écrit:

Et comment sont comptés, le Groenland et les diverses îles dépendantes du RU ?

Le Groenland, bien que dépendant toujours du Danemark, n'est plus membre de l'UE depuis 1985. Les îles qui dépendent du Royaume-Uni n'ont quant à elles jamais été membres de l'UE.

En France d'outre-mer, seuls les DOM sont membres de l'UE. Avec les Açores et Madère (Portugal) et les Canaries (Espagne), ils constituent ce qu'on appelle les régions ultrapériphériques.

Le Bruxellois a écrit:

En France d'outre-mer, seuls les DOM sont membres de l'UE. Avec les Açores et Madère (Portugal) et les Canaries (Espagne), ils constituent ce qu'on appelle les régions ultrapériphériques.

En fait c'est encore un "chouilla" plus compliqué. 

Saint-Martin, bien que COM, fait partie de l'UE.

Côté Royaume-Uni, Gibraltar fait aussi partie de l'UE (donc les chiffres de population du RU dans l'UE incluent Gibraltar... ça fait pas une grosse différence tu me diras).

Brisa a écrit:

Le Bruxellois a écrit:

En France d'outre-mer, seuls les DOM sont membres de l'UE. Avec les Açores et Madère (Portugal) et les Canaries (Espagne), ils constituent ce qu'on appelle les régions ultrapériphériques.

En fait c'est encore un "chouilla" plus compliqué. 

Saint-Martin, bien que COM, fait partie de l'UE.

(Je résumais pour Chrisl : le lien vers la page Wikipédia n'oublie pas Saint-Martin...  )
En effet. Avant 2007, Saint-Martin était rattachée à la Guadeloupe, donc un DOM. L'opération qui a consisté à détacher Saint-Martin et Saint-Barthélemy de la Guadeloupe a changé la donne. Saint-Martin est restée malgré tout dans l'UE. Saint-Barth', par contre...

Côté Royaume-Uni, Gibraltar fait aussi partie de l'UE (donc les chiffres de population du RU dans l'UE incluent Gibraltar... ça fait pas une grosse différence tu me diras).

J'ai parlé des îles qui dépendent du R-U, pas des péninsules. 

Autre petit détail : Ceuta-Melilla sont situées dans l'UE, bien que non situées sur le territoire continental européen. Elles entrent dans la définition des "Régions périphériques" (territoire de l'Union européenne mais situé en dehors du continent européen), mais n'en sont pas.

D'un côté je suis assez d'accord avec Brisa là-dessus. L'article en question est obligé de faire des contorsions de langage en parlant tout le temps de la "France métropolitaine". Du coup, les comparaisons avec les autres pays de l'UE sont factuellement fausses puisque les DOM (et Saint-Martin) font partie de l'UE. Donc on pourrait préférer que l'INSEE ne mette pas l'accent sur la France métropolitaine, mais sur les territoires français faisant partie de l'UE (que l'institut appelle souvent tout simplement « la France » ; c'est le territoire reconnu par la comptabilité nationale).

Mais d'un autre côté, peut-être l'INSEE met-il l'accent sur la France métropolitaine parce que c'est une entité plus stable. On peut faire des comparaisons temporelles sur le long terme (pas de modification significative depuis 1947). Les territoires français situé outre-mer ont connu beaucoup plus d'évolutions ces dernières décennies, ce qui complique sans doute l'élaboration de séries temporelles. Bon, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne raison, donc je leur ai envoyé un mail à tout hasard...

^^L'INSEE a mis à jour leurs bases de données de population en incluant les DOM (sauf Mayotte) dans les séries temporelles des naissances et décès depuis 1957 : http://www.bdm.insee.fr/bdm2/affichageS … eGroupe=62

De nos jours l'INSEE donne en général les chiffres dans tous les domaines pour toute la France dans l'UE (Métropole et DOM inclus). Ça devient de plus en plus rare de voir des études ou séries de chiffre ne concernant que la France métropolitaine, même si ça arrive encore.

(c'est une étude de l'INED, non de l'INSEE)

L'INED et l'INSEE travaillent main dans la main (l'une élabore d'ailleurs parfois des méthodes pour l'autre), et l'INED se base sur les données de l'INSEE. Ceci étant c'est vrai que j'imagine mal qu'une étude officielle de l'INSEE aurait pu titrer "la France métropolitaine 3è pays de l'Union européenne". Ça ne serait pas passé tellement c'est juridiquement faux.

Le "grand remplacement" (le vrai  ), il est là.

(pyramides des âges de la France et de l'Allemagne au 1.1.2014 publiées récemment par INSEE et Destatis)

Population de plus de 65 ans :
Allemagne 44% de plus qu'en France

Population de 41 ans à 65 ans :
Allemagne 37% de plus qu'en France

Population de 19 ans à 40 ans :
Allemagne 19% de plus qu'en France

Population de 9 à 18 ans :
France 6% de plus qu'en Allemagne

Population de 0 à 8 ans :
France 20% de plus qu'en Allemagne

Au 1.1.2014, la France avait plus d'habitants à tous les âges de 0 à 18 ans inclus (sauf à l'âge de 16 ans, où l'Allemagne en avait plus que la France). Il s'agit de l'âge de 18 ans au 1.1.2014 (soit les personnes nées en 1995). En d'autres termes, si vous êtes nés en 1995 ou après (sauf en 1997), vous êtes plus nombreux que les Allemands de votre génération. 

Aujourd'hui en France, il y a plus d'écoliers, de collégiens et de lycéens qu'en Allemagne. C'est un phénomène historique d'une portée énorme. On n'avait plus vu ça depuis l'époque napoléonienne il y a plus de 200 ans (les jeunes Allemands ont dépassé les jeunes Français à peu près à la Restauration, et la population allemande de tous âges a dépassé la population française de tous âges en 1866).

Donc aucune raison au déclinisme français !

The Economist a publié une carte montrant la croissance démographique allemande de 2006 à 2011, alors moi j'ai ajouté la France pour comparaison.  Le résultat a tellement impressionné qu'il a été retweeté plus de 250 fois sur Twitter, dont de nombreux relais d'opinion.

Le code couleur est strictement le même pour les deux pays.



La frontière franco-allemande en détail au niveau communal (celle-là je ne l'ai pas mise sur Twitter) :

Ce qui est frappant aussi c'est la persistance de l'ex-RDA à travers la démographie. Et quand on recoupe cette carte avec celle de la densité...



... on se rend compte que l'Allemagne qui se dépeuple le plus est aussi la moins dense. Berlin ressemble de plus en plus à une île.

le renard a écrit:

Berlin ressemble de plus en plus à une île.

Un peu comme Paris alors. 

Je dirais même plus, un peu comme toute nos villes importante sauf dans le Nord et le long de la Méditerranéenne.
La différence de densité entre la France et l'Allemagne est assez saisissante, l'Allemagne de l'Est la partie la moins dense du pays et en dépeuplement hors Berlin reste plus dense que la France métropolitaine.

Notre pays fait vraiment vide, il y a de quoi être au moins 150 millions. 

^^L'Allemagne de l'est (ex-RDA) hors aire urbaine de Berlin (5.421 km²) avait une densité de 111 habitants au km² au 1er janvier 2013. En comparaison, la France métropolitaine hors Île-de-France avait une densité de 97 habitants au km² à la même date.

Minato ku a écrit:

Je dirais même plus, un peu comme toute nos villes importante sauf dans le Nord et le long de la Méditerranéenne.
La différence de densité entre la France et l'Allemagne est assez saisissante, l'Allemagne de l'Est la partie la moins dense du pays et en dépeuplement hors Berlin reste plus dense que la France métropolitaine.

Notre pays fait vraiment vide, il y a de quoi être au moins 150 millions. 

Désolé d'en remettre une mini couche, sauf dans le Nord, le long de la Méditerranée, ET dans le Nord Est tout le long de la frontière du Rhin. On aurait tort de l'oublier.






Fool

Et le couloir Rhodanien, et le sillon Alpin et les Antilles Françaises... enfin on peut rajouter plusieurs zones bien denses mais pas significative, grosso modo c'est la région Parisienne, le Nord (auquel on peut associer le Nord-Est et donc les régions dont tu parles) et la Méditerranée qui sont les grandes régions denses en France. Par contre en termes de dynamique c'est le Sud et l'Ouest qui gagnent.

Est-ce que la grande superficie des communes allemandes n'influence pas la carte également en termes de comparaison France/Allemagne. Ainsi, une grande tâche orange en Allemagne pourrait équivaloir, à l'échelle des communes françaises, à une petite tâche brune entourée de blanc (je ne sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre ...).

Néanmoins, ceci n'enlève rien au constat d'une bien plus forte densité démographique en Allemagne

J'ai pensé la même chose. De même la carte de Brisa comparant France et Allemagne en croissance démographique de 2006 à 2011, qui semble être à une échelle supra-communale pour la France (cantons ?), renforce l'impression d'une démographie favorable en France je trouve.
Le mieux, ou le plus neutre, serait de comparer en données carroyées, mais c'est pas donné à n'importe qui de le faire...

Quoi qu'il importe, l'Allemagne est quasiment deux fois plus dense que la France métropolitaine.
En sachant que même l'Allemagne de l'Est, pourtant la partie la moins dense du pays est plus dense que la France métropolitaine.

Intéressant de voir les aires urbaines de Munich, Berlin, Hambourg, Francfort, mais aussi Leipzig et Dresde dans l'ex Allemagne de l'Est connaître de bonnes croissances démographiques entre 2006 et 2011.

Petit calcul du nombre de villes de plus de 10 000 habitants par région française (par ordre décroissant) :

Île de France : 239
Nord Pas-de-Calais : 88
PACA : 76
Rhône-Alpes : 76
Aquitaine : 40
Pays de la Loire : 37
Lorraine : 32
Centre : 32
Bretagne : 31
Midi-Pyrénées : 30
Languedoc-Roussillon : 25
Haute Normandie : 25
Alsace : 23
Picardie : 22
Bourgogne : 16
Champagne-Ardenne : 15
Basse Normandie : 15
Auvergne : 14
Poitou-Charentes : 13
Franche Comté : 11
Limousin : 6
Corse : 3

plus de 20 000 habitants :

Île de France : 152
Nord Pas-de-Calais : 35
PACA : 34
Rhône-Alpes : 33
Aquitaine : 23
Pays de la Loire : 13
Midi-Pyrénées : 13
Languedoc-Roussillon : 11
Haute Normandie : 11
Lorraine : 10
Centre : 10
Bretagne : 9
Bourgogne : 9
Picardie : 8
Alsace : 7
Champagne-Ardenne : 7
Basse Normandie : 6
Auvergne : 5
Poitou-Charentes : 7
Franche Comté : 4
Limousin : 2
Corse : 2

plus de 50 000 habitants :

Île de France : 35
PACA : 11
Rhône-Alpes : 8
Nord Pas-de-Calais : 7
Pays de la Loire : 7
Languedoc-Roussillon : 5
Bretagne : 5
Aquitaine : 4
Champagne-Ardenne : 3
Centre : 3
Picardie : 3
Alsace : 3
Poitou-Charentes : 3
Midi-Pyrénées : 3
Haute Normandie : 2
Lorraine : 2
Franche Comté : 2
Basse Normandie : 1
Limousin : 1
Auvergne : 1
Bourgogne : 1
Corse : 1