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Île de Nantes

 
23-09-2009 14:37
D
DaRomanist
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On est simplement contre les galeries commerciales uniquement constituées de franchises. Ce type de galerie ne doit pas être reproduite en centre-ville, il y en a assez en périphéries. Un centre-ville doit être un mélange de petits commerces, de commerces franchisés et non franchisés. La reproduction de ce type de galerie crée un déséquilibre qui tue progressivement les commerces non franchisés qui représente en partie l'identité d'une ville.

23-09-2009 15:04
le renard
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Vali a écrit:

La reconstruction du CHU sur l'île de Nantes présente néanmoins plusieurs avantages :
-possibilité de parkings en surface plus importants alors que sur l'existant il faudra sans doute édifier un parking silo, plus onéreux, notamment en fonctionnement (payant ?)

Franchement, je doute que les parkings du CHU délocalisés soient en surface, ce serait aberrant compte-tenu de l'exiguïté et du coût du terrain (et cela ferait cher le déménagement du MIN...).

-possibilité de partir d'une feuille blanche, sans contrainte d'une emprise existante (et d'un site protégé à respecter) et possibilité plus grande d'évolution des locaux futurs.

C'est juste.

-possibilité de revendre les terrains de l'hôtel Dieu un bon prix (plusieurs dizaines de millions ?) donc de financer en partie l'opération en réduisant l'apport de l'État ou de la sécu (en déficit comme chacun sait...)

Sauf que tout est à construire, sur l'île : il faudrait évaluer la part que représente la vente des terrains par rapport à un projet aussi colossal, et mettre le coût total du projet en balance avec la reconstruction sur site du bâtiment principal et la restructuration des locaux attenants qui le nécessitent (mais il est vrai que la rénovation et la restructuration sont souvent plus coûteuses que le neuf...). Pas évident que la première solution soit plus économique au final...

-Suppression de l'Hôpital Nord (et donc revente là aussi des terrains...)

Donc augmentation de la surface à construire sur l'Ile et du coût du projet. Reste à savoir si les économies d'échelle attendues compenseraient la concentration dans un seul équipement au cœur de l'agglo (avec ce que cela suppose de trafic et de besoins en stationnement accrus).

Accessoirement il faut aussi compter avec l'étalement du transfert du CHU sur l'île (15 ans a minima, càd sur le papier, certainement plus en réalité), temps pendant lequel l'éclatement géographique des services générera des coûts supplémentaires.

-Enfin moindre coût de construction au m2 car les opérations tiroirs sont toujours plus onéreuses et plus longues.

Oui c'est tout-à-fait vrai.

(mais plus de m² à construire D4 bref...)

Par ailleurs l'argument d'un équipement "animant" le centre ville, peut aussi s'appliquer à l'île de Nantes, si l'on considère qu'elle n'est pas une banlieue mais une extension du dit centre.

Une extension en formation : il faudra plusieurs décennies (et générations) pour que l'île soit pleinement intégrée au centre-ville, cela dépasse l'échelle du projet urbain. Par ailleurs, le centre n'est pas également animé : des secteurs comme Dobrée, Richebourg ou le cœur de la Madeleine sont moins animés que de nombreux sites péri-centraux. Un îlot côtoyé par autant d'axes majeurs et/ou historiques (la chaussée de la Madeleine, les quais de la Loire, les bras comblés...) est difficilement comparable avec une enclave partiellement longée par un boulevard Gustave Roch encore assez secondaire (et qui aura du mal à rivaliser avec le boulevard de la Prairie au Duc en terme de potentiel d'animation...).


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23-09-2009 16:03
V
Vali
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V
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On est simplement contre les galeries commerciales uniquement constituées de franchises. Ce type de galerie ne doit pas être reproduite en centre-ville, il y en a assez en périphéries. Un centre-ville doit être un mélange de petits commerces, de commerces franchisés et non franchisés. La reproduction de ce type de galerie crée un déséquilibre qui tue progressivement les commerces non franchisés qui représente en partie l'identité d'une ville.

Alors on est d'accord sur la variété des enseignes devant intégrer cette galerie. Mais mon propos faisait allusion à un projet de création de cette galerie au niveau du parking Petite hollande, ce qui me paraît du coup aberrant pour le respect de ce site historique, la proue de l'ile Feydeau étant alors complètement masquée. J'émets l'idée (si galerie il devait y avoir, mais croyez moi c'est bien agréable en hiver...) qu'elle se fasse plutôt sur une ancienne friche comme celle que pourrait constituer l'ancienne fac de médecine, ou ultérieurement l'ancien Hôtel Dieu (mais pas avant 10 ans...).
Vous avez vu que Lille et Valenciennes ont ce type de galerie mais on peut citer aussi celle de Nice, Avenue Jean Médecin.

Sauf que tout est à construire, sur l'île : il faudrait évaluer la part que représente la vente des terrains par rapport à un projet aussi colossal, et mettre le coût total du projet en balance avec la reconstruction sur site du bâtiment principal et la restructuration des locaux attenants qui le nécessitent (mais il est vrai que la rénovation et la restructuration sont souvent plus coûteuses que le neuf...). Pas évident que la première solution soit plus économique au final...

Mais n'oublions pas qu'avec le développement des hospitalisations ambulatoires et de semaine qui se développent et vont se développer encore dans les années à venir, les besoins en lits et donc en superficie de chambres (ce qui prend le plus de place) doivent diminuer nettement, sauf à construire un hôpital des années 2010 avec les concepts des années 70... et même 50 concernant l'HD.

23-09-2009 16:17
le renard
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Vali a écrit:

Sauf que tout est à construire, sur l'île : il faudrait évaluer la part que représente la vente des terrains par rapport à un projet aussi colossal, et mettre le coût total du projet en balance avec la reconstruction sur site du bâtiment principal et la restructuration des locaux attenants qui le nécessitent (mais il est vrai que la rénovation et la restructuration sont souvent plus coûteuses que le neuf...). Pas évident que la première solution soit plus économique au final...

Mais n'oublions pas qu'avec le développement des hospitalisations ambulatoires et de semaine qui se développent et vont se développer encore dans les années à venir, les besoins en lits et donc en superficie de chambres (ce qui prend le plus de place) doivent diminuer nettement, sauf à construire un hôpital des années 2010 avec les concepts des années 70... et même 50 concernant l'HD.

Parfait, voilà résolu le souci d'intégration de mon immeuble à gradins A5 A5


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24-09-2009 07:10
Drey
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« Déménager le MIN coûterait 300 millions d'euros »

Le marché d'intérêt national déménagera-t-il de l'Île de Nantes pour laisser place nette au nouvel hôpital ? L'hypothèse a de nouveau été soulevée (voir O.-F. de mardi). Les responsables du MIN sont agacés...

Propos recueillis par Joël BIGORGNE
Ouest-France

http://www.nantes.maville.com/actu/actu … 1_actu.Htm


"Une ville achevée est une ville morte"

Dernière modification par le brigadier: 24-09-2009 07:11
24-09-2009 10:13
le renard
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Tiens, on ne parle plus de la Prairie de Mauves... D3


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24-09-2009 18:45
capitainefilip
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Pour moi, le MIN n'a rien a faire sur l'île de Nantes.

25-09-2009 18:10
Drey
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Une vidéo sur l'inauguration de la maison des avocats:

http://www.dailymotion.com/video/xal2uq … aison_news

Le sujet dérive quelque peu à certains moment. E1


"Une ville achevée est une ville morte"

25-09-2009 19:00
le renard
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Cette Maison de l'Avocat est une vraie réussite (du moins de l'extérieur), elle prouve que l'on peut allier respect de l'histoire du site et modernité. On a parlé du Palais de Justice de Nouvel comme pierre angulaire du projet Ile de Nantes, mais sur ce plan au moins la Maison de l'Avocat risque bien de lui voler la vedette D2


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01-10-2009 09:41
Drey
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Beaulieu ne se porte pas si mal

Le centre commercial de l'île de Nantes n'est pas épargné par la crise. Mais l'optimisme reste de mise.

Xavier Boussion
Presse-Océan

http://www.presseocean.fr/actu/actu_det … 1_actu.Htm


"Une ville achevée est une ville morte"

01-10-2009 20:47
le renard
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Je reviens sur l'entretien avec Laurent Théry, évoqué par DaRomanist et paru dans Le Moniteur du 18/9, Théry fait le point sur le projet et on y apprend plusieurs choses. En vrac :

- la crise ralentit les projets mais aucun n'a été remis en cause, seul le calendrier a été revu dans certains cas.

Prairie au Duc :
- 18 promoteurs ont répondu à la consultation de la première phase de l'îlot A : c'est Giboire qui a été retenu pour un ensemble mixte à dominante habitat de 15.000 m², le groupe choisira l'architecte à l'automne parmi les trois présélectionnés par la Samoa (je ne connaissais pas ce type de processus).
- la consultation des promoteurs pour la seconde phase sera lancée mi-2010.
- le projet sera étalé sur quatre tranches "a priori". Pour chaque îlot est prévu un immeuble haut de treize à quatorze niveaux (c'est moins que l'enveloppe autorisée F8 ) "pour respecter les souhaits de densité urbaine de Nantes Métropole".
- l'opération représente 55.000 m² à construire d'ici à 2014.

Tripode :
- "Nous sommes arrivés à une solution sans le magasin Castorama qui a fait l'objet d'un recours. Il sera remplacé par 1500 m² de surfaces commerciales ce qui ramène l'ensemble à 45.000 m². L'agence Portzamparc a revu le projet."
- vont débuter en fin d'année les travaux de 20.000 m² de bureaux par Nexity (pour Veolia et les services de l'Etat (?) notamment) ainsi que les logements de Nexity et LNH et les deux résidences hôtelières prévues.

Quartier de la Création :
- Manny livré en fin d'année, Eureka et L'Ile Rouge lancés, Ehundura et le Pôle des arts graphiques (?? lapsus ?) en retard mais non remis en cause.

Au sujet des terrains du futur CHU :
- le Sernam doit s'installer au Grand Blottereau et céder son emprise à la Samoa, sans-doute en 2013.

En conclusion Théry avance : "de 2009 à 2014, nous lancerons autant d'opérations que précédemment, soit une soixantaine".


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01-10-2009 20:57
I
invité02
Compte supprimé
I

Intéressant post le renard! Une soixantaine de programme sur 5 ans  D1  ça fait 12 par an si on veut. Du R+13 ou 14 c'est bien aussi ça fait du 60 mètres?

01-10-2009 21:58
le renard
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Non, pour du logement il faut compter 3m par niveau en moyenne soit 39 à 42m pour des immeubles de 13 à 14 niveaux (R+12/13).

Ou alors Théry s'est emmêlé les pinceaux et a dit "niveaux" au lieu de dire "étages", auquel cas on aurait des R+13/14 --> entre 42 et 45m.

Ou alors ce sera du logement haut de gamme (possible vu la situation et la vue offerte) avec des plafonds plus hauts, auquel cas ces immeubles de 13/14 niveaux pourraient tourner autour de 45m.

Mais bon, d'ici que le PC soit délivré il va couler beaucoup d'eau sous le pont Anne de Bretagne, l'architecte n'est même pas encore choisi : pas la peine de tirer trop de plans sur la comète.


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02-10-2009 13:15
Drey
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Merci pour le résumé! B5

Il ne faut pas oublier que les RDC feront 4,5m de hauteur (d'après les pdf) ... D1


"Une ville achevée est une ville morte"

02-10-2009 14:05
le renard
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ok : +1,5m





( D4 )


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02-10-2009 19:02
Drey
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C'est déjà ça de grapillé! D4


"Une ville achevée est une ville morte"

07-10-2009 07:13
Drey
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Le Tripode en panne

Le retrait définitif de Castorama et celui de Véolia obligent le promoteur à reprendre sa copie.

Xavier Boussion
Presse-Océan

http://www.presseocean.fr/actu/actu_det … 6_actu.Htm


"Une ville achevée est une ville morte"

07-10-2009 09:13
le renard
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Eh beh... ça ne sent pas bon pour un démarrage des travaux "en fin d'année" !

(ou alors on gèle le terrain -pas vendu- pour des jours meilleurs ? A5 )


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12-10-2009 12:21
Drey
Tour Eiffel
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Je reviens juste d'un cours d'architecture, il s'avère que mon professeur est Mr Leibar, architecte du projet Ehundura.

Malheureusement, il ne peut pas fournir des rendus (inédits de préférence) du projet (nous n'en avons pas beaucoup pour l'instant)...

C5


"Une ville achevée est une ville morte"

12-10-2009 19:33
java99
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En effet, c'est bien dommage ... car ce programme à l'air très intéressant !!

Voici maintenant les photos de mon petit tour du week-end dernier : (depuis le temps  D5 mais j'essaierais d'en faire un complet prochainement  A7 ) :

Antinea :
1
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050484-daaea2f395f3ae98577f6fefb5c3204c.jpg

2
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050485-f7903abdfab2ed92fab9d81cc4f9aa99.jpg

3
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050486-21e90e5e1d6887e68815a5abef030ab2.jpg

4
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050490-42866cb3e91548fdbbb6f02c1ccb8b9e.jpg

5
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050491-9748d168b50212d5c749abc2e1398ad9.jpg

6
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050492-5945d52b36c13e4ed818f1530e17ef1f.jpg

7
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050494-8d64a62ce0fa975672c9ebe62af369c6.jpg

Les Térrasses de l'Ile :
8
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050481-7d064ea01d35a87565f35a96cc97f239.jpg

9
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050482-b16b93db1acfe2b5bac0378bb5845dca.jpg

10
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050483-d10a2ea321e8cedce3c1009480f3f525.jpg

L'école D'architecture :
11
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050478-1024x768-c509f64178dace690df6b0ff22e34a67.jpg

12
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050479-1024x768-d2df6275c3cf2467b8dfcb8eace1365b.jpg

La Maison des avocats :
13
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050429-6acc8bfaecacda7a29ceb307780850bb.jpg

14
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050442-21591003936ecb10f3bbaa4848be6b2e.jpg

15
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050465-a0f65150b39669ac820f2928ae8a0f6c.jpg

Habiter les Quais 2 :
16
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050471-609b0a1cddfe9b8fdddde86b6ddb87df.jpg

17
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050473-ce44b450b66c62c9fcad7b29858a012c.jpg

18
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050474-ad56e078d3a61636b52a6370abd810c6.jpg

Manny :
19
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050443-6fe137cf50e77a97782fb9de05b3ae2c.jpg

20
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050466-48b11afd19f365fb976e3382b53d37c3.jpg

21
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050467-d297040e62091169769ef178964fd962.jpg

22
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050468-61054167bb847b36da46f4342083f75f.jpg

23
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050469-2c09b65c0bc105a5eff5d9d39f888269.jpg

24
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050470-94d063f2f3e37b40e3198ec6c6382960.jpg

Rénovation de la Mutuelle Atlantique :
25
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050446-5fdb57daa11249bbd9ab1fac94dc4d9e.jpg

26
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050447-67c4fbbbdc964b6b729455bc8c63ba59.jpg

27
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050448-80ec119918092a73c0a5bfdd7120e0bf.jpg

28
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050450-51b1b7e06ef028b98b62cc5dbd754c8b.jpg

29
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050451-a3b1e31a6448f2ea2c2e7c932887bc15.jpg

30
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050445-5959e972a4dd7fff1dbb47bebe798626.jpg

31
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050460-7e8739d5e60e308418b29b9652f9758c.jpg

Quai :
32
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050428-bc4ebd322c9bff57b5f031211d3d3522.jpg

33
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050453-78d79c32e325ab15a199b57b30a07c5b.jpg

34
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050454-2b80bfab26719d791807359eb7a1ef40.jpg

35
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050457-14b54d53a1d7a94d2bc1302b47cae68f.jpg

36
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050461-4b2278b553abbf92d5bce789400e11c0.jpg

37
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050462-242879db9a4588b4cfb4179909ca1908.jpg

38
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050463-deb41575b16850515835580a087d8434.jpg

39
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050464-407f09b6e730bd9f6b1bd8366ad941dd.jpg

Le Pôle des Arts Graphiques :
40
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050434-ec2238a5f25ca9f12e58504f90b30604.jpg

41
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050440-4867ab4ffa291b6fe541d2fa6d1de68b.jpg

Eureka (un petit nouveau  D7 ) :
42
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050425-ec16e4c6c10e13afbd68e1b08bb778dd.jpg

43
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050444-44683f992e0eae99d72e6089bb86f720.jpg

La Fabrique :
44
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050420-f35b993bfeb660eb24d144d7166d6617.jpg

45
http://img1.sunderpicture.com/j/a/v/java99/P1050421-faa825dedc896bef29a30637a4318d78.jpg

46
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http://i64.servimg.com/u/f64/12/94/27/86/850px-11.jpg

12-10-2009 20:08
expat riot
Grande Arche
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Excellent java99! Manny presque terminé! La vue de derrière est vraiment chouette avec ses fenêtres arrondies aux angles du bâtiment.
J'adore la "colonne" jaune de "habiter les quai" nº xxx??
Impatient de voir le bâtiment des mutuelles terminé avec son nouveau clad, rien que ses nouvelles fenêtres le transforme et le stylise à fond. Nette amélioration!

12-10-2009 20:43
le renard
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Jolie série B6 J'aime beaucoup les photos du programme Quai (celui à la colonne jaune, expat' A7 ) et je vois que le sommet du nouveau parking fait un bel observatoire des changements du quartier (d'ailleurs sur la #42, on voit également la différence entre ancien et nouveau clad sur l'immeuble de la Mutuelle).


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12-10-2009 20:53
Drey
Tour Eiffel
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Merci pour tes photos java! B6

La façade du petit collectif (programme Antinéa) est d'un kitch ... F4

Un peu déçu par la peau de Manny, le temps y est peut-être pour quelque chose!


"Une ville achevée est une ville morte"

12-10-2009 21:25
java99
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Concernant Antinea, je suis tout a fait d'accoerd avec toi  E1

Pour Manny, j'aime beaucoup ! ! on a vraiment l'impréssion d'un nid en vrai, un peu "organique" au fond.

Peut-être est-ce le temps qui explique ta petite déception, j'en sais rien mais j'espère  B2


http://i64.servimg.com/u/f64/12/94/27/86/850px-11.jpg

12-10-2009 21:40
le renard
Modérateur carnassier
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Date d'inscription: 17-01-2006
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Pas d'accord avec vous pour Antinea C9 Je trouve au contraire que cette hybridation moderne/vernaculaire est non seulement une transition habile avec le tissu ancien (et comme je ne vois pas la place de la République être chamboulée dans un proche avenir, c'est plutôt bienvenu), mais aussi une piste intéressante pour casser un peu la froideur des lignes d'un programme résolument moderne.


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