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Île-de-France - Aménagement, Développement, Grand Paris

 
19-10-2007 17:06
Minato ku
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suomipseudo a écrit:

C'est moi qui ai parlé de 6,7 millions d'habitants, an faisant les calculs d'après les informations du Canard Enchaîné. Le Canard Enchaîné, lui, a avancé le chiffre vague de 6 millions. Utiliser le Coeur d'agglomération tel que sur ta carte ci-dessus est difficle si on supprime les départements de petite couronne. Que ferait-on du sud-est du Val-de-Marne et du nord-ouest de la Seine-Saint-Denis ? Rattachement à la Seine-et-Marne ?? C'est pour cela que l'hypothèse mentionnée par le Canard Enchaîné est plutôt celle d'inclure les trois départements de petite couronne dans leur entier, et d'y d'ajouter quelques grandes communes de droite en grande couronne.

Oui mais cette carte corrrespond plus a la realite, exclure Sarcelle serait une betise et pourtant elle n'est pas dans les 3 departements de la petite couronne.
La plupart des communes non incluse sont entierement pavillonaire, elle bien moins leur place dans un Grand Paris que Versailles, Argenteuil ou Sarcelles
En plus je ne vois aucun probleme a leur rattachement au departement Seine et Marne.
La seul commune qui posera vraiment des difficultes est Versailles car c'est le chef lieu des Yvelines.


すみません
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19-10-2007 17:37
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archimonde
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Minato ku a écrit:

En plus je ne vois aucun probleme a leur rattachement au departement Seine et Marne.
La seul commune qui posera vraiment des difficultes est Versailles car c'est le chef lieu des Yvelines.

Versailles pourra léguer sa place à Rambouillet où aujourd'hui est connue pour toutes les démarches administratives, et autres, étant la sous-préfecture des Yvelines, je vois pas où pourrait être le problème?

Edit:
Je rajoute un lien vers d'autres avis...
http://www.architecture2007.com/themes/ … rand-paris

Dernière modification par archimonde: 19-10-2007 17:43
23-10-2007 19:12
Sinha
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AVENIR •  Petit Paris deviendra-t-il grand ?
Ma famille et moi-même vivons à l’ombre de l’Arc de triomphe, à Paris, depuis plus de dix ans et jamais il ne nous était venu à l’idée d’en gravir les 288 marches. Finalement, nous nous en sommes donné la peine par un après-midi lumineux de décembre. Du haut du monument, la vue sur Paris est spectaculaire. Mais les neuf dixièmes de ce que l’on peut admirer n’ont rien à voir avec Paris. Les banlieues* parisiennes forment l’essentiel de ce splendide panorama – ces fameuses banlieues qui commencent de l’autre côté du périphérique meurtrier. La ville de Paris est minuscule. Imaginez Londres réduit à l’espace délimité par la Circle Line, cette ligne de métro circulaire qui englobe le centre historique de la capitale britannique, et ajoutez-y un peu de South Bank, la rive sud de la Tamise. Paris occupe 105 km2, contre 1 570 km2 pour le Grand Londres. Immédiatement après le périphérique parisien se dessine un patchwork de 80 villes[...]

http://www.courrierinternational.com/ar … j_id=78775

31-10-2007 12:02
Sinha
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Grand Paris, un cas d'espace

La création d’une entité intercommunale, indispensable au Paris d’aujourd’hui, peine à se mettre en route. A commencer par le choix de son périmètre géographique.
Coup de force. Habitué à bousculer les situations, Nicolas Sarkozy a décidé de précipiter la création d’un «Grand Paris». Rien ne se fera bien sûr avant les élections municipales de mars 2008. Mais l’empressement du président de la République inquiète. La création d’une entité regroupant la capitale et les communes alentour est impensable sans une concertation, nécessairement longue, avec les élus locaux. Les questions à discuter sont nombreuses : quel périmètre géographique pour ce Grand Paris ? Quel mode de gouvernance ? Quelles compétences ? Quel partage de la richesse au cœur d’une agglomération où se côtoient villes prospères et villes pauvres ?[...]

http://www.liberation.fr/transversales/ … 155.FR.php

31-10-2007 17:00
Sinha
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Dallier: "Créer un grand Paris"
[...]
Le constat part d'une évidence: la région Ile-de-France dysfonctionne. Il faut changer le mode de gouvernance sous peine de paralysie grave. Sur quatre dossiers - logement, transports, activité économique/emploi, sécurité -, l'empilement des structures - communes, départements, région, Etat - n'est pas efficace. Pour résoudre la crise du logement, il faut d'abord des terrains pour construire. Or, la question du foncier reste pendante. Certains départements et la région (de gauche) créent leur agence foncière, d'autres départements (de droite) créent la leur. C'est la dispersion. Le syndicat des transports d'Ile-de-France, l'autorité régionale des transports, ne fonctionne pas de façon satisfaisante. Si la partie Nord et Est de l'Ile-de-France est sous-dotée, Paris se paie un tramway en partie sur des fonds régionaux.[...]

http://www.lejdd.fr/cmc/paris/200743/da … 67549.html

15-11-2007 23:26
Sinha
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La région veut réfléchir au « Grand Paris »
C'est au tour de la région de se fendre de sa propre commission de réflexion sur la création d'un « Grand Paris »[...]

http://www.20minutes.fr/article/194571/ … -Paris.php

Le conseil régional commence à plancher sur le Grand Paris
Les présidents des huit conseils généraux des départements d'Ile-de-France et des géographes sont conviés mardi prochain à la première réunion.[...]Notre but est d'apporter les éclairages nécessaires en vue des débats et des décisions, qui devront être prises éventuellement fin 2008, nous avons[...]

http://www.lemoniteur-expert.com/actual … 28047A.htm

16-11-2007 12:13
Fred75
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20 Minutes, éditions du 16/11/2007

Au tour de la région Ile-de-France de plancher sur le « Grand Paris »

Ça y est, la région Ile-de-France a elle aussi sa commission de réflexion sur une nouvelle gouvernance pour l'agglomération de Paris. Composée de dix-neuf membres, uniquement des élus régionaux, et présidée par Jean-Paul Planchou, le leader du PS à la région Ile-de-France, elle est chargée de se réunir « toutes les semaines » indique celui-ci, pour « élaborer des scénarii et nourrir la réflexion » sur le sujet. [...]

La suite sur 20minutes.fr

05-12-2007 22:35
Thierry
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Un rappel des enjeux qui se centre sur la question de l'existence des départements :

Le Monde a écrit:

La création d'un grand Paris se heurte aux conseils généraux

Pour créer un "Grand Paris", la question de la suppression des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne devait être posée, mercredi 5 décembre, à Vincennes au cours de la Conférence métropolitaine à laquelle Bertrand Delanoë a convié une quarantaine de maires, et présidents de conseils généraux.
(...)
Chargé de remettre un rapport sur le "Grand Paris" dans quelques mois, Philippe Dallier, sénateur (UMP) a pris la tête du combat anti-départemental. M. Dallier estime qu'"on ne peut pas continuer à empiler de nouvelles structures intercommunales par-dessus les conseils généraux. Les Français n'y comprennent plus rien et cela entraîne des dépenses insurmontables pour les élus locaux et pour l'Etat". Philippe Laurent, maire (UDF) de Sceaux affirme qu'"il faut aller vers la suppression des départements de la petite couronne".
(...)

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 … 066,0.html

P. Dallier a créé un blog consacré au Grand Paris sur le site du Sénat.

Paris-banlieue évoque également la Conférence métropolitaine de ce jour.

05-12-2007 23:59
S
suomipsseudo
Grande Arche
S
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^^Ça y est, on touche au coeur du problème. C'est là que ça va commencer à devenir marrant.  B1

06-12-2007 00:51
S
suomipsseudo
Grande Arche
S
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Une info très intéressant trouvée sur le blog de Philippe Dallier, qui racontait son audition au conseil régional d'Ile-de-France la semaine dernière:

J’ai immédiatement senti que la plupart de mes interlocuteurs s’interrogent sur le risque pour la Région d’une perte de pouvoir sur les grands dossiers, notamment le transport et l’activité économique. Il est vrai que la constitution d’une « entité », quel que soit son statut, de 6 à 8 millions d’habitants pose un vrai problème existentiel à la Région, mais l’Etat également pourrait s’inquiéter…

[...]

Le problème des limites du Grand Paris, petite couronne ou plus large, a occupé une large place dans le débat. Si la limite des 3 départements de la petite couronne doit être dépassée, jusqu’où aller ? Les opposants au Grand Paris répondent, évidemment, jusqu’aux limites de la Région… Passer derrière les quatre villes nouvelles est aussi une possibilité.

On envisage donc sérieusement de créer un Grand Paris allant au-delà de la petite couronne comme je l'ai toujours pensé (et souhaité)...

06-12-2007 11:39
Y
yb
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Y
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suomipsseudo a écrit:

On envisage donc sérieusement de créer un Grand Paris allant au-delà de la petite couronne comme je l'ai toujours pensé (et souhaité)...

Oui, les limites de la petite couronne (92,93,94) sont arbitraires. Pourquoi intégrer Antony et pas Massy ? Villecresnes et pas Yerres ? Colombes et pas Argenteuil ? Si on s'en tient à cette limite de la petite couronne, on ne fera que décaler le problème de la coupure centre/banlieue.
Mais si on définit un Grand PAris englobant toute l'agglomération connexe, on  va buter sur deux problèmes :
- que deviendront les départements 77, 78 et 95 ? Une bande rurale périphérique ?
- cette limite du Grand Paris ne risque-t-elle pas d'être vite dépassée par la croissance de l'agglo ? Il faudrait prévoir dès le départ un mécanisme d'adhésion des communes ?

06-12-2007 11:53
Indy G
Tour First
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Il faudrait prévoir dès le départ un mécanisme d'adhésion des communes ?

Ca me parait évident mais il faudra pleinement clarifier les règles dès le départ afin qu'on ne se retrouve pas avec le problème de la demande l'adhésion d'Ankara au Grand Paris  D7


Your rules really begin to allow me.

Dernière modification par Indy G: 06-12-2007 11:54
06-12-2007 14:23
L
Linca
Notre-Dame de Paris
L
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Un mécanisme qui ne permette pas à certaines communes intégrées dans l'urbs de refuser d'adhérer, pour celles qui refuseraient de participer au coût de son developpement... N'était-ce pas un des problème de l'agglomération Lyonnaise il y a quelques années ?

06-12-2007 15:05
S
suomipsseudo
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S
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Non, mais là Linca ce ne sera pas comme avec Lyon ou les autres villes françaises. Ce n'est pas une initiative qui viendra des communes, c'est une initiative qui viendra de l'Etat. Il y aura un décret (voire une loi) pour créer le Grand Paris et c'est l'Etat qui déterminera le périmètre du Grand Paris, et les communes devront s'y plier volens nolens.

Qu'arrive-t-il aux départements de grande couronne si le Grand Paris s'étend au-delà de la petite couronne, c'est une question en effet. Si on supprime les départements de la petite couronne, qu'arrive-t-il à ceux de la grande couronne ?

Personnellement j'ai toujours pensé que la création du Grand Paris devait s'envisager dans le cadre plus large de l'élargissement des limites de l'Île-de-France. On devrait ajouter l'Oise à l'Île-de-France, ainsi que le sud de l'Aisne (Château-Thierry, voire Soissons), le nord de l'Yonne (Sens), le nord du Loiret (Pithiviers), et l'est de l'Eure-et-Loir (Chartres et Dreux). Ce sont les limites réelles de l'aire urbaine parisienne. Ensuite on pourrait redécouper des départements avec tout ce qui ne sera pas dans le Grand Paris. On aurait un département avec comme préfecture Chartres (Chartres, Dreux, Rambouillet, Mantes), un autre avec comme préfecture Beauvais (Beauvais, Senlis, Compiègne), un autre avec comme préfecture Meaux (Meaux, Coulomiers, Château-Thierry, voire Soissons), et un autre avec comme préfecture Melun (Melun, Provins, Sens, Pithiviers, Etampes).

06-12-2007 15:25
Minato ku
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@ suomipsseudo : Je suis sur que ta vision du Grand Paris est un peu comme cela.  B5 

http://img470.imageshack.us/img470/3917/gpbza7.jpg


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Dernière modification par Minato ku: 06-12-2007 15:28
06-12-2007 15:26
S
suomipsseudo
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En gros ce que j'ai dit donnerait ça (hypothèse où la frontière du Grand Paris passe derrière les quatre villes nouvelles comme évoqué par Philippe Dalier)  :

http://img135.imageshack.us/img135/3462/grandparisym1.png

Dernière modification par suomipsseudo: 06-12-2007 15:28
06-12-2007 17:50
Sinha
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SDRIF versus Grand Paris ?

[...]Le Grand Paris est un serpent de mer qui se heurte principalement à deux obstacles évidents : la répartition des pouvoirs entre les différents élus locaux (maire de Paris, maires des communes limitrophes, président du Conseil régional) et le financement de cette nouvelle structure qui remettrait à plat la question des revenus locaux et de la taxe professionnelle, inégalement répartis sur ce territoire.[...]
Deux architectes ont développé, en septembre dernier, deux visions opposées sur le sujet, lors de deux conférences à l’Ecole d’architecture Paris Val de Seine. Paul Chemetov a explicité les conditions d’un grand Paris : ce ne peut être qu’un acte volontariste de l’Etat nécessitant à la fois pour l’extension du maillage des transports en commun parisien à l’ensemble de l’agglomération ; le renforcement de la ville pôle par une politique d’équipement renouvelée ; et la mutualisation des moyens financiers.De son côté, Yves Lion a, plus pragmatiquement  et conformément à l’esprit d’une construction de la ville sur la ville , ouvert le débat sur les solutions qu’un architecte peut apporter pour atténuer la fracture du périphérique, comme cela est prévu avec le prolongement de l’Avenue de France dans le 13° arrondissement. Il a regretté que l’Etat ait refusé le site de Massena pour l’implantation du tribunal de Grande instance qui aurait été un signe de la volonté de penser l’urbanisme à l’échelle de l’agglomération.[...]
architectes-idf

http://www.architecture2007.com/themes/ … and-paris/

07-12-2007 15:30
L
Linca
Notre-Dame de Paris
L
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Suomipseudo : on est bien d'accord sur le fait que la décision doit venir d'en haut. Une loi plutôt qu'un décret, je suppose. Je tiquais sur le mot "adhésion".

En espérant que l'Etat (députés ou gouvernement) saura éviter des décisions trop électoraliste, et donnera un aspect bien concret au dirigeant (Maire? Président) de la structure, qui sera bien identifié par la population et responsable démocratiquement (un autre défaut des communautés de communes)

14-12-2007 08:33
Sinha
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L'idée d'un Grand Paris déchaîne les passions

Salle comble pour débattre du projet de rapprochement entre la capitale et ses voisines. Six élus de gauche et de droite ont fait face aux habitants.

«ÇA MARCHE mieux que les réunions de quartier ! » Les animateurs du blog lesaudoniens.com étaient agréablement surpris. Venus des deux côtés du périph, 130 habitants ont participé au premier débat citoyen sur le Grand Paris mercredi soir à Saint-Ouen . Face à eux, six élus impliqués dans la réflexion sur l'avenir de la capitale et de la petite couronne, lancée l'an dernier par le maire PS de Paris, Bertrand Delanoë.[...]

http://www.leparisien.fr/home/maville/s … =291415542

14-12-2007 15:33
S
suomipsseudo
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Le Parisien a écrit:

Après deux heures et demie d'échanges passionnés, Emmanuel Bellanger, historien des rapports Paris-banlieue, s'étonne : « Cela révèle le décalage entre les attentes des citoyens et des politiques. L'esprit de clocher reste vivace chez les habitants. »

Cela révèle surtout que les gens qui participent à ce genre de réunions sont souvent des NIMBYs à l'esprit de clocher. Comme si le public de ces réunions était représentatif de la population dans son ensemble !

15-12-2007 16:41
Sinha
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Grand Paris : l'Etat se dit prêt à travailler avec les collectivités locales

Le secrétaire d'Etat aux relations avec le Parlement Roger Karoutchi s'est dit prêt jeudi à travailler avec le maire de Paris Bertrand Delanoë sur le projet de Grand Paris et avec le président du conseil régional Jean-Paul Huchon sur le schéma directeur régional (SDRIF).
"Quel que soit le maire après mars 2008 à Paris, il faut que nous travaillions ensemble, que nous trouvions ensemble des solutions d'organisation du coeur de l'agglomération d'ici l'été, pour préparer un texte de loi", a déclaré devant la presse M. Karoutchi, par ailleurs chef de file de l'opposition au Conseil régional.[...]

http://www.lemoniteur-expert.com/actual … B5D358.htm

09-01-2008 01:35
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http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/
08 janvier 2008

Sarkozy-Delanoë, le match du Grand-Paris continue…

Et de trois. Le Grand-Paris semble devoir s’inviter dans les grands rendez-vous du Président de la République. Après le discours de Roissy en juin, l’inauguration de la cité de l’architecture en novembre, c’est la première conférence de presse de l’année qui donne à Nicolas Sarkozy l’occasion de préciser sa vision du Grand-Paris. Préciser n’est d’ailleurs peut-être pas le mot juste, car d’une déclaration à l’autre, l’approche varie sensiblement.
[...]

http://parisbanlieue.blog.lemonde.fr/20 … -continue/


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09-01-2008 12:26
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Le Moniteur 08/01/2007

Grand Paris : la réponse de Delanoë à Sarkozy

Moins de deux heures après les déclarations du chef de l'Etat sur le "Grand Paris", le maire de Paris, Bertrand Delanoë a publié un communiqué où il fait état d'un certain nombre de "remarques" sur les propos de Nicolas Sarkozy.

Lorsque le chef de l'Etat affirme sa volonté de faire de l’agglomération parisienne un "laboratoire de la modernité humaine", le maire de Paris lui réponde qu'il "ne considère pas les Parisiens et les Franciliens comme les cobayes d’une politique ou d’un homme".
Plus sérieusement, Bertrand Delanoë avoir, depuis 2001, fait "avancer, comme jamais auparavant le dialogue et le partenariat à l’échelle de l’agglomération".
[...]

http://www.lemoniteur-expert.com/actual … 23D096.htm


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09-01-2008 13:53
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A10 , ces deux-là, on ne les changera pas  B2


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09-01-2008 15:09
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Ce serait marrant en effet s'il ne s'agissait pas du sort de la plus grande ville de l'UE, du 5ème de la population française, du quart de son économie et du tiers de ses rentrées fiscales. Donc j'aurais plus envie d'en pleurer que d'en rire. Quand on voit les zozos qui dirigent la métropole parisienne/francilienne, sans envergures, sans ambitions, gestionnaires à la petite semaine, ou adeptes du coup d'épée dans l'eau de com, il y a de quoi se taper la tête contre les murs.  D10

Je ne sais pas si vous avez vu l'interview de Huchon au journal télé de hier soir, dans laquelle il réagissait aux propos de Sarkozy, c'était dit d'un ton suffisant, le visage hâlé par le soleil de Charm el-Cheikh (à quand le procès en appel au fait?), avec une charge assez grotesque contre le grand méchant Haussmann et les "risques" d'un retour d'une politique urbaine ambitieuse à la Haussmann. Entre Haussmann et Huchon, vous préférez qui vous?

Sinon j'espère quand même que le projet d'un Grand Paris institutionel n'est pas remisé au placard. Les propos de Sarkozy invitent au doute. Mettre ce projet au frigo serait la pire chose qui pourrait arriver à Paris.

 

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