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Île-de-France - Aménagement, Développement, Grand Paris

 
17-01-2015 05:34
Thierry
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Ne lisez pas ceci si vous cherchez à vous remonter le moral...

La Tribune a écrit:

Le Grand Paris, une métropole de techniciens sans vision politique
Une métropole frileuse, technicienne et sans vision politique. Frédéric Gilli, économiste et chercheur sur le Grand Paris, mène des enquêtes avec l’agence Campana Eleb Sablic où il est directeur. Pour lui la nouvelle loi sur le Grand Paris étouffe tout espace politique pour débattre d’un projet métropolitain et reste à des encablures des fortes attentes des habitants et des enjeux de la transformation des territoires

(...)

http://www.latribune.fr/actualites/econ … tique.html

17-01-2015 15:42
Minato ku
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Malheureusement c'est un peu vrai.
Aucune vision, des intérêts politiques particuliers avant l’intérêt général.


すみません
J’aime Paris et je veux des tours !

18-01-2015 14:20
Lupus
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La Tribune - 14/01/2015

« Le Grand Paris doit, en priorité, se doter d’un projet »

Emmanuel de la Masselière dirige la stratégie de développement de Plaine de France et ne souhaite pas que la métropole se réduise à une gestion des politiques publiques. Les territoires dotés d’un projet s’en sortent, pas forcément les autres.

http://www.latribune.fr/blogs/la-tribun … rojet.html

18-01-2015 14:49
mousquet
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Ça fait déjà un moment que je n'ai plus la patience de suivre le si long déroulement de cette histoire... Si c'était possible et au point de médiocrité où on en est, il faudrait redéfinir un projet qui englobe et implique toute la région IdF et court-circuiter simplement les élus municipaux et départementaux par un référendum régional. Je ne sais pas si (et je doute que) les institutions permettent ce type de procédés. Une chose est sûre, seuls les gens désintéressés savent prendre des décisions à la fois sages et ambitieuses et les mettre en œuvre effectivement.

En même temps, je n'ai pas l'impression qu'il ait à blâmer les élus plus particulièrement. Ils semblent bien à l'image des Français dans leur ensemble, après tout.  B1  Dieu que le temps est long... On s'ennuie, hein ?  A10


Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.

03-02-2015 13:45
Brisa
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Ville musée vs ville dynamiques.

Chiffres issus du recensement INSEE 2012 publié le mois dernier !

http://s2.postimg.org/yk52lbrbt/Paris_Londres_Fr_2012.png

http://s15.postimg.org/4fuai6q97/Paris_Berlin_fr_2012.png

08-02-2015 21:56
T
tito
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T
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Le refus de fusionner paris avec sa banlieue est un des scandales majeur de notre pauvre pays: la fusion c est des économies plus une administration cohérente.
On remarque qu elle reste la seule capitale a avoir son quartier d affaire en banlieue. Ca en dit long sur la mentalité francaise.

Dernière modification par tito: 08-02-2015 22:02
11-02-2015 18:24
Brisa
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+ Tokyo !  D4

http://i58.tinypic.com/10mkgn8.png

C'est là qu'on se rend compte à quel point nos villes européennes sont des naines...

Aussi, ça devrait nous faire réfléchir de voir que Tokyo arrive à faire contenir 2 fois plus d'habitants et d'emplois sur un territoire de même superficie que Paris, et que malgré tout la pression sur le logement est moins forte qu'à Paris, et les transports en commun y fonctionnent plutôt mieux. Tout est question d'organisation !

11-02-2015 18:28
djakk
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À Tokyo, il n'y a pas d'autorité "métropolitaine" ?


driving down your freeways …

11-02-2015 19:06
takahashi
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Il n'y a pas d'autorité métropolitaine unique sur l'agglomération tokyoïte : au centre se trouve la préfecture de Tokyo (Tokyo-to, un statut dérogatoire des préfectures de droit commun), qui englobe la ville de Tokyo (23 arrondissements spéciaux) mais ne correspond pas vraiment à l'entité urbaine, dans la mesure où l'ouest du territoire est montagneux et rural. A contrario, la conurbation s'étend au-delà de la préfecture de Tokyo, sur au moins 3 autres préfectures, à l'est (Chiba), au sud (Kanagawa) ou au nord (Saitama). Wikipedia explique tout ça très bien.

Si l'on voulait donc comparer l'aire urbaine de Tokyo avec celle de Paris, on pourrait donc presque aussi bien prendre en considération le territoire et la population des 4 préfectures (34 millions d’habitants !).

11-02-2015 19:11
djakk
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Merci takahashi.  B6

C'est la preuve que "fusionner plein de communes" pour "sauver" Paris n'est qu'une chimère  D4  B3


driving down your freeways …

11-02-2015 19:55
Brisa
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J'allais répondre, enfin je vais le faire quand même vu que ma réponse sera un peu différente de Takahashi.

La Ville de Tokyo a été abolie en 1943. Ses structures ont été fusionnées dans celles de la Préfecture de Tokyo, qu'on a rebaptisé "Métropole de Tokyo". La Métropole de Tokyo est constituée de 23 arrondissements urbains qui correspondent à l'ancienne Ville de Tokyo, et de quelques dizaines de communes de banlieue, et au-delà de cantons ruraux et montagneux. Le tout forme la Métropole de Tokyo. Il n'y a plus d'autorité administrative qui dirige les 23 arrondissements de l'ancienne Ville de Tokyo. C'est la Métropole qui les gère directement. Le gouverneur de la Métropole de Tokyo est souvent présenté comme le "maire" de Tokyo.

La même chose à Paris, ça serait comme si la Ville de Paris était supprimée, et que la Métropole de Paris était composée des 20 arrondissements centraux (qui n'auraient plus d'unité municipale, c-à-d plus de Conseil de Paris) et des 100 et quelques communes de banlieue. Aussi bien les 20 arrondissements centraux que les communes de banlieue seraient au même niveau administratif, et n'auraient que la Métropole de Paris au-dessus d'eux.

Maintenant comme l'a dit Takahasi, la Métropole de Tokyo ne couvre pas toute l'agglomération de Tokyo, et à l'inverse inclut des parties rurales et montagneuses situées au-delà de l'agglomération.

Dans ma carte, sur les 67 arrondissements urbains et municipalités les plus denses formant un territoire de 1574,6 km², seuls 35 se trouvent dans la Métropole de Tokyo. 20 se trouvent dans la Préfecture de Kanagawa (Yokohama), 9 dans la Préfecture de Saitama, et 3 dans la Préfecture de Chiba.

En terme de population, sur les 17.819.963 habitants, 60,8% sont dans la Métropole de Tokyo (qui déborde largement de ma zone de 1574,6 km²), 24,4% sont dans la Préfecture de Kanagawa, 8,6% dans la Préfecture de Saitama et 6,3% dans la Préfecture de Chiba.

En terme de superficie, sur les 1574,6 km², 50,7% sont dans la Métropole de Tokyo, 29,6% sont dans la Préfecture de Kanagawa, 11,0% sont dans la Préfecture de Saitama et 8,6% sont dans la Préfecture de Chiba.

djakk a écrit:

C'est la preuve que "fusionner plein de communes" pour "sauver" Paris n'est qu'une chimère  D4  B3

L'organisation tokyoïte actuelle résulte déjà de plein de fusions. Les 23 arrondissements actuels sont le résultat de nombreuses fusions : 23 arrondissements pour 617 km², à comparer à nos 20 arrondissements pour 105 km². Mais en plus la Ville de Tokyo a été abrogée et fusionnée dans la Métropole. Les communes de banlieue sont aussi bien plus grandes que chez nous (résultat là aussi de plein de fusions). Et en plus la Métropole couvre une superficie de l'agglomération bien plus large que la Ville de Paris chez nous par rapport à son agglomération.

Franchement, même si l'organisation administrative de Tokyo n'est pas parfaite, on pourrait déjà rêver d'avoir la même chose chez nous !

11-02-2015 20:04
djakk
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Eh bien, il y a des regroupements de communes en Île-de-France : Plaine Commune, Est Ensemble, l'anglo d'Évry … tu n'en tiens pas compte dans ta carte de comparaison …


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11-02-2015 20:08
Brisa
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^^Rien à voir. A Tokyo il s'agit de fusions pures et simples, pas d'intercommunalités. Et surtout le plus crucial : la Ville de Tokyo a été SUPPRIMÉE, et fusionnée entièrement dans les structures de la Métropole. Ça fait 72 ans qu'il n'y a plus de maire de Tokyo et d'administration municipale, tant et si bien que c'est l'administration métropolitaine qui est désormais perçue comme étant l'administration municipale de Tokyo.

On est à des années-lumière de ça à Paris.

11-02-2015 20:18
Brisa
Exclu
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On peut aussi noter que dans les 1574,6 km² de Tokyo, la population médiane des 67 arrondissements urbains et municipalités est de 213.500 habitants, alors que dans les 1571,6 km² de Paris, la population médiane des 244 communes n'est que de 23.400 habitants. Les habitants de Tokyo vivent-ils plus mal parce qu'ils sont gérés par des entités de 213.500 habitants en moyenne, et les Parisiens vivent-ils mieux parce qu'ils sont gérés par des entités de 23.400 habitants en moyenne ? Poser la question c'est y répondre !

Dernière modification par Brisa: 11-02-2015 20:20
11-02-2015 21:46
djakk
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Ah bon zut je croyais qu'il y avait des avantages avec les intercommunalités, tels qu'une meilleure représentation de la zone dans la région, en France et à l'étranger.

L'agglomération de Tokyo est quand même partagée entre 4 régions, alors que l'agglomération de Paris est dans une seule région.


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12-02-2015 02:45
S
samussas
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Pour élargir le champ : The Guardian, A tale of four world cities – London, Delhi, Tokyo and Bogotá compared

Many cities spill across multiple political jurisdictions as their populations and footprints have grown over time, leading to fragmented decision-making and lack of co-ordination even though they all ‘belong’ to a continuous urban agglomeration. For example, only seven million of Mexico City’s 22 million residents are actually controlled by the city mayor of the Distrito Federal while the majority lives (and pays taxes) in the neighbouring political districts.

The inability of a metropolitan-wide entity to raise money and determine policy and investment strategies for the entire ‘functional’ area, inevitably leads to dysfunctional transport, infrastructure, housing and environmental policies which can’t be solved within the confines of restricted political boundaries. Sustainable commuting patterns or water supply systems, for example, cannot be implemented without some level of control across broader geographical areas that extend well beyond the city limits of these, and other, global cities.

12-02-2015 10:11
Lupus
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La Tribune - 12/02/2015

Grand Paris : les investisseurs du privé s'impatientent
Investissement Le processus de construction s'accélère et la candidature pour les JO en 2024 va encore augmenter la pression. Le processus de construction s'accélère et la candidature pour les JO en 2024 va encore augmenter la pression.  (Crédits : © 2009 Thomson Reuters)  Jean-Pierre Gonguet   |   12/02/2015, 7:09   -  820   mots Les investisseurs privés aimeraient que le Grand Paris aille plus vite, ne se perde dans des questions de gouvernance inutiles et offre très rapidement des opportunités et un business model aux investisseurs étrangers. Un forum de Paris Ile-de-France Capitale économique vient de montrer cette impatience

http://www.latribune.fr/regions/ile-de- … ntent.html

12-02-2015 12:57
Brisa
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samussas a écrit:

Pour élargir le champ :

A Paris, en plus de la fragmentation administrative (qui est bien pire qu'à Tokyo ou New York, pour ne rien dire de Londres), on doit aussi faire avec une mentalité ultra-conservatrice des élites comme de la population, qui conduit à une muséification du centre de l'agglomération, qui n'est pas tenable à long terme.

Tokyo arrive à caser 2 fois plus d'habitants et d'emplois que Paris sans avoir besoin de densités de population ultra-élevées (l'arrondissement le plus densément peuplé de Tokyo n'a que 22.008 habitants au km²). Si Tokyo arrive à avoir 2 fois plus d'habitants que Paris sur 1.572 km², c'est parce que les banlieues y sont bien plus denses qu'à Paris, avec une densité qui ne tombe en-dessous de 7.500 hbts/km² dans aucun des 67 arrondissements et municipalités de ma carte (hors quartiers centraux d'affaire).

Par contre au niveau des densités d'emplois là Tokyo présente des densités bien plus élevées que Paris en son centre. L'arrondissement central de Chiyoda, qui couvre 9,6 km² en excluant le palais impérial, a une densité d'emplois de 75.804 par km². En comparaison, le QCA de Paris, défini ici comme les arrondissements 1, 2, 8 et 9, qui couvrent une superficie de 7,9 km² en excluant le Louvre, les Tuileries, la Concorde et le Parc Monceau, avait une densité d'emplois de 73.692 par km² à son pic en 1975, mais elle est tombée à 49.119/km² en 2011. C'est là qu'est le gros gros problème de Paris. Même en incluant la densité résidentielle, qui est très faible à Chiyoda (4.990 hbts au km²), et plus élevée dans le centre de Paris, on n'arrive qu'à 66.472 habitants et emplois au km² dans le QCA (définition ci-dessus), contre 80.794 au km² à Chiyoda (en excluant le palais impérial).

C'est un gâchis d'infrastructures dans une zone aussi dense. Résultat on doit aller courir après des milliards qu'on n'a pas pour faire des lignes de métros super longues en petite couronne, au lieu d'utiliser nos infrastructures très denses au centre de Paris en y débloquant le plafond de hauteur. Ça ne pourra pas tenir éternellement.

12-02-2015 13:32
djakk
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Heu, Tokyo est sur 4 régions différentes, et New York sur 2 régions différentes (État de New York et New Jersey), la fragmentation est pire qu'à Paris !

Brisa a écrit:

le QCA de Paris (…) avait une densité d'emplois de 73.692 par km² à son pic en 1975

Donc pas besoin de construire de tours pour avoir une forte densité d'emplois, ça marche aussi avec le "vieux"  D2


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12-02-2015 14:11
Brisa
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djakk a écrit:

Heu, Tokyo est sur 4 régions différentes, et New York sur 2 régions différentes (État de New York et New Jersey), la fragmentation est pire qu'à Paris !

L'agglomération de Tokyo s'étend sur 4 préfectures différentes, pas régions, et de toutes façons le Japon est beaucoup plus centralisé que la France, donc ça n'a pas une bien grande importance. Le gouvernement japonais est en grande partie aussi le gouvernement de Tokyo. Ce n'est plus vrai pour la France depuis longtemps (si tant est que ça l'ait jamais été).

djakk a écrit:

Donc pas besoin de construire de tours pour avoir une forte densité d'emplois, ça marche aussi avec le "vieux"  D2

Non, ça marchait en 1975, mais plus maintenant parce que les exigences au niveau des bureaux ont changé. C'est bien pour ça que la densité d'emploi a chuté. Les exigences en terme de bureaux sont très différentes (larges plateaux, open space, confort moderne très loin du vieillot haussmannien), mais comme on se refuse à construire du neuf, au-delà de la rénovation de l'ancien avec façadisme, qui a ses limites en terme d'espace, ben les entreprises quittent le QCA et vont s'installer en petite couronne, ce qui accroit les problèmes de transport (sans parler de la perte en terme de cadre de travail pour les salariés... devoir bosser dans un coin sans âme comme La Garenne-Colombes, c'est pas exactement la même chose que de bosser à côté d'Opéra ou des Champs... je ne peux pas croire que ça n'a pas d'incidence sur la créativité des salariés, or comme on est aujourd'hui dans une économie de la créativité...).

Dernière modification par Brisa: 12-02-2015 14:14
12-02-2015 16:22
djakk
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Si on prend en compte la puissance de l'état central, Paris est bien placée dans le classement mondial des villes. Plus+ centralisé sur sa capitale, il n'y a que le Japon avec Tokyo.

La région, le découpage le plus grand après l'état (c'est pour ça que je considère que région française = préfecture japonaise), est importante : si l'agglomération parisienne était à cheval sur 4 régions, on aurait 4 STIF, ça serait compliqué …

Le découpage de base ne me paraît pas important : une commune ça ne sert qu'à enregistrer les naissances et les décès sur son territoire … C'est pas les communes qui ont décidé de construire La Défense, Shinjuku ou les tours du bas-Manhattan …

Brisa a écrit:

Non, ça marchait en 1975, mais plus maintenant parce que les exigences au niveau des bureaux ont changé. C'est bien pour ça que la densité d'emploi a chuté.

Pourtant dans les bureaux les salariés sont de plus en plus "serrés", la densité augmente (source = un article posté sur PSS).
La "mode" actuelle dans les bureaux est compatible avec le "vieillot" haussmanien : on veut 4 à 6 salariés dans une même pièce, alors que dans les années 70 on voulait une ou 2 personnes par bureau (c'est ce qui est considéré comme obsolète de nos jours, voir Thalès qui a abandonné ses locaux de Colombes).
Non, la raison est à chercher dans les politiques RH des entreprises.


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Dernière modification par djakk: 12-02-2015 16:24
12-02-2015 21:24
Minato ku
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C'est l'inverse, les gens sont de moins en moins serré que ce soit dans leur lieu de travail et leur lieu de vie.
C'est pour cela qu'a m² construit constant, la population va inévitablement baisser sur le moyen et long terme.
Le seul moyen de maintenir ou de permettre une croissance de la population c'est d'augmenter le nombre de m² construit.


すみません
J’aime Paris et je veux des tours !

13-02-2015 00:18
jaimeleraï
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World's top cities: Zurich. Paris.

Highest GDP per capita
1 Zurich
2 Oslo
3 San Jose
4 Hartford
5 Geneva
6 Paris
7 Boston
9 DC
10 Seattle
11 Macau

http://money.cnn.com/2015/01/22/news/ec … is-zurich/

13-02-2015 09:53
F
florent92
Tour First
F
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Ces classements sont quand même très artificiels... les comparaisons ne se font pas à un périmètre cohérent.

Comme, administrativement, Londres c'est plus grand que Paris, doit-on en conclure que :
- Londres attire plus de touristes que Paris ?
- Londres est moins riche que Paris ?

13-02-2015 10:39
djakk
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Minato ku a écrit:

C'est l'inverse, les gens sont de moins en moins serré que ce soit dans leur lieu de travail et leur lieu de vie.

Non non, le nombre de m2 par salarié est à la baisse. Par contre pour le logement c'est à la hausse à cause de la décohabitation. Ce qui ne veut pas dire qu'on habite dans des logements plus grands, je parie que la surface moyenne des logements est à la baisse …


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