Valenciennes - Discussion générale

D'après une înterview de l adjoint du maire il dit que il vaudrait attendre 5 ans pour une nouvelle piscine source France 3 nord pas de calais

5 ans donc comprendre 10 ans ^^

Non, mais sérieux, c'est surtout dommage pour les clubs sportifs (Je pense au PCVA mais aux autres aussi), les salariés et les enfants de l'arrondissement. Après, la piscine en elle même n'était pas aux normes de toutes façons pour accueillir des championnats de France (Il manquait un carreau d'1 cm pour qu'elle soit olympique) et puis elle était vraiment vétuste ! Mise à part les vestiaires et le hall d'entrée qui avaient été refaits en 1997, le reste datait de 1969 ! Il fallait que ça arrive et mieux vaut que ça arrive maintenant quand il n'y avait personne ! Après, les usagers trouveront des solutions de repli. D'ailleurs, je sais que quelques valenciennois vont à la piscine du Grand Large à Mons qui est top ! Les piscines de Dijon ou de Montpellier sont exemplaires ! Si Valenciennes pouvait s'en inspirer...

Ce qui m'inquiète surtout, c'est l'endroit de la reconstruction. J'espère qu'elle restera là où elle était (Proche de nombreux établissements scolaires) car la délocaliser reviendrait à vider un peu plus le quartier Saint-Michel, après le départ de la patinoire et la disparition de l'USVO.

Moi je pense Que la piscine sera délocalisé vers la patinoire le gaumont et le bowling à l entrée de la ville malheureusement !

Le projet qui est dans les cartons de l'agglo, c'est un projet au Mont-Houy

tu as a rendu de ce projet stp?

C'est con c'est qu'une piscine mais ça me fait mal au coeur de voir ça. Quand on est valenciennois c'est en général là qu'on a appris à nager avec son école et j'y ai aussi passé pas mal de temps ces dernières années....

C'est quand même fou et même suspect à Valenciennes comment les équipements publiques sont capables de bruler lorsqu'on a besoin d'en refaire un.
On est quand meme pas prêt de pouvoir renager à Valenciennes et ça n'est pas les piscines de St Saulve ou de Trith qui vont pouvoir compenser ce manque.

Pour la nouvelle piscine, le meilleur emplacement serait pour moi, la friche Nungesser, ça permettrait d'en faire un quartier sympa.
Pour l'actuel quartier de la piscine, à mon avis la municipalité à d'autres projets....

Il n'y a pas de rendus du projet. Il faudrait déjà qu'ils lancent un concours d'architecture. Mais bon, je ne pense pas que l'agglo avait prévue de dépenser une grosse somme alors qu'elle porte déjà le futur Centre des Congrès et des Expositions à 30 millions d'euros... Il faut savoir que le coût moyen d'une piscine dernier cri avoisine plus ou moins les 20 millions d'euros.

Ils n'avaient déjà pas le budget pour le 4e pont pourtant d'intérêt communautaire, pas de budget non plus pour transformer l'hippodrome en salle de culture populaire et encore moins pour le tram...
Tout le budget est en train de passer pour le centre des congrès alors la nouvelle piscine on est pas prêt de la voir venir.
Et pour la localisation au Mont Houy, c'est une grosse connerie. On a pas voulu d'un nouveau stade de 25 000 places  hors de la ville alors quelle serait la logique pour une piscine???
Beaucoup de gens qu'ils l'utilisaient à Valenciennes étaient du quartier ou en tout cas du centre de Valenciennes, pouvant s'y rendre à pieds ou à vélo. Elle avait surtout un intéret pour les écoles, colleges et lycées de la ville qui s'y déplacaient rapidement et meme parfois à pieds, j'imagine vraiment pas un déplacement aussi excentré....

Quand même... En dix ans, une patinoire et une piscine qui brûlent dans le même quartier (et des équipements de taille conséquente quand même), surprenant. Pour moi la reconstruction à Nungesser serait acceptable et ce serait un moteur pour le nouveau projet d'ailleurs, mais il y a quand même 4 lycées à moins d'1km de l'emplacement actuel qui utilisaient cet équipement, donc la reconstruction au même endroit serait bien plus logique. Et puis si elle n'a pas lieu, vous voyez quoi à la place, dans ce quartier ?

En tous cas 5 ans sans piscine pour une ville comme Valenciennes ça parait à peine croyable mais bon la mairie met la main à la poche sur pas mal d'autres dossiers en ce moment alors oui c'est compréhensible

tonioVAFC a écrit:

C'est con c'est qu'une piscine mais ça me fait mal au coeur de voir ça. Quand on est valenciennois c'est en général là qu'on a appris à nager avec son école et j'y ai aussi passé pas mal de temps ces dernières années....

Pareil ^^

tonioVAFC a écrit:

C'est quand même fou et même suspect à Valenciennes comment les équipements publiques sont capables de bruler lorsqu'on a besoin d'en refaire un.

Il faut dire qu'en ce moment, ça ne manque pas les incendies en ville... Il y en a encore eu un derrière la basilique du Saint-Cordon, pas plus tard que ce vendredi... D'ailleurs, il n'y a pas eu de morts (Heureusement) et j'ai d'abord cru que c'était la basilique qui était en feu (Tiens, on voudrait s'en débarrasser de celle là, que l'on ne s'y prendrait pas autrement).

tonioVAFC a écrit:

On est quand meme pas prêt de pouvoir renager à Valenciennes et ça n'est pas les piscines de St Saulve ou de Trith qui vont pouvoir compenser ce manque.

Il y aussi celles de Denain, Escaudain, Raismes et Saint-Amand-les-Eaux, je crois, mais aucune qui pourra compenser celle de Valenciennes.

tonioVAFC a écrit:

Pour la nouvelle piscine, le meilleur emplacement serait pour moi, la friche Nungesser, ça permettrait d'en faire un quartier sympa.

Un moment donné il y avait la rumeur d'une piscine à cet endroit mais je suis contre. C'est déjà le boxon lors des matchs de VA alors imaginez quand les gens voudront y aller le samedi... Le quartier est saturé.

tonioVAFC a écrit:

Pour l'actuel quartier de la piscine, à mon avis la municipalité à d'autres projets....

Je ne sais pas mais ce quartier est quand même un peu laissé de côté. Ok, il y a eu la rénovation de la salle du Hainaut il y a quelques temps (Pfff, mais pour quelle utilité au final ?), la construction du Fort-Minique et la rénovation de la piste d'athlétisme, la refonte du square du Rieur, mais ensuite ? Rien... Les voiries sont dans un état déplorable... La piscine était l'équipement phare du quartier ou chaque quartier périphérique a son équipement, maintenant, il n'y a plus rien.

BiffTannen a écrit:

Quand même... En dix ans, une patinoire et une piscine qui brûlent dans le même quartier (et des équipements de taille conséquente quand même), surprenant. Pour moi la reconstruction à Nungesser serait acceptable et ce serait un moteur pour le nouveau projet d'ailleurs, mais il y a quand même 4 lycées à moins d'1km de l'emplacement actuel qui utilisaient cet équipement, donc la reconstruction au même endroit serait bien plus logique. Et puis si elle n'a pas lieu, vous voyez quoi à la place, dans ce quartier ?

En tous cas 5 ans sans piscine pour une ville comme Valenciennes ça parait à peine croyable mais bon la mairie met la main à la poche sur pas mal d'autres dossiers en ce moment alors oui c'est compréhensible

Surtout que la phase 4 devait déservir la piscine. Je pense qu'il y a moyen de déblayer le tout et de conserver le bassin olympique en le restructurant avec l'ajout du centimètre manquant et en reconstruisant une marquise plus digne de notre époque. Il y a largement la place pour une extension en plus.

Et le maire qui ne dit rien .....

la piscine de dijon est magnifique

Ça sera l'occasion d'avoir un nouvel équipement de qualité plutôt qu'une rénovation au rabais (j'essaye d'y voir du positif...)
Bassins inox, homologation piscine olympique, quelques gradins pourquoi pas ? Enfin un vrai équipement pour la ville centre d'une agglo de 400000 quoi

Milano a écrit:

la piscine de dijon est magnifique

Probablement une des plus belles réalisations du pays dans ce domaine

BiffTannen a écrit:

Ça sera l'occasion d'avoir un nouvel équipement de qualité plutôt qu'une rénovation au rabais (j'essaye d'y voir du positif...)
Bassins inox, homologation piscine olympique, quelques gradins pourquoi pas ? Enfin un vrai équipement pour la ville centre d'une agglo de 400000 quoi

+1 C'est l'occasion de tout revoir et qu'elle soit homologué olympique afin que des compétitions nationales puissent s'y tenir. Je pense aussi au PCVA qui n'avait pas pu monter à une époque à cause des normes de la piscine qui n'étaient pas conformes. Ça sera l'occasion de donner un nouvel élan à ce club qui avait été champion de France en 1972 en water-polo (Tiens, tiens 3 ans après l'ouverture de la piscine à l'époque ^^) et qui aura 100 ans en 2020 ! (Le temps de livrer un nouvel équipement).

J'espère qu'il y aura aussi une partie ludique avec au moins un toboggan (Depuis le temps qu'il est réclamé !), des saunas, un espace hammam, jacuzzi et pourquoi pas une rivière ! Ça serait top, avec une pataugeoire et des espaces d'été également. Il faut un fleuron dans le domaine pour l'arrondissement.

Ils doivent en parler ce soir

Faits divers, Sport, 17/09/2014

Suite à l'incendie de la piscine de Valenciennes le 17 septembre 2014

Quelles solutions à court et long terme suite à l’incendie de la piscine de Valenciennes ?

La ville de Valenciennes et ses habitants sont estomaqués par ce sinistre détruisant complètement la piscine communale. Pourtant, la rentrée à peine passée, il faut déjà penser aux enfants des écoles primaires. En effet, la pratique de la natation pour les 3 à 4 ans à venir et la reconstruction de cet équipement sportif majeur seront des thèmes incontournables pour une ville de 45 000 habitants[...]

Source : VA Infos

Valenciennes Métropole a la latitude de reconstruire une nouvelle piscine avec notamment une capacité d'autofinancement de 30 millions d'euros. La question demeure pourtant, est -ce que les nouveaux élus seront plus favorables que la dernière assemblée communautaire ? D'autant plus que le projet de Centre des Congrès, sur Anzin, est validé…. Toutefois, le Vice-président aux finances est aussi le maire de Valenciennes... !

La dernière partie de l'article me laisse perplexe...Es ce que ça signifierait que le projet de Centre des Congrès serait remis en cause si l'agglo décidait de reconstruire une piscine?

Je ne sais pas trop comment il faut le prendre. En tout cas, si la gestion financière de l'agglo était plus saine, on aurait pu faire face à cet imprévu. Je pense au surcoût de 35 millions du Stade du Hainaut par exemple (Sans parler de la gestion désastreuse de cet équipement). J'apprends dans l'article de VA-infos que la patinoire a quand même coûtée 16 millions d'euros... Moi qui croyait qu'elle avait coûté les 12 millions initialement prévus... Après, il ne faut pas s'étonner que certains chantiers n'avancent par comme le Technopole.

Enfin, une remise en cause du Centre des Congrès serait quand même fortement dommageable. Si la piscine avait correctement été entretenue et rénovée il y a quelques années (Au moins 10 ans qu'on parlaient de la rénover), on en serait pas là.

Il y a tout de même beaucoup d'approximations dans cet article à charge. Pour préciser en ce qui concerne le stade du Hainaut le budget initial était de 64M€ (site de la MOE aménagement) dont 45M€ de participation de la CAVM, le reste provenant de la région. Le surcoût est donc de 11M€ et non 35... (Article de l'Express sur l'inauguration

Je ne pense pas (n'espère pas !) qu'ils repousseront le centre des congrès, le projet est trop stratégique et avancé !

C'est clair que le projet de Centre des Congrès est trop avancé, je le pense aussi. Ils ont déjà choisi l'architecte etc...et en plus le choix économique primera toujours sur le choix "loisirs".

J'arrive toujours pas à me faire à l'idée qu'on est pas prêt de renager à Valenciennes. Autant, ne plus avoir de patinoire pendant des années, ça me faisait ni chaud ni froid, autant je m'imagine pas devoir me contenter des piscines de Trith ou de St Saulve (moins pratique pour la nage) pendant des années....

C'est comme meme une grosse épine dans le pieds pour les budgets de la ville et de l'agglo, ça risque de bloquer ENCORE plein d'autres projets importants pour l'agglo et la ville (hippodrome, mont de piété, caserne Vincent...)

A mon sens ca sera intercommunal, rappelons que le Pays de Condé en veut une aussi. Quoi de mieux pour eux que de solliciter aussi l'agglo et hop, elle paye 2 piscines et tout le monde est content.
Sinon, comme pour Saint Amand, une association de communes, et je crois qu un projet Valenciennes/Anzin/Bruay serait une superbe idée, en l'édifiant sur les rives de l'Escaut serait au centre de ces 3 communes avec une bonne accessibilité.
Ci ca reste communal, là le mont de piété, il passe à la trappe pour sur

pka59 a écrit:

Il y a tout de même beaucoup d'approximations dans cet article à charge. Pour préciser en ce qui concerne le stade du Hainaut le budget initial était de 64M€ (site de la MOE aménagement) dont 45M€ de participation de la CAVM, le reste provenant de la région. Le surcoût est donc de 11M€ et non 35... (Article de l'Express sur l'inauguration

Le projet du Stade du Hainaut a bel et bien été présenté à 45 millions d'euros à l'origine !

https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 976#p63976

Je ne sais pas d'où sortent ces 64 millions mais le SDH, c'est 55 millions à la charge de Valenciennes Métropole et 20 à la charge de la région. Voir : ICI (Je peux avoir d'autre sources si tu veux).

tonioVAFC a écrit:

J'arrive toujours pas à me faire à l'idée qu'on est pas prêt de renager à Valenciennes. Autant, ne plus avoir de patinoire pendant des années, ça me faisait ni chaud ni froid, autant je m'imagine pas devoir me contenter des piscines de Trith ou de St Saulve (moins pratique pour la nage) pendant des années....

C'est comme meme une grosse épine dans le pieds pour les budgets de la ville et de l'agglo, ça risque de bloquer ENCORE plein d'autres projets importants pour l'agglo et la ville (hippodrome, mont de piété, caserne Vincent...)

D'accord avec toi. Le côté positif, c'est que ça poussera au moins les élus à proposer quelques chose à ce sujet où on reste à la traîne par rapport à d'autres région.

Et si la ville de Valenciennnes explorait la piste d'un partenariat public privé pour reconstruire la piscine à son emplacement actuel ? Si il faut attendre Valenciennes Metrople on n'est pas rendu .... Déjà qu'on ne peut pas dire que l'agglomeration soit d'une efficacité redoutable sur la ville (y a qu'à voir le rythme de rénovation des boulevards ou encore "l'entretien du stade du Hainaut") et comme en plus on va encore avoir tous les maires du coin qui vont vouloir que la piscine soit installée dans leur commun (sous le,pretexte y en a que pour Valeniennes) et on se retrouvera avec une piscine excentrée en première couronne dans le meilleur des cas.
Le PPP permettrait à la ville de garder la main sur l'implanation, sur le planning, etc.

Je ne pense pas trop m'avancer en disant que les habitants de Valenciennes, ainsi que d'ailleurs les gens qui viennent travailler sur Valenciennes et qui vont à la piscine entre les midis ou en sortant du boulot, sont attachés à cette piscine de centre ville (il faut que cet équipement reste à Valenciennes, un piscine est un équipent de centralité, pour tous les scolaires, les actifs qui travaillent sur Valenciennes et les 45 000 habitants de la ville).

Après, je ne suis pas juriste, mais,il faudrait si possible garantir un tarif avantageux pour les habitants de VAlenciennes et un tarif décidé par l'exploitant pour les autres utilisateurs. Du coup les ce sont les revenus touchés par l'exploitant permettraient de couvrir, pour tout ou partie les coûts d'exploitation, aujourd'hui supportés fortement par les seuls habitants de la ville.

nicolas.59300 a écrit:

Et si la ville de Valenciennnes explorait la piste d'un partenariat public privé pour reconstruire la piscine à son emplacement actuel ? Si il faut attendre Valenciennes Metrople on n'est pas rendu .... .

Je suis juriste spécialisé dans les contrats publics (et notamment les PPP) et j'espère bien que la ville ne mettra pas en œuvre un PPP pour reconstruire la piscine car ces contrats lissent le remboursement de l'investissement sur des périodes très longues ce qui conduit assez systématiquement à en augmenter le coût global.

Vous pourrez en avoir la confirmation en lisant les avis de la MAPPP rendus sur les évaluations préalables aux contrats de partenariat. Les opérations en commande publique classique (loi MOP et CMP) présentent très souvent un meilleur rapport qualité/prix (je mettrais un bémol sur les contrats de partenariat en éclairage public ... quoique...).

Mais c'est vrai que les finances communales n'avaient pas besoin de cela.

nicolas.59300 a écrit:

Et si la ville de Valenciennnes explorait la piste d'un partenariat public privé pour reconstruire la piscine à son emplacement actuel ? Si il faut attendre Valenciennes Metrople on n'est pas rendu .... Déjà qu'on ne peut pas dire que l'agglomeration soit d'une efficacité redoutable sur la ville (y a qu'à voir le rythme de rénovation des boulevards ou encore "l'entretien du stade du Hainaut") et comme en plus on va encore avoir tous les maires du coin qui vont vouloir que la piscine soit installée dans leur commun (sous le,pretexte y en a que pour Valeniennes) et on se retrouvera avec une piscine excentrée en première couronne dans le meilleur des cas.

Un PPP, franchement, je doute que ça soit la solution. Ce type de contrat est largement dénoncé par la cour des comptes et si on veut faire exploser l'endettement des collectivités locales, on ne s'y prendrait pas mieux. A ma connaissance la ville ou l'agglo n'ont jamais eu recours à ce type de contrat sauf pour le dernier contrat de la gestion de l'éclairage, signé avec Bouygues ! D'ailleurs, quand je vois qu'il y a des LED grillées depuis un moment sur l'avenue Pompidou alors que c'est un éclairage neuf et que Bouygues se vantait d'installer un réseau intelligent pour intervenir immédiatement en cas de panne, tu parles...

Pour l'efficacité de l'agglo, je suis d'accord avec toi. Sans la gestion calamiteuse du Stade du Hainaut, on aurait pu investir dans d'autres projets et les boulevards auraient été terminés depuis un bail... Là, ils n'ont même pas lancé un chantier de nouveau boulevard depuis la fin des travaux du boulevard Carpeaux. Et pour l'entretien du Stade du Hainaut, le problème vient de Vert Marine qui ne fait pas son boulot...

Pour les autres maires, franchement, je ne vois pas où l'on pourrait installer cette piscine ailleurs. L'installer à l'emplacement historique me semble plus intéressant vis à vis de la proximité des nombreuses écoles de la ville et vis à vis de la phase 4 qui améliora son accessibilité.

nicolas.59300 a écrit:

Après, je ne suis pas juriste, mais,il faudrait si possible garantir un tarif avantageux pour les habitants de VAlenciennes et un tarif décidé par l'exploitant pour les autres utilisateurs. Du coup les ce sont les revenus touchés par l'exploitant permettraient de couvrir, pour tout ou partie les coûts d'exploitation, aujourd'hui supportés fortement par les seuls habitants de la ville.

Tout à fait ! Je pense que la maîtrise d'ouvrage sera garantie par Valenciennes Métropole et la gestion sera encore confié à une entreprise comme Vert Marine...