Valenciennes - Discussion générale

On a un peu plus de précisions dans cet article :

Saint-Saulve. Le nouveau centre pénitentiaire devrait être opérationnel en 2027
Par Marc-Antoine Barreau
Vendredi 23 Juin 2023 à 15h23min

Le projet. C’est donc sur le territoire de la commune de Saint-Saulve, en bordure de l’extension du parc d’activités de la Vallée de l’Escaut (Pave 2), que sera construit – d’ici 2027 – un nouveau centre pénitentiaire destiné à accueillir 700 détenus, et 300 personnels pénitentiaires (le projet est également sensé contribuer à la création de 300 autres emplois indirects). Ce nouveau centre pénitentiaire prendra place sur une surface d’une quintaine d’hectares. Et se retrouvera donc au carrefour des communes de Saint-Saulve, d’Estreux et d’Onnaing.

[…]

Le choix de Saint-Saulve. Ce qu’il faut savoir, c’est que le centre pénitentiaire qui s’apprête à être construit à Saint-Saulve, devait – à l’origine – être implanté à Lille-Loos. Le projet a été abandonné suite « à un problème de risques écologiques », a indiqué David Barjon, directeur général de l’Agence publique pour l’immobilier de la justice (APIJ). Si bien qu’il a fallu trouver du foncier ailleurs. Si le ministère s’est dirigé vers le Valenciennes, c’est notamment parce que Laurent Degallaix, président de Valenciennes Métropole, l’avait sollicité pour indiquer que le territoire valenciennois voulait se porter candidat pour accueillir un Nouveau Centre pénitentiaire. Le ministère a alors planché sur quatre sites possibles : à Aubry-du-Hainaut, à Famars, à Saultain, et donc à Saint-Saulve. Et si le site de Saint-Saulve a été retenu, c’est parce que celui-ci « se trouvait plus éloigné des habitations », a ajouté David Barjon. Ce dernier sachant qu’il s’agit de l’un des critères « les plus sensibles » à prendre en compte lorsqu’il s’agit de la construction d’un centre pénitentiaire.

[…]

Source : L’Observateur du Valenciennois

greg59 a écrit:

Donc la future prison sera au niveau de la rue du Roleur ? Entre Toyota et la ville de Saint Saulve ?
https://www.google.com/maps/place/Saint … ?entry=ttu

Le choix de ST Saulve est vraiment plus qu'étonnant et ca serait encore plus étonnant que ça soit dans ce secteur car c'est un quartier pour le moins "cossu" et tout dépendra de la proximité avec les 1ères habitations, sinon ça sera loin d'être fait, ça risque de raler. Les habitants du quartier du Roleur à ST Saulve ont déjà réussis à faire revoir à la baisse le nombre de logements prévus sur l'aménagement de la zone du Grand Cavin.

Il y a un plan dans le dernier article partagé. En fait c'est assez loin de la rue du Roleur, ça se trouve entre l'échangeur qui déssert le sud du PAVE à Onnaing et la rue Jean Jaurés (ils précisent "à 400m des quartiers résidentiels). D'ailleurs cet échangeur va être modifié avec l'extension du PAVE et l'arrivée du centre logistique d'Action, avec probablement une nouvelle route qui reliera cet échangeur avec la D630 à Onnaing et ST Saulve qui desservira probablement donc cette nouvelle prison.

On savaient que Saint-Saulve n’était pas une commune en forme financièrement.

Un projet à 120 millions d’euros et financé par l’Etat, qui va faire croître de 700 habitants la population de la ville (Et donc les dotations de l’Etat qui vont avec), c’est un coup de génie politique pour sauver les miches de Saint-Saulve, un beau cadeau.

Après vu la localisation du site, on est plus près d’Onnaing, que de Saint-Saulve dans cette histoire, même si c’est le territoire de Saint-Saulve qui va empocher.

Les travaux ont commencé sur le futur pôle médical des Chartriers sur le boulevard Beauneveu. L'espace dédié à la construction du nouveau bâtiment, derriere les batiments historiques, est en train d'être défriché.

J'ai su hier , par le gérant du Président , que l'hôtel de ville qui devait être fini en juin, les travaux au final dureront jusque février 2024

Aux dernières nouvelles, la fin des travaux est prévue pour Septembre 2023 :

Rénovation de la façade de la mairie à Valenciennes : place aux tailleurs de pierre
Publié : 9 Mars 2023 à 16h30

[…]

Les travaux devraient s’achever en septembre, avec un son et lumières pour fêter la fin de l’ouvrage.

Source : La Voix du Nord

Maintenant, s’il y a du retard, c’est pas grave, mieux vaut que ça soit bien fait, plutôt que bâclé… car on est pas prêt de revoir une rénovation à mon avis.

Le château Desandrouin vidé cet été pour permettre l’extension de l’hôpital

Á Valenciennes, voilà six mois que le Campus des musiques actuelles et le Grenier de la danse, principaux occupants du château Desandrouin à Valenciennes, ont été priés de déménager. Ce sera chose faite ce 30 juin, pour favoriser d’ambitieux projets pour l’hôpital.

[…]

Source : La Voix du Nord

Extrait du dernier article :

...Ainsi, le château pourrait accueillir demain des logements pour les internes, autour desquels s’élèveraient de nouveaux bâtiments pour « une unité de chirurgie cardiaque et une autre pour le traitement du cancer » Le parc, qui restera public, sera aussi dédié à la rééducation. ...

En espérant qu'ils ne fassent pas n'importe quoi avec ces nouveaux bâtiments pour ne pas dénaturer le site.
Bon en fait le maire continue sa stratégie, il vend absolument tous les "bijoux" de la ville (bâtiments historiques)...

En effet, j’aimerais bien également voir des rendus assez rapidement et pas qu’on nous présentent cela, une fois que tout est bouclé…

Après, je ne suis pas contre ce projet qui a du sens pour poursuivre le développement du CHV (Il n’y a de toutes façons pas 36 000 solutions). L’autre solution serait de racheter des lots d’habitations le long de l’avenue Désandrouin et de les raser…

willdo a écrit:

J'ai su hier , par le gérant du Président , que l'hôtel de ville qui devait être fini en juin, les travaux au final dureront jusque février 2024

Bien vu Willdo

Façade de la mairie de Valenciennes : il faudra encore attendre pour « l’effet waouh »

Depuis le 28 février 2022 et l’installation des échafaudages, la façade de l’hôtel de ville de Valenciennes bénéficie d’un profond lifting dont le résultat promet d’être spectaculaire. Mais la patience est de mise, car le chantier subit un nouveau retard.

[…]

Source : La Voix du Nord

Les tailleurs de pierre à l’œuvre sur la façade l’hôtel de ville de Valenciennes

Le chantier de rénovation de la façade de l’hôtel de ville de Valenciennes a pris du retard, la faute en partie au chantier de… Notre-Dame de Paris qui vampirise le gros du marché des pierres. Mais les artisans ont accepté « de passer au 2-8 », loue le maire Laurent Degallaix. Nous avons pu nous glisser sous la bâche et nous hisser à hauteur des sculpteurs et tailleurs de pierre qui travaillent jusqu’à quinze mètres de haut. L’occasion de découvrir en avant-première l’éclat que retrouvent les bas-reliefs et statues noircis par les ans.

[…]

Source : La Voix du Nord

Valenciennes est loin d’en avoir fini avec sa course au stationnement

[…]

Le taux d’occupation des parkings d’ouvrage (Dentellières, Arsenal, etc) progresse. Quentin Omont, conseiller du groupe Valenciennes, verte et solidaire, est sûr de lui. L’an dernier, la ville aurait remis de sa poche plusieurs milliers d’euros pour remettre à flot les parkings d’ouvrage de la ville, notamment celui de l’Arsenal. Avec les Dentellières, les Tertiales, et le Centre, « ils sont déficitaires », confie l’élu vert. Aujourd’hui, les automobilistes les bouderaient un peu moins. Le passage en zone orange de la quasi-totalité du centre-ville n’y est évidemment pas pour rien. Leur taux d’occupation progresse donc, « notamment à l’heure du déjeuner », a confirmé mardi, en conseil municipal, le maire Laurent Degallaix. Pour faciliter plus encore leur utilisation, il est par exemple prévu de retravailler le parking de l’Arsenal, notamment l’entrée et la sortie, en utilisant aussi l’arrière du bâtiment.

[…]

Des parkings relais à développer. Étendre le périmètre de la zone orange, passer des nouvelles rues en payant, c’est bien. Mais encore faut-il avoir en face assez de parkings relais à proposer aux automobilistes. Le maire l’a en tête. Il explique travailler avec le Simouv au développement de parkings relais complémentaires. Toujours avec le Simouv, des efforts « devraient être portés sur les transports en commun et les dessertes ». Dans cette même logique, le Cordon, la navette gratuite qui navigue dans l’hyper-centre, va augmenter son circuit pour tourner sur « la totalité de la ville intra-muros ».

Source : La Voix du Nord

Et toujours pas de remise aux normes prévue pour les parkings « Centre », « Dentellières » et « Tertiales » ?

Le conseil de Valenciennes a fait le point sur ses deux pôles éducatifs, à 40 millions d’euros

Deux pôles éducatifs, Chasse-Royale et Faubourg de Lille. Et surtout quelque quarante millions d’euros d’investissement. Cela valait bien une question sur l’avancement des projets, au conseil municipal, par l’opposant Franck Deloge.

...Au Faubourg de Lille, la rue Levasseur a été retenue comme lieu d’implantation du futur Pôle éducatif. Il rassemblera entre autres, les écoles maternelle Anna-Foucart et élémentaire Jean-Moulin. La fin des travaux est estimée à l’été 2025 pour une ouverture en septembre 2025. À Chasse Royale, le Pôle éducatif sera implanté à la place de l’école Louise-Weiss. Le chantier devrait être réceptionné fin 2024, « pour une entrée en janvier 2025 » a expliqué Laurent Degallaix.

À la place des écoles Cuvelier et Anna-Fourcart, il y aura des aménagements paysagers. En ce qui concerne l’école Jean-Moulin (qui se trouve face au port de plaisance), rien n’est pas arrêté, « peut-être de l’immobilier ? », lance le maire.

VDN.fr

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Source : Facebook | Ville de Valenciennes

Les archéologues sur le site des Chartriers de Valenciennes pour trois mois

Depuis la mi-juin et jusqu’à fin septembre, cinq archéologues de la ville de Valenciennes fouillent le sol des Chartriers, là même où un pôle de santé innovant va prochainement sortir de terre.

[…]

Source : La Voix du Nord

Les Chartriers à Valenciennes, sept cents ans de soins prouvés par les fouilles archéologiques

Le service archéologique de la ville de Valenciennes est en train de fouiller le sol des Chartriers dans le vieux Valenciennes. Les découvertes permettent de remonter sept cents ans en arrière.

[…]

Source : La Voix du Nord

Les vestiges d’une tour du XVIe siècle exhumés sur le site des Chartriers à Valenciennes

Les archéologues de la ville fouillent actuellement au pied des anciens bâtiments des Chartriers mais aussi à l’arrière, dans la cour. Et là, ils ont découvert les vestiges d’un tour du XVIe siècle.

[…]

Source : La Voix du Nord

Extrait d'un des articles partagés ci dessus :

...Un clin d’œil à l’Escaut qui passait là

Le soutènement de l’ancienne tour du XVIe a été très bien conservé comme pas mal de vestiges à Valenciennes, « Valenciennes se situe en fond de vallée et les niveaux ont été remontés pour être hors d’eau et éviter les crues ». L’Escaut (que les Valenciennois appellent parfois le vieil Escaut) passait à l’époque au pied des Chartriers et l’architecte du futur pôle santé qui va voir le jour là a décidé de le faire revivre dans son projet.

Effectivement on l'avait aperçu sur l'un des rendus, il y a bien un rappel de l'Escaut tout le long d'un des batiments :

chartriers

Valenciennes: un bar et un fast-food main dans la main, place Saint-Nicolas

Tout le monde connaît, à Valenciennes, la place Saint-Nicolas vivante, animée et sécurisante pour se détendre le week-end ! Grâce au bar O’Fab’s Pub et au créateur de burgers, le Sur-Mesure, les clients peuvent aussi profiter de leur coopération et de leur offre gourmande.

Un cafetier et un restaurateur de la place Saint-Nicolas ont développé un concept simple mais pas si naturel que ça : commander le hamburger du Sur-Mesure et le déguster dans le bar O’Fab’s Pub ou sur leur terrasse....

...Les deux patrons ne vont pas manquer de profiter de la Coupe du monde de rugby pour diffuser les matchs dans la salle juste à côté du Pub. Parmi les autres projets : créer un burger coloré, privatiser l’étage pour accueillir des réunions ou anniversaires, et essayer de tout faire pour complètement piétonniser la place.

VDN.fr

Ca rassure de voir qu'à Valenciennes, il n'y a pas que des commerçants qui gueulent quand on leur parle de suppression de places de parkings et de piétonnisation.
Ils ont compris que le succés de cette place passait par la piétonnisation complète, au moins tout le week end.
En ce moment, la place est piétonne en partie les soirs de week end, mais la circulation reste ouverte entre la rue Ferrand et la rue de Paris et la dernière fois en terrasse, je constatais que beaucoup de gens s'arrêtent en double file devant les barrières de sécurité, voire font carrément demi-tour devant l'auditorium quand ils voient qu'ils ne peuvent pas traverser la place pour rejoindre la place du Neuf Bourg...
Couper complètement la circulation ces soirs la entre le parking Flamme et le square ST Géry, causerait assez peu de problème de circulation dans la ville et permettrait de retrouver une vraie tranquillité sur cette place.

Pour la piétonnisation, je trouve que c’est long à se mettre en place dans cette ville.

On en saura plus d’ici la fin de l’année, concernant la fin de la phase de test de la piétonnisation de la place d’Armes, mais on semble se diriger vers un maintien définitif.

Pour l’instant, je la trouve triste. Ça manque encore de commerces qui font vivre cette place pour que ça prenne et que ça attire. Il faut continuer d’essayer d’attirer des chaînes qualitatives de restauration (Un IT Trattoria, un Sushi Shop par exemple) pour continuer d’installer des grandes terrasses et ramener de la vie sur cette place jusque 22 heures.

Tant qu’on ne continuera pas à faire monter en gamme cette place, on y arrivera pas (Le Président, Boston Company, Waffle Factory, Crêp’eat, Columbus Café & Co, Starbucks, Aux Merveilleux de Fred, Nachos, Pitaya ou Meunier, c’est bien en terme de diversité de l’offre et de positionnement, mais ça n’est pas suffisant pour relancer une véritable dynamique).

Quand on voient l’état de la rue de Famars (Partie piétonne), je me dis que pour l’instant, ça ne sert pas à grand chose de piétonniser la rue de la Paix…

On en saura plus d’ici la fin de l’année, concernant la fin de la phase de test de la piétonnisation de la place d’Armes, mais on semble se diriger vers un maintien définitif.

Y a intérêt, car faire marche arrière maintenant ça serait ridicule. 6 mois c'est vraiment le minimum pour que les gens commencent à s'habituer. En plus c'est plus facile de faire ça en été avec les animations sur la place et les terrasses, c'est maintenant que la période de test va commencer à être plus compliqué... Après c'est pas encore gagné pour tout le monde, la semaine dernière j'ai cru voir un article du patron du Président qui se plaignait encore de cette piétonnisation...

Quand on voient l’état de la rue de Famars (Partie piétonne), je me dis que pour l’instant, ça ne sert pas à grand chose de piétonniser la rue de la Paix…

Non effectivement, pour le moment ça ne sert à rien car elle ne débouche sur rien, voire quasiment rien. On verra déjà quand le cinéma de l'Arsenal ouvrira pour voir si ce secteur commence à se dynamiser un peu.
Ca risque d'être un sacré challenge déjà de convaincre les commerçants de cette rue ....Mais on y viendra forcément un jour pour créer cet axe piéton qui traverse la ville entre Hippodrome/Phénix et la place du Canada (via Royal Hainaut, Arsenal, rue de la Paix, Place d'Armes, rue de Famars). Ensuite on pourra s'attaquer au 2e axe perpendiculaire entre Gare et Musée (via rue Ferrand, rue de Paris, place d'Armes et rue du Quesnoy)

En attendant, on peut aussi imaginer de faire des phases de tests déjà les samedis, avant une piétonnisation définitive un jour dans certaines rues comme cette rue de la Paix, la rue ST Géry ou la rue de Paris .. Ca permettrait de voir comment les gens réagissent. Ca peut aussi permettre de rassurer les commerçants si leurs chiffres d'affaires ne baissent pas ces jours la, voire augmentent ...

Autant la question de la piétonnisation des rues étroites avec un minimum de charme (rue de Paris, rue Ferrand) peut se poser mais dans le cas de la rue de la Paix je ne vois pas ce que ça pourrait rapporter.

Cette rue est large, les trottoirs le sont aussi et globalement sa fréquentation décline (pour preuve, il y a un grand turn-over dans les boutiques). Si encore il y avait des restaurants, la piétonnisation permettrait d'y étendre les terrasses mais là c'est pas le cas.

Pour moi l'axe qu'il faut prioritairement rendre piéton dans les années à venir c'est celui de la rue de Paris et de la rue Ferrand en englobant bien sûr la place Saint Nicolas car il y a un potentiel ! Et on pourrait d'ailleurs même pousser jusqu'au Neuf Bourg ! 

Sans oublier bien sûr la piétonnisation de l'ensemble de la rue de Famars accompagnée d'une véritable politique de redynamisation via ravalement obligatoire des façades, végétalisation et acquisition des locaux commerciaux pour y installer bars et restaurants. Au niveau du Bon Fermier il y a du potentiel pour y faire une place piétonne également

tonioVAFC a écrit:

Y a intérêt, car faire marche arrière maintenant ça serait ridicule. 6 mois c'est vraiment le minimum pour que les gens commencent à s'habituer. En plus c'est plus facile de faire ça en été avec les animations sur la place et les terrasses, c'est maintenant que la période de test va commencer à être plus compliqué... Après c'est pas encore gagné pour tout le monde, la semaine dernière j'ai cru voir un article du patron du Président qui se plaignait encore de cette piétonnisation...

Il a peut-être ses raisons car on parle quand même d’une institution de qualité, qui a toujours su s’adapter à travers le temps avec des travaux lui permettant toujours d’être au goût du jour et qui participe grandement à la vitalité de cette place depuis des années.

S’il râle, c’est peut-être qu’il a une perte de chiffre d’affaires et il faut regarder comment améliorer les choses plutôt que d’agir contre l’intérêt des gens, au risque de créer une situation conflictuelle dont personne ne sortirait gagnant.

Je ne vois pas ce que cet établissement peut faire de plus à son niveau et le problème se situe ailleurs à mon sens, comme une municipalité qui ne fait pas suffisamment ce qu’il faut pour réunir les conditions idéales d’attractivité sur cette place (Couper les flux, c’est très facile, ça se fait en un arrêté. Recréer du flux piéton, ça demande une autre paire de manches).

Je peux donc comprendre ce commerçant qui peut se sentir pris dans un étau car on a désormais une place fermée à la circulation (Donc avec moins de flux). C’est à la municipalité de recréer du flux piéton, en attirant, par des nouvelles animations de qualité (Moins d’animations redondantes, mais des nouvelles de meilleure qualité qui sont capables d’attirer, on l’a déjà dit), une politique d’embellissement de la place (A quand un lifting pour la résidence Jehanne de Flandre ?), une déminéralisation de cette place par une politique de végétalisation, un lobbying intense de la foncière commerciale pour attirer d’autres enseignes de restauration tendances et diversifiées afin de poursuivre le mouvement et constituer une place remplie de terrasses.

tonioVAFC a écrit:

Quand on voient l’état de la rue de Famars (Partie piétonne), je me dis que pour l’instant, ça ne sert pas à grand chose de piétonniser la rue de la Paix…

Non effectivement, pour le moment ça ne sert à rien car elle ne débouche sur rien, voire quasiment rien. On verra déjà quand le cinéma de l'Arsenal ouvrira pour voir si ce secteur commence à se dynamiser un peu.
Ca risque d'être un sacré challenge déjà de convaincre les commerçants de cette rue ....Mais on y viendra forcément un jour pour créer cet axe piéton qui traverse la ville entre Hippodrome/Phénix et la place du Canada (via Royal Hainaut, Arsenal, rue de la Paix, Place d'Armes, rue de Famars). Ensuite on pourra s'attaquer au 2e axe perpendiculaire entre Gare et Musée (via rue Ferrand, rue de Paris, place d'Armes et rue du Quesnoy)

En attendant, on peut aussi imaginer de faire des phases de tests déjà les samedis, avant une piétonnisation définitive un jour dans certaines rues comme cette rue de la Paix, la rue ST Géry ou la rue de Paris .. Ca permettrait de voir comment les gens réagissent. Ca peut aussi permettre de rassurer les commerçants si leurs chiffres d'affaires ne baissent pas ces jours la, voire augmentent ...

On a beau s’éparpiller partout dans cette ville, il faut déjà réussir la piétonnisation de la place d’Armes avant d’engager d’autres chantiers de piétonnisation, car si ça ne réussit pas, le scepticisme des commerçants des autres artères va monter crescendo et ça va finir par créer un climat malsain qui va finir par les décourager au risque d’avoir des fermetures en cascade, tout cela à cause d’un manque d’écoute et de concertation. Quand on voient déjà l’état du centre-ville, ça fait peur…

Les commerçants sont quand même les premiers concernés car ils y investissent leur temps et leur argent dans leur affaire, il ne faut pas l’oublier. A mon avis, la concertation est primordiale et la meilleure façon de les convaincre, c’est d’abord de réussir la piétonnisation de la place d’Armes. Il faut leur donner l’envie de se lancer dans l’aventure à leur tour, que ça vienne d’eux et que ça ne soit pas contre eux !

Bon, sinon, toujours pour parler de la place d’Armes, vivement le débâchage de la façade de l’hôtel de ville :

À Valenciennes, grue après grue, la façade de la mairie se dessine
Publié : 29 Août 2023 à 17h48

[…]

Il s’agit ni plus ni moins du changement des pierres sur toute la tourelle gauche de l’hôtel de ville. Cette opération « est très délicate, et toute cette tour sera à quasi 100 % neuve », précise un des ouvriers de l’entreprise nordiste de maçonnerie Léon Noël, spécialisée dans la pierre de taille.

« Ce n’est pas Notre-Dame, mais ça y ressemble quand même ! »

Depuis l’installation des échafaudages en février 2022, la façade est toujours en cours de restauration. Le maire Laurent Degallaix espérait, en juin, pouvoir débâcher fin novembre.[…]

Source : La Voix du Nord

Cette rue est large, les trottoirs le sont aussi et globalement sa fréquentation décline (pour preuve, il y a un grand turn-over dans les boutiques). Si encore il y avait des restaurants, la piétonnisation permettrait d'y étendre les terrasses mais là c'est pas le cas.

Il y a un grand turn over dans ce secteur car il ne débouche sur aucune locomotive permettant d'y attirer un plus grand flux de piéton. Lorsque l'Arsenal et la Caserne seront finis, on pourra peut être en reparler...
Il n'y a pas besoin d'avoir de terrasses pour trouver un attrait à la piétonnisation, c'est juste un confort pour la promenade et le shopping, avec moins de bruit, plus de sécurité et une ésthétique plus intéressante en y renforcant la végétalisation.
Pour moi cette rue est surement l'une des plus faciles à piétonniser car l'impact sur la circulation y sera assez limité et ça permettrait de créer un véritable axe piéton structurant pour le centre ville et peut etre même de redonner un attrait à cette rue.

Sans oublier bien sûr la piétonnisation de l'ensemble de la rue de Famars accompagnée d'une véritable politique de redynamisation via ravalement obligatoire des façades, végétalisation et acquisition des locaux commerciaux pour y installer bars et restaurants. Au niveau du Bon Fermier il y a du potentiel pour y faire une place piétonne également

Oui effectivement entre la rue de Famars et l'auberge du Bon Fermier, ça ferait une jolie place piétonne et il y a pas mal de restos à l'entrée de la rue piétonne qui pourraient y étendre leurs terrasses. Par contre ça poserait problème pour l'accés au parking des Dentellières...

Il a peut-être ses raisons car on parle quand même d’une institution de qualité, qui a toujours su s’adapter à travers le temps avec des travaux lui permettant toujours d’être au goût du jour et qui participe grandement à la vitalité de cette place depuis des années.

C'est un peu trop facile pour les brasseries de la place de mettre le problème d'une baisse de chiffre d'affaire uniquement sur la piétonnisation de la place. Déjà le Président est plus cher que ses concurrents de la place, en plus l'inflation de ces derniers mois a fait baisser le chiffre d'affaires de beaucoup de commerçants en général et l'été 2023 niveau météo a été beaucoup moins beau que les étés précédents, ce qui a forcément eu un impact sur la fréquentation des terrasses.

Les commerçants sont quand même les premiers concernés car ils y investissent leur temps et leur argent dans leur affaire, il ne faut pas l’oublier. A mon avis, la concertation est primordiale et la meilleure façon de les convaincre, c’est d’abord de réussir la piétonnisation de la place d’Armes. Il faut leur donner l’envie de se lancer dans l’aventure à leur tour, que ça vienne d’eux et que ça ne soit pas contre eux

On est d'accord la dessus. La réussite de la piétonnisation de la place d'Armes est primordiale si on veut étendre le piétonnier dans d'autres secteurs, c'est en quelque sorte la "vitrine" qui permettra de convraincre les plus récalcitrants, tout comme les commerçants de la place ST Nicolas qui pourraient déjà témoigner de cet intérêt dans d'autres secteurs comparables.

tonioVAFC a écrit:

Il y a un grand turn over dans ce secteur car il ne débouche sur aucune locomotive permettant d'y attirer un plus grand flux de piéton. Lorsque l'Arsenal et la Caserne seront finis, on pourra peut être en reparler...

Pour la caserne Vincent, je suis de plus en plus sceptique sur la réussite de ce projet. Surtout quand on voient que la rue du 127ème Régiment d’Infanterie devient une extension de la rue de Lille, avec de plus en plus de commerces de restauration rapide.

Le projet du cinéma qui tourne le dos au passage de l’Arsenal, je trouve qu’ils ne se donnent pas toutes les chances de leur côté, non plus...

tonioVAFC a écrit:

Sans oublier bien sûr la piétonnisation de l'ensemble de la rue de Famars accompagnée d'une véritable politique de redynamisation via ravalement obligatoire des façades, végétalisation et acquisition des locaux commerciaux pour y installer bars et restaurants. Au niveau du Bon Fermier il y a du potentiel pour y faire une place piétonne également

Oui effectivement entre la rue de Famars et l'auberge du Bon Fermier, ça ferait une jolie place piétonne et il y a pas mal de restos à l'entrée de la rue piétonne qui pourraient y étendre leurs terrasses. Par contre ça poserait problème pour l'accés au parking des Dentellières...

Le bec de l’accès au parking des Dentellières peut très bien être modifié pour être tourné dans l’axe de la rue de Edmond Guillaume.

Lors de la fête de la musique ou de la brocante annuelle, on voient que certains commerçants de cette rue de Famars se fédèrent pour y réussir ces événements et ça marche. La volonté de piétonnisation de cette artère ne peut venir que d’eux, surtout qu’il y a de beaux locaux commerciaux qui ne demandent qu’à revivre (La Meïda par exemple) et qu’il y a une carte à jouer sur les soirées d’après matchs du VAFC (Surtout si le club retrouve un peu plus d’éclat par rapport à ces dernières années) ou d’autre événements au stade du Hainaut (France/Portugal en Ligue des Nations féminines au mois de septembre par exemple) ainsi qu’au complexe aquatique Nungesser (Championnats d’Europe de natation par exemple).

tonioVAFC a écrit:

Il a peut-être ses raisons car on parle quand même d’une institution de qualité, qui a toujours su s’adapter à travers le temps avec des travaux lui permettant toujours d’être au goût du jour et qui participe grandement à la vitalité de cette place depuis des années.

C'est un peu trop facile pour les brasseries de la place de mettre le problème d'une baisse de chiffre d'affaire uniquement sur la piétonnisation de la place. Déjà le Président est plus cher que ses concurrents de la place, en plus l'inflation de ces derniers mois a fait baisser le chiffre d'affaires de beaucoup de commerçants en général et l'été 2023 niveau météo a été beaucoup moins beau que les étés précédents, ce qui a forcément eu un impact sur la fréquentation des terrasses.

Le Président est plus cher pour quelle raison ? Parce qu’ils n’ont jamais cessé d’investir pour avoir le standing qu’ils ont. Les investissements ne sont pas gratuits et ils se répercutent sur la carte pour être amortis, donc ça se paie pour le consommateur.

Après, si on veut niveler vers le bas, il ne faudra pas s’étonner demain d’avoir des établissements low cost qui investissent à minima. Monter ou descendre en gamme, il faut savoir ce que l’on veut ?

Pour l’inflation, je ne vois pas le problème, c’est un contexte général où tout le monde est logé à la même enseigne. Là, ce commerçant se plaint de la piétonnisation, il a de quoi car il a joué le jeu de l’investissement depuis des années pour offrir une offre de qualité et on lui rajoute de la difficulté dans une période difficile… Franchement, il a de quoi se sentir pris pour le dindon de la farce alors qu’on ne lui offre aucune garantie pour rebooster les flux sur la place d’Armes.

Je ne nie pas que la ville y fait des efforts (Rénovation de la façade de l’hôtel de ville, installation d’une guirlande esprit guinguette le long de la résidence Jehanne de Flandre), c’est très bien, mais il faut mener une politique de lobbying pour attirer d’autres enseignes de restauration afin de connecter les établissements entre eux pour y amener de la vitalité comme pour la place Saint-Nicolas. Après le contexte n’aide pas du tout à attirer des investisseurs, je le conçois aussi.

En attendant, la ville doit repenser entièrement son offre événementiel sur la place. Peut-être moins d’évènements mais de meilleure qualité. Elle a une occasion de rationaliser les coûts en plus de cela, dans un contexte économique difficile également pour les collectivités. L’objectif, ça serait d’améliorer les choses en faisant mieux avec autant voir moins. Ça peut passer par des événements sponsorisés par du mécénat comme ce qu’on a souvent l’occasion de voir à Mons par exemple.

Enfin, parler de la météo, ils n’ont pas qu’une activité extérieure, donc je laisse conclure sur d’où peut venir le problème.

tonioVAFC a écrit:

Les commerçants sont quand même les premiers concernés car ils y investissent leur temps et leur argent dans leur affaire, il ne faut pas l’oublier. A mon avis, la concertation est primordiale et la meilleure façon de les convaincre, c’est d’abord de réussir la piétonnisation de la place d’Armes. Il faut leur donner l’envie de se lancer dans l’aventure à leur tour, que ça vienne d’eux et que ça ne soit pas contre eux

On est d'accord la dessus. La réussite de la piétonnisation de la place d'Armes est primordiale si on veut étendre le piétonnier dans d'autres secteurs, c'est en quelque sorte la "vitrine" qui permettra de convraincre les plus récalcitrants, tout comme les commerçants de la place ST Nicolas qui pourraient déjà témoigner de cet intérêt dans d'autres secteurs comparables.

C’est surtout qu’il faut apporter des réponses pour la réussite de cette piétonnisation plutôt que d’imposer bêtement sans garantie derrière. Ça décrédibilise l’action politique et ça ne fait qu’entretenir une défiance et un clivage malsain.

Que la municipalité apporte des garanties pour la place d’Armes, qu’elle regarde ce qui marche ailleurs et essaie de proposer des événements de qualité (Par exemple, il y a la Coupe du Monde de Rugby en France le mois prochain, je prends les paris qu’il n’y aura pas d’écran géant sur la place alors qu’en cette période compliquée pour beaucoup de gens, ça serait une superbe idée de fédérer autour du XV de France, en plus de promouvoir ce sport dans la région).

Les différents acteurs doivent avancer main dans la main en concertation s’ils veulent tous tirer dans le même sens.

Pour la caserne Vincent, je suis de plus en plus sceptique sur la réussite de ce projet. Surtout quand on voient que la rue du 127ème Régiment d’Infanterie devient une extension de la rue de Lille, avec de plus en plus de commerces de restauration rapide.

Le projet du cinéma qui tourne le dos au passage de l’Arsenal, je trouve qu’ils ne se donnent pas toutes les chances de leur côté, non plus...

Concernant le cinéma, j'ai été le 1er à douter que ce projet n'était pas forcément la meilleure solution pour rebooster le secteur...
Maintenant tout ce quartier dépend aussi du devenir du 3e et dernier batiment de la caserne, quid de l'implantation de nouveaux commerces? de quel genre? quid du devenir du batiment de l'Arsenal qui faisait partie à l'origine du projet du cinéma? On peut rajouter à cela aussi la future rénovation de la place du Hainaut et enfin le dernier PNRQAD rue de Lille...

Pour l’inflation, je ne vois pas le problème, c’est un contexte général où tout le monde est logé à la même enseigne. Là, ce commerçant se plaint de la piétonnisation, il a de quoi car il a joué le jeu de l’investissement depuis des années pour offrir une offre de qualité et on lui rajoute de la difficulté dans une période difficile… Franchement, il a de quoi se sentir pris pour le dindon de la farce alors qu’on ne lui offre aucune garantie pour rebooster les flux sur la place d’Armes.

Justement l'inflation impacte tout le monde et en particuliers les établissements les plus chers. En cette période, les gens se serrent la ceinture et vont donc moins au restaurant, si ils ont la possibilité d'aller dans un fast food ou une autre brasserie moins cher juste à côté, ils le font, parfois au détriment de la qualité...
C'est bien de monter en gamme, il en faut pour tous les gouts, mais encore faut il avoir la clientèle.

Franchement dire que la piétonnisation de la place est une "difficulté" en plus, c'est aller dans le sens de tous ces commerçants qui ralent continuellement concernant le manque de place de parking et avec qui si on les avait écouté, on aurait jamais rien changé sur la place d'Armes depuis les années 80.
C'est pas parce qu'on a supprimé 20 places de parkings sur la place et couper la circulation que ça change grand chose. On le voit bien depuis le début de la phase de test, il n'y a pas vraiment plus de problèmes de circulation pour accéder au centre ville. J'ai même envie de dire que ça encourage plus les gens à aller directement vers les parkings sous terrains plutot que de traverser la place et chercher absolument en tournant en rond une place dans la rue...
J'ai rien contre les commerçants, je suis moi même issue d'une famille de commerçants donc je connais bien leurs problèmes mais franchement certains se plaignent continuellement et sont tous simplement contre le changement.
Les gens vont s'habituer, tout comme ils se sont habituer quand la place d'Armes a été rénovée et qu'on a supprimé l'énorme parking. Si on est pas capable de piétonniser notre grand place en écoutant trop certains commerçants, alors on est au même niveau que des villes comme Cambrai, Maubeuge, Lens ou ST Omer, alors qu'on devrait se comparer à d'autres qu'ils l'ont fait avec succés avant nous comme Mons, Arras, Amiens, Dunkerque et même Béthune dernièrement...

Enfin, parler de la météo, ils n’ont pas qu’une activité extérieure, donc je laisse conclure sur d’où peut venir le problème.

Justement on est en train de comparer une période estivale. En été, une très grosse partie du chiffre d'affaire des cafetiers et restaurateurs est impactée par l'activité de leurs terrasses donc la météo a une importance primordiale dans ce secteur d'activité. C'est surement même pour moi la raison 1ère de leur baisse de chiffre d'affaire comparé à l'année dernière. La terrasse du Président est bien connue pour être la seule ensoleillée l'après midi sur la place d'Armes. Moins de soleil, moins de client...

tonioVAFC a écrit:

Concernant le cinéma, j'ai été le 1er à douter que ce projet n'était pas forcément la meilleure solution pour rebooster le secteur...

Un projet de cinéma en centre-ville n’est pas une mauvaise idée en soit. Ça fait 20 ans que des gens en réclame un après la fermeture des Arcades. Il y a deux cinémas de centre-ville à Lille, ça apporte une offre complémentaire.

Maintenant, le problème, c’est la façon dont le projet a été remanié par rapport à la première mouture qui avait été présenté.

tonioVAFC a écrit:

Maintenant tout ce quartier dépend aussi du devenir du 3e et dernier batiment de la caserne, quid de l'implantation de nouveaux commerces? de quel genre? quid du devenir du batiment de l'Arsenal qui faisait partie à l'origine du projet du cinéma? On peut rajouter à cela aussi la future rénovation de la place du Hainaut et enfin le dernier PNRQAD rue de Lille...

Je crois qu’il ne faille pas en attendre grand chose du projet de la caserne Vincent, quand on voient ce qui a été fait pour le passage de l’Arsenal qui n’est finalement qu’un secteur dédié à la santé, n’apportant aucune plus value en terme de dynamisme commercial.

D’ailleurs, à Douai, c’est plutôt la chasse aux services, alors qu’à Valenciennes, c’est open bar :

Douai : les services ne sont plus les bienvenus dans l’hypercentre
Vendredi 10 Février 2023 à 15h09min

[…]

Une mesure particulièrement emblématique va être incluse à ce document technique. En effet, il s’agirait ni plus ni moins que d’interdire l’installation de nouveaux services (banques, assurances, téléphonie, agences d’intérim ou de voyages…) dans les cellules commerciales de l’hypercentre. L’idée étant de réserver ces emplacements à des commerces artisanaux et de détail, des bars, des restaurants et des équipements publics, jugés plus attractifs pour les promeneurs. “Si vous vous baladez en ville et qu’il n’y a que des services, au bout d’un moment, vous faites demi-tour“, pense Stéphanie Stiernon, adjointe au maire en charge de l’urbanisme. Et bien sûr, il n’est pas question de forcer les services déjà en place à baisser le rideau. Cette mesure visera seulement les futures tentatives d’installation.

[…]

Source : L’Observateur

C’est bien la preuve, qu’on n’a pas les moyens de faire du remplissage cohérent dans cette ville, faute de candidats, c’est ce que j’en retiens (En même temps, quand les décideurs doivent voir le revenu/habitant dans cette zone de chalandise, ça doit les refroidir, il faut être honnête et regarder la réalité en face).

En plus, on parle de démolir ce 3ème bâtiment et donc de perdre le charme de la caserne, mais pour y faire quoi à la place ? On a déjà la vue sur l’affreux parking silo juste à côté…

Pour le PNRQAD de l’impasse Badin, ça ne changera pas fondamentalement la physionomie du quartier. Ça va permettre d’embellir et de remettre à niveau, rien de plus.

La rue de Lille, on attend toujours un passage en sens unique (Qui ne vient pas) comme évoqué… car pour l’instant, la rénovation des façades, c’est bien, mais ça ne sert à rien si les efforts ne sont pas poursuivis…

Maintenant, j’attends quand même de voir ce que va donner le projet de la place du Hainaut. Est-ce que ça va être un parc ? Une place en partie végétalisée ? On ne sait pas vraiment.

tonioVAFC a écrit:

Justement l'inflation impacte tout le monde et en particuliers les établissements les plus chers. En cette période, les gens se serrent la ceinture et vont donc moins au restaurant, si ils ont la possibilité d'aller dans un fast food ou une autre brasserie moins cher juste à côté, ils le font, parfois au détriment de la qualité...
C'est bien de monter en gamme, il en faut pour tous les gouts, mais encore faut il avoir la clientèle.

L’inflation est pour tout le monde mais n’impacte pas de la même manière, en fonction de vos revenus.

Les personnes les plus modestes se prennent l’inflation de plein fouet, beaucoup plus que les personnes qui ont des revenus plus confortables et ce n’est pas moi qui le dit : https://www.bfmtv.com/amp/economie/infl … 80177.html

Les personnes les plus modestes ne peuvent malheureusement quasiment plus consommer alors que les personnes aux revenus plus confortables le peuvent toujours. Pour schématiser, vous pensez vraiment qu’un consommateur du Royal Hainaut va aller au Formule 1 ?

Alors soit, on veut tirer cette ville vers le haut sur l’exemple d’Arras ou de Mons en essayant d’agir sur des leviers où nous sommes en difficultés (Revenu/habitant) afin d’améliorer les conditions de vie des habitants, soit on continue de regarder la dégringolade jusqu’au bout et il ne faudra pas s’étonner d’avoir rejoint le niveau de dynamisme de Denain ou de Maubeuge.

tonioVAFC a écrit:

Franchement dire que la piétonnisation de la place est une "difficulté" en plus, c'est aller dans le sens de tous ces commerçants qui ralent continuellement concernant le manque de place de parking et avec qui si on les avait écouté, on aurait jamais rien changé sur la place d'Armes depuis les années 80.
C'est pas parce qu'on a supprimé 20 places de parkings sur la place et couper la circulation que ça change grand chose. On le voit bien depuis le début de la phase de test, il n'y a pas vraiment plus de problèmes de circulation pour accéder au centre ville. J'ai même envie de dire que ça encourage plus les gens à aller directement vers les parkings sous terrains plutot que de traverser la place et chercher absolument en tournant en rond une place dans la rue...
J'ai rien contre les commerçants, je suis moi même issue d'une famille de commerçants donc je connais bien leurs problèmes mais franchement certains se plaignent continuellement et sont tous simplement contre le changement.
Les gens vont s'habituer, tout comme ils se sont habituer quand la place d'Armes a été rénovée et qu'on a supprimé l'énorme parking. Si on est pas capable de piétonniser notre grand place en écoutant trop certains commerçants, alors on est au même niveau que des villes comme Cambrai, Maubeuge, Lens ou ST Omer, alors qu'on devrait se comparer à d'autres qu'ils l'ont fait avec succés avant nous comme Mons, Arras, Amiens, Dunkerque et même Béthune dernièrement...

Où est-ce que j’ai remis en cause la piétonnisation de la place et exigé la remise en place des places de stationnement ?

Le problème est ailleurs : on attire trop peu de gens sur cette place et ça ne date pas de la piétonnisation. Il y a un manque de dynamisme évident sur lequel la municipalité doit se retrousser les manches. C’était déjà mort, mais la piétonnisation vient créer un sentiment de place encore plus morte car la seule vie qui y restait, c’était le passage des voitures Maintenant, je ne demande pas le retour des voitures, je demande la venue des piétons et pour ça, il faut pouvoir les attirer, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

Le problème n’est pas l’accès au centre-ville ou aux parkings souterrains (Qui ne sont même pas pleins, comme les P+R d’ailleurs qui sont utilisés en majorité par les travailleurs du centre-ville). On a tout simplement dégoûté les gens de venir dans cette ville par une politique agressive de verbalisation. Il suffit d’écouter les gens autour de soi, sur les réseaux sociaux comme Facebook ou Twitter aussi. Les gens préfèrent aller à Petite Forêt, aux Grands Près à Mons, aux Bastions à Tournai ou même dans la métropole lilloise). Pour les faire revenir, ça passe par des opérations séduction, des campagnes d’affichage dans tout l’arrondissement et même au delà, par des événements forts, par la poursuite d’ouvertures d’établissements de restauration sur la place pour créer de l’expérience, du bon souvenir et susciter l’envie de revenir. Il n’y a que la place d’Armes qui doit devenir l’épicentre des priorités de la politique de redynamisation de cette ville car l’heure est quand même grave.

Personnellement, j’habite Valenciennes mais j’ai toujours préféré aller jusqu’à Mons pour bénéficier des atouts de la ville (Des terrasses qui inondent la place, une politique d’évènements de qualité (Mons 2015, Le Doudou, Mons Cœur en Neige, Coupe du Monde de football avec les matchs des Diables Rouges, Tanks in Town, Festival de Printemps, et en ce moment, c’est l’exposition de sculptures monumentales de Jaume Plensa sur la Grand’Place et dans toute la ville et jusque dans la collégiale Sainte-Waudru (Ici, pendant ce temps là, la Basilique Notre-Dame-du-Saint-Cordon est toujours fermée au public…))).

Cette ville est absolument canon en terme d’événements pour une petite ville et je suis désolé de le dire, mais Valenciennes paraît bien faible sur ce plan là. C’est une constatation car on aimeraient que les choses changent. Le marché des saveurs, la ferme en ville, c’est du vu, revu et archi vu… N’importe quel village de l’arrondissement pourrait organiser ce genre d’événement, c’est d’un ridicule absolue…

Valenciennes doit entièrement repenser son image à ce niveau là et y mettre le paquet. Après, tout n’est pas entièrement à jeter. L’événement Alpine est un bel événement qui met un coup de projecteur sur la ville et puis, Alpine, ça reste une passion française, le marché de Noël, on voient bien qu’ils essaient de l’améliorer, même si pour moi, il y a mieux à faire sur la qualité des chalets et des décors (Les gros chalets à l’allemande plutôt que des abris de jardin ou l’installation d’une cabine de téléphérique par exemple, etc). On parle d’Europe mais on ne la voit que trop peu… A Mons Coeur en Neige, il y a des exposants qui viennent de pays frontaliers (Allemands notamment avec leurs pompes à bières ou leurs pains Bratwurst). Ça serait bien un peu de s’ouvrir à nos pays voisins (Pays-Bas, Allemagne, etc) ou faire venir des gens des villes dont on est jumelé…

Maintenant en France, on a la chance d’avoir des équipes nationales fortes et qui fédèrent… On en profite même pas avec l’installation d’un écran géant… Si les belges avaient le 1/4 de ce que nous avons, ils l’aurait exploité depuis belle lurette…

Pour revenir à la piétonnisation, il est facile d’exiger des décisions quand on n’est pas soit même engagé dans une affaire avec parfois des emprunts liés à l’investissement. Ces commerçants ne sont pas tous des idiots inconscients des enjeux collectifs et ils sont en première ligne et les premiers concernés par ce changement. J’imagine qu’ils sont inquiets de la tournure que prend le centre-ville… Combien ont déjà mis la clef sous la porte et ont jeté l’éponge ? Est-ce que l’on doit continuer dans ce sens ?

Si on ne les écoute pas (Bien que je suis d’accord qu’il faille que la critique soit constructive et trouver des solutions ensemble pour que ça que se passe le mieux possible), on va droit dans le mur.

Quand il y a eu la fronde au début des années 2000 contre le tramway et les Grands Travaux, ça été quand même cataclysmique pour le centre-ville, avec la perte de nombreuses institutions parfois centenaires. Ces travaux ont été imposés dans la brutalité et si ça recommence, je ne donne plus cher de ce centre-ville qui est déjà agonisant.

Moi aussi, je viens d’une famille commerçante et j’ai vu ce centre-ville plonger depuis 25 ans. Pour moi, ce dernier ne s’est encore jamais vraiment remis des Grands Travaux… A cela, couplé à une politique événementiel de la ville, sans vraiment aucun sens, vous obtenez le résultat actuel…

Il y a quelques années, le Président a failli être racheté pour devenir un fast food. C’est ça qu’on veut pour l’avenir de cette ville ?

tonioVAFC a écrit:

Justement on est en train de comparer une période estivale. En été, une très grosse partie du chiffre d'affaire des cafetiers et restaurateurs est impactée par l'activité de leurs terrasses donc la météo a une importance primordiale dans ce secteur d'activité. C'est surement même pour moi la raison 1ère de leur baisse de chiffre d'affaire comparé à l'année dernière. La terrasse du Président est bien connue pour être la seule ensoleillée l'après midi sur la place d'Armes. Moins de soleil, moins de client...

On n’est pas non plus dans une station balnéaire.

Je n’ai pas connaissance de son CA (Et ça ne me regarde pas), mais je ne suis pas certain qu’il ne travaille pas moins à l’époque du marché de Noël que sur un mois de Juillet ou un mois d’Août où les rues du centre-ville sont quasi désertes…

Je me permet de vous donner mon retour d'expérience à propos de la place d'Armes.

J'avais un RDV dans l'hypercentre le 16 août vers 11h. Le temps était ensoleillé, les températures clémentes (ça s'est pour illustrer le fait que la météo n'entre pas en ligne de compte).

Précision : je n'avais pas mis les pieds en hypercentre depuis 2 ans (mauvaise expérience un soir sur la place du Hainaut avec mon mari, ça nous avait bien refroidis). Mais à force de lire le forum, j'étais emballée à l'idée de découvrir les changements de la ville.

Je décide donc de me garer en souterrain au Centre Place d'Armes, entrée rue Derrière la Tour. Donc passage par le boulevard Beauneveu rénové, puis par la rue des Dentellières. L'arrivée sur la place d'Armes ne vend pas du rêve avec les Pompes Funèbres (ça n'engage que moi). Je me stationne donc en sous-sol, remonte dans le Coeur de Ville (j'suis pas fan des centres commerciaux, donc j'ai pas vraiment d'avis). Par contre, en sortant, waouh, c'est la Cour des Miracles !

Je continue mon chemin, traverse la place assez déserte (ok, on a beaucoup plus d'aoutiens ce qui peut expliquer). Je décide de couper par le passage entre la place et la rue de la Vieille Poissonnerie. Un homme hagard, visiblement bien éméché, dégageant une odeur fétide commence à m'invectiver et et à me suivre. C'est dans ces moments-là qu'on espère voir un agent municipal (sans succès). J'accélère le pas, il finit par suivre une autre personne, toujours en hurlant.
J'arrive à l'angle de la Rue de Paris et là encore, la Cour des Miracles, une dame et sa petite fille qui accostent les gens.

Donc voilà, je suis venue parce que j'avais un RDV qui ne pouvait pas se faire en visio. Et ça m'a conforté dans mon avis de 2021. Valenciennes n'est pas pour moi. Je ne me suis sentie en sécurité à aucun moment, j'avais juste envie de repartir alors qu'il était midi, que mon estomac tiraillait et que je me serais bien installée en terrasse pour déjeuner.