Les tramways en France

Un très bel article signalé par Basco-Landais sur SARA :

Libération - 02/05/2014

Tramway, travelling avant

Renié et détruit après-guerre, le tram redevient l’élément clé de la transformation des villes. Une vision française née à Nantes avec le modèle d’Alstom et qui répond aux enjeux écologiques.

http://www.liberation.fr/societe/2014/0 … nt_1009321

Chouette article en effet. Une coquille, peut être déjà relevée par SARA.

à Strasbourg. ... Il faut que le tramway permette une reconquête du centre-ville. ...
L’espace public se modifie et le matériel roulant aussi car la ville commande à Alstom le premier de ces modèles arrondis qui vont s’imposer ensuite.

L'Eurotram n'est pas d'Alstom

J'adore le tram pour le renouvellement urbain qu'il promet. C'est ce que je reproche au métro malgré toute ces qualités, il ne permet pas assez la reconquête urbaine des espaces publics des centre-villes hormis dans un rayon de 50 mètres autour de la bouche de sortie (tram en surface et coup inférieur permettant réfection des sols, ravalement des façades, etc.)

Assez d'accord aussi pour dire qu'un tram est justifié pour des villes comme Bordeaux, Grenoble, Nantes, Lyon, Montpellier, beaucoup moins pour des plus petites villes vu la situation économique actuelle : Angers, Brest, Nancy, Reims, Valenciennes mais aussi des grandes villes ou ce n'est pas forcément justifié vu la faible fréquentation : Marseille, Toulouse.

A Rennes un axe est-ouest a été créé sur 7 km, c'est un tronc commun (de plusieurs lignes) qui transporte 41 000 voyageurs par jours pour un coup de 25 millions d'euros et une vitesse commerciale de 22km/h en moyenne. Ca peut être un idée pour les villes moyennes, même si c'est moins prestigieux, moins rayonnant et moins bling bling...

Floch PC 11 a écrit:

J'adore le tram pour le renouvellement urbain qu'il promet. C'est ce que je reproche au métro malgré toute ces qualités, il ne permet pas assez la reconquête urbaine des espaces publics des centre-villes hormis dans un rayon de 50 mètres autour de la bouche de sortie (tram en surface et coup inférieur permettant réfection des sols, ravalement des façades, etc.)

Assez d'accord aussi pour dire qu'un tram est justifié pour des villes comme Bordeaux, Grenoble, Nantes, Lyon, Montpellier, beaucoup moins pour des plus petites villes vu la situation économique actuelle : Angers, Brest, Nancy, Reims, Valenciennes mais aussi des grandes villes ou ce n'est pas forcément justifié vu la faible fréquentation : Marseille, Toulouse.

A Rennes un axe est-ouest a été créé sur 7 km, c'est un tronc commun (de plusieurs lignes) qui transporte 41 000 voyageurs par jours pour un coup de 25 millions d'euros et une vitesse commerciale de 22km/h en moyenne. Ca peut être un idée pour les villes moyennes, même si c'est moins prestigieux, moins rayonnant et moins bling bling...

Ce que tu proposes est notamment le choix de Metz, avec son Mettis, qui reprend tous les codes du tram sur un bus.

Ce qui me frappe néanmoins dans le tram, c'est à quel point celui-ci semble être une continuation de l'espace public. Là où le bus n'est qu'un véhicule et le métro un monde à part dédié au transport, le tram est une continuation des places et des trottoirs.
Il s'aligne parfaitement sur les quais des stations (qui sont elles-mêmes en continuité avec les trottoirs), il reflète la ville tout en s'ouvrant à elle par ses grandes baies vitrées, il est (relativement) silencieux.
A sa place, un bus restera un objet balourd et maladroit qui circulera en rotant et en cahotant dans des couloirs qui lui sont réservés.
C'est d'ailleurs pourquoi je suis assez sceptique devant toutes les propositions technologiques qui visent à libérer le tram de ses rails de guidage (guidage optique ou magnétique) ou de son alimentation (rechargement aux stations, notamment) : pour qu'un tram soit un élément de l'espace public, il ne doit pas en être autonome.
Son insertion dans l'espace public est d'ailleurs maximale quand il est alimenté par le sol, c'est à dire quand le seul élément du système sortant de l'espace public (les LAC, ou Lignes Aériennes de Contact) est supprimé. Pour l'avoir vu il y a quinze jours à Angers, Tours et Orléans (et il y a plus longtemps à Bordeaux), l'effet est bluffant. A Tours, le soucis de discrétion va jusqu'à poursuivre le dessin des rails sur les rames, comme si le tram se faufilait dans l'épaisseur du sol.

Quelques photos mélangées (alimentation aérienne ou par le sol) pour illustrer les propos très intéressants de Lupus :


© sdr51


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Les rails du tramway sont dans l'herbe et alimentation  par le sol :

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Rue piétonne et tramway avec alimentation par le sol :

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Alimentation aérienne très peu visible :

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Une carte interactive des réseaux de tramways en France, présentée dans le cadre de l'exposition "tramway, une école française" :

http://iau-idf.maps.arcgis.com/apps/Map … fd4eda9cc9

Lupus a écrit:

Un très bel article signalé par Basco-Landais sur SARA :

Libération - 02/05/2014

Tramway, travelling avant

Renié et détruit après-guerre, le tram redevient l’élément clé de la transformation des villes. Une vision française née à Nantes avec le modèle d’Alstom et qui répond aux enjeux écologiques.

http://www.liberation.fr/societe/2014/0 … nt_1009321

Quelques commentaires à propos de cet article et plus particulièrement concernant Grenoble.
En 1983, Alain Carignon gagne les municipales à Grenoble. Il est défavorable au tramway, mais il s'était engagé à demander l'avis des grenoblois. Ceux-ci, lors d'un référendum, ont répondu favorablement et il a inauguré la première ligne (initiée par son prédécesseur) et développé la seconde. C'est pour cela que l'article parle de "moins borné que Chauty à Nantes. En fait, les grenoblois avaient le sentiment que l'on ne leur demandait pas leur avis alors que beaucoup d'actions avait été faites à l'époque (visite du tram de Zurich, nombreuses réunions publiques entre 1975 et 1982...). C'est un peu le même sentiment qui s'est exprimé dans les urnes lors de la dernière campagne des municipales à propos de l'urbanisme...


Par contre, à propos de cette partie de l'article:

Face au populaire tramway, cette position politique est-elle tenable à long terme ? Le même débat a eu lieu au sein de la gauche dans la pionnière Grenoble, où le vainqueur écologiste, Eric Piolle, ne cache pas sa préférence pour le BHNS. Plaider ce choix à Grenoble ? Bon courage.

Je n'ai rien vu de tel dans son programme de 120 propositions, bien au contraire: 

45 - Poursuivre le développement des transports en commun nécessite l’augmentation des budgets qui lui sont consacrés et l’exigence ferme auprès du Conseil Général du maintien de ses financements. Nous lancerons les études relatives au tram-train dans les 3 vallées autour de Grenoble et le mettrons en place au moins sur un axe. Nous prolongerons la ligne de tram E vers le sud et la ligne A vers le nord et le sud. Nous assurerons le bouclage des lignes existantes par une ligne « rocade sud ». Un projet de transport par câble structurant au Nord-Ouest de la Ville sera soutenu. L’intégration de la Régie du téléphérique au sein du réseau de transports sera envisagée et une modernisation/adaptation
du téléphérique étudiée.
46 - Nous supprimerons les bus diesel en 10 ans au profit de matériel moins polluant. Nous favoriserons le retour des trolleys.

http://unevillepourtous.fr/le-projet/

le renard a écrit:

Une carte interactive des réseaux de tramways en France, présentée dans le cadre de l'exposition "tramway, une école française" :

http://iau-idf.maps.arcgis.com/apps/Map … fd4eda9cc9

Mouais. "Amiens, under construction" => l'appel d'offre pour la maîtrise d'oeuvre du tramway d'Amiens s'est cloturé fin février / début mars. Donc on est encore loin de la construction. Et comme en plus le maire porteur du projet a été battu par une opposition qui était contre, je crains qu'il ne voit pas le jour pendant cette mandature au moins !

Grenoble inaugure aujourd'hui la première partie de sa 5e ligne de tramway :

Ledauphiné.com (28/06/2014) a écrit:

La ligne E du tramway inaugurée en fanfare

La nouvelle ligne du tram E a été inaugurée en fanfare ce samedi. Il s'agit en fait du tronçon sud reliant Grenoble à Saint-Martin-Le-Vinoux qui est désormais en service. Ils étaient nombreux à tester la nouvelle rame. Les deux ministres isérois ont eux aussi pris le tram.

http://www.ledauphine.com/isere-sud/201 … -inauguree

A l'origine, l'ensemble de la ligne (11,5 km) devait entrer en service pour la fin de l'année, mais des problèmes concernant les expropriations sur la partie Nord de la ligne ont fait prendre du retard et il a été décidé d'accentuer les travaux sur le tronçon Sud pour le livrer 6 mois plus tôt. 4,8 km sont donc ouverts au public à partir d'aujourd'hui et le Nord de la ligne devrait l'être à l'été 2015.

A Toulouse, ils ont voté contre le tram...On aura une seule ligne au moins pour les 5 ans à venir.
Ils préfèrent métro et bagnole (et gros endettement...alors que la régie des transports Tisséo est déjà endettée à hauteur de 1,4 milliards d'euros).

Dans un rapport sur l'accidentologie (http://www.strmtg.developpement-durable … 12_vd1.pdf) on a des chiffres précis sur la fréquentation de chaque réseau tram sur l'année 2012 :



Pour les gros réseaux dans l'ordre :
Paris/IdF     106,62
Bordeaux    73,67
Nantes        69,29
Strasbourg  68,71
Lyon           65,82
Montpellier  51,65
Grenoble     44,74

Impressionnant la fréquentation du tram bordelais, il doit être bien saturé ! Et je ne pensais pas voir une fréquentation aussi élevé pour le tram lyonnais par rapport notamment à Montpellier ou Grenoble..

Sinon, il y a des fréquentations qui me laissent perplexe, la notion de prestige prend le dessus sur la raison. Pour 50% des réseaux, un BHNS aurait suffit...

Juste une question : ça veut dire quoi "Mkm" et "Mvoyages" ?

Nice fait un trés bon score , elle arrive en tête des villes qui possédent une ligne de tram.
Avec la prochaine ligne 2 elle pourrait pulvériser tous les records de fréquentation car la ligne va déservir les deux terminaux de l'Aéroport ainsi que le port.

Si je comprends bien le tableau, Nice d'ici deux ans pourrait être le 2éme réseaux de France aprés Paris.
Avec une ligne de tramway elle fait un chiffre de 26 quant aux autres avec 4 lignes en moyenne elles arrivent à peu prés a 50.
Aprés je ne suis pas sûr d'avoir compris le tableau

Juste une question : ça veut dire quoi "Mkm" et "Mvoyages" ?

Je présume que ça signifie
- Millions de voyageurs par kilomètre (par an)
et
- Millions de voyageurs (par an pour l'ensemble du réseau)

Si je comprends bien, Nice pourrait (je dis bien pourrait) devenir le 6ème réseau de France après Lyon, si la fréquentation est toujours aussi forte à Nice et si la fréquentation stagne à Montpellier et Grenoble. Ca fait pas mal de si mais pourquoi pas ?

REAK a écrit:

Dans un rapport sur l'accidentologie (http://www.strmtg.developpement-durable … 12_vd1.pdf) on a des chiffres précis sur la fréquentation de chaque réseau tram sur l'année 2012 :

http://img4.hostingpics.net/pics/658339rapport.jpg

Pour les gros réseaux dans l'ordre :
Paris/IdF     106,62
Bordeaux    73,67
Nantes        69,29
Strasbourg  68,71
Lyon           65,82
Montpellier  51,65
Grenoble     44,74

Il y a 2 lignes à Lille et pas 3 .. Mais il y a eu jusqu'à 10 lignes dans le passé (avant l'arrivée du métro)

Floch PC 11 a écrit:

Si je comprends bien, Nice pourrait (je dis bien pourrait) devenir le 6ème réseau de France après Lyon, si la fréquentation est toujours aussi forte à Nice et si la fréquentation stagne à Montpellier et Grenoble. Ca fait pas mal de si mais pourquoi pas ?

Réponse à Floch

Si j'analyse bien le tableau je rassure je ne suis pas spécialiste ( vous avez du le remarquer )
Nice avec 28 millions de passagers par an pour sa seul ligne de tram , fait carrément le double que Dijon en terme de fréquentation ,, cette dernière à deux lignes de tram.
Pour Bordeaux avec 3 lignes de tram elle arrive à 75 millions de passagers par an.
J'ai fais à peu prés une estimation avec la ligne 2 du tramway de Nice , la municipalité Estrosienne vise 140000 passagers par jour.
De plus la ligne 3 risque d'être construite en même temps elle deservira le nouveau Nice (écovallée).
Il faut savoir que la ligne 2 sera la ligne de tramway  la plus fréquenté de Province, car elle deservira l'aéroport et le port de Nice ainsi que tous les quartiers ouest . En été sa fréquentation va carrément doubler.
On peut déja estimer d'ici 4 ans , Nice sera un des premiers réseaux de tramway en terme de fréquentations.
LIEN avec video du projet
tramway.nice.fr

Sauf que Nice n'est pas la seule ville à développer son réseau. Pour Bordeaux, il y a 5 extensions qui seront mises en service dès l'année prochaine, une nouvelle ligne en chantier depuis 1 an dont la mise en service est prévue pour 2016 il me semble. Ensuite une autre, dont on attend le début des travaux depuis 2 ans déjà, devrait bientôt commencer pour une mise en service je dirais vers 2018. A plus long terme, d'autres (dont une ligne de ceinture) sont encore à prévoir.

Nice construit sa deuxiéme ligne de tram, les travaux de ce gigantesque chantier vont durer prés de trois ans.
Ce projet fait partie des trois projets phares de la mandature Estrosienne, c'est à dire le stade et la coulée verte.
Ce projet à été le principal sujet des municipales 2014, ou s'est livré une guerre entre opposants et l'actuel majorité.
Tout d'abord par son coût qui risque de plomber les finances de la ville, il est estimé à 800 millions d'euros!!
Mais c'est surtout sur le souterrain ou les débats on été les plus virulents, le projet a fait l'objet de nombreux recours en justice, finalement la majorité Estrosienne à eu le dernier mot.
Ce tramway appelé Métram est en train de se construire sur Nice, les travaux ont commencé de façon sérieuse ce Mercredi 10 septembre.
Cet un projet faramineux qui va transformer radicalement la ville.. Sans faire de chauvinisme je vous laisse regarder la video du futur tram qui sera en service si tout va bien fin 2017.
http://tramway.nice.fr

C'est bien joli mais ça veut pas dire que Nice aura le 2ème réseau de tram en France

Djayls a écrit:

C'est bien joli mais ça veut pas dire que Nice aura le 2ème réseau de tram en France

Réponse à Djayls

Peut être pas mais si on analyse bien le tableau  et les fréquentations de chaque réseaux de tramway en France, Nice pourrait avoir le plus grand réseau en terme de fréquentation après Paris et ce n'est pas du chauvinisme je rassure certains.
Si je prends comme ex Bordeaux avec 3 lignes elle cumule 75 millions de passagers par an, ce qui fait une estimation à peu prés de 25 millions de passagers par lignes contre 28 millions  pour Nice. Après vous allez me dire que certaines lignes sont plus fréquentées que d'autres. Mais dans la situation de Nice la ligne 2 sera deux fois plus fréquentée que la ligne 1 . Elle va desservir  tous les quartiers ouest les plus peuplés et en plus elle est en partie en souterrain elle va gagner en vitesse, dit vitesse dit nombre de passagers en plus. Si la ligne 3 se construit en même temps ce qui est fort probable Nice peut se classer derrière Paris en terme de fréquentation je précise.
Aprés je ne suis pas un expert dans les chiffres mais en tout cas c'est ce qu'avait déja annoncé la municipalité.

KARWIN a écrit:

Djayls a écrit:

C'est bien joli mais ça veut pas dire que Nice aura le 2ème réseau de tram en France

Réponse à Djayls

Peut être pas mais si on analyse bien le tableau  et les fréquentations de chaque réseaux de tramway en France, Nice pourrait avoir le plus grand réseau en terme de fréquentation après Paris et ce n'est pas du chauvinisme je rassure certains.
Si je prends comme ex Bordeaux avec 3 lignes elle cumule 75 millions de passagers par an, ce qui fait une estimation à peu prés de 25 millions de passagers par lignes contre 28 millions  pour Nice. Après vous allez me dire que certaines lignes sont plus fréquentées que d'autres. Mais dans la situation de Nice la ligne 2 sera deux fois plus fréquentée que la ligne 1 . Elle va desservir  tous les quartiers ouest les plus peuplés et en plus elle est en partie en souterrain elle va gagner en vitesse, dit vitesse dit nombre de passagers en plus. Si la ligne 3 se construit en même temps ce qui est fort probable Nice peut se classer derrière Paris en terme de fréquentation je précise.
Aprés je ne suis pas un expert dans les chiffres mais en tout cas c'est ce qu'avait déja annoncé la municipalité.

Ce ne sont que des suppositions tout ça, l'avenir nous le dira !
Et je rajouterai que pour le cas de Bordeaux en réalité 75% du trafic se trouve sur les lignes A et B, la C étant encore une ligne assez courte... avec l'ouverture de la ligne D la ville dépassera les 100 Mvoyages !
On doit avoir environ 28/29 Mvoyages sur les lignes A/B (comme la ligne 1 à Nice) et ~16 sur la C.

Au pire pour mettre fin au débat les derniers chiffres du T2 en IdF montrent une fréquentation de 50 Mvoyageurs/an ;)

まてんろう/matenrô a écrit:

Juste une question : ça veut dire quoi "Mkm" et "Mvoyages" ?

Je présume que ça signifie
- Millions de voyageurs par kilomètre (par an)
et
- Millions de voyageurs (par an pour l'ensemble du réseau)

Non, "Mkm" veut dire "Millions de kilomètres", c'est ce qu'on appelle plus communément l'offre... 

Floch PC 11 a écrit:

Si je comprends bien, Nice pourrait (je dis bien pourrait) devenir le 6ème réseau de France après Lyon, si la fréquentation est toujours aussi forte à Nice et si la fréquentation stagne à Montpellier et Grenoble. Ca fait pas mal de si mais pourquoi pas ?

Avec l'ouverture du premier tronçon de la ligne E en juin dernier (le second doit ouvrir d'ici l'été 2015) et ses 45000 voy/jour attendus puis le prolongement de la ligne B sur la Presqu'île (25000 emplois, 10000 étudiants, 1800 logements à terme contre 15000 emplois, 3000 étudiants, 300 logement actuellement), je ne pense que la fréquentation stagne à Grenoble. 
De plus, d'ici la fin du mandat de la nouvelle municipalité de Grenoble il est également prévu de prolonger la ligne A (5100 hab., 1800 emplois, 5000 voy./jour) mais surtout la ligne E au sud (tram jusqu'à Echirolles puis tram-train jusqu'à Vizille).
Enfin, comme l'a dit Djayls, les autres réseaux dont Montpellier (même si beaucoup a déjà été fait) se développent également ; mais effectivement avec des "si"...