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Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

#476 20-01-2021 18:16:39

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

zichiqou35200 a écrit:

votre avis nécessairement impartial et plus intéressant que Zichiqou le Rennais qui est forcément Chauvin et pas objectif

C'est en tant que Rennais et non que Breton que votre avis peut être biaisé dans ce débat sur qui doit être capitale, mais ce n'est pas pour autant qu'il l'est, entendons-nous bien, c'est juste une sorte de conflit d'intérêt potentiel, et vous me répondrez que c'est un procès d'intention  D1 .
Par contre, de l'extérieur, je vous confirme que Nantes, qui était l'une des 8 métropoles d'équilibre initiales, apparaît être une ville plus "importante" que Rennes.

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#477 20-01-2021 18:21:01

Samuel S
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Est-il bien utile de personnaliser un débat de toute façon vain ? Imaginons les débats en cas de referendum ! Voilà bien pourquoi les referenda présentent toujours des risques !

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#478 20-01-2021 18:45:16

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Samuel S a écrit:

Est-il bien utile de personnaliser un débat de toute façon vain ? Imaginons les débats en cas de referendum ! Voilà bien pourquoi les referenda présentent toujours des risques !

Certes, mais c'est le moins mauvais des systèmes, le recours à la démocratie directe.
Je suis conscient que le débat peut être biaisé par la question, ce n'est pas la même chose que d'évoquer la fusion des deux régions ou le rattachement de la Loire-Atlantique à la Bretagne.
Pour ma part, je ne suis pas convaincu, mais si on sent vraiment une forte demande sur cette question, autant la poser plutôt que des arrangements d'arrière-cuisine.

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#479 20-01-2021 18:46:40

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

C'est en tant que Rennais et non que Breton que votre avis peut être biaisé dans ce débat sur qui doit être capitale, mais ce n'est pas pour autant qu'il l'est, entendons-nous bien, c'est juste une sorte de conflit d'intérêt potentiel, et vous me répondrez que c'est un procès d'intention

Il en demeure tout de même que vous insinuez grandement dans votre message que je ne suis pas objectif , si ce n'est pas un procès d'intention de votre part, vous n'avez rien fait pour dissiper un quelconque doute en tout cas.

Par contre, de l'extérieur, je vous confirme que Nantes, qui était l'une des 8 métropoles d'équilibre initiales, apparaît être une ville plus "importante" que Rennes.

Vous démontrez vous même en insérant le mot importante entre guillemets que c'est une notion toute relative. Si importante veut dire plus peuplée alors oui Nantes est une ville plus importante quoi que comme je vous l'ai démontré ça n'a pas spécifiquement de rôle à jouer dans l'attribution du titre de chef lieu.
Mais sous quelles autres acceptions devons nous prendre le mot important ? Ville qui truste le plus de classement ? Ville avec le plus d'étudiants ? Ville avec le plus de congrès ?  Ville la plus agréable à vivre ? Ville avec un métro ? Ville avec le meilleur club de foot ? Ville avec le plus grand nombre de sièges sociaux ? Ville avec l'identité Régionale la plus marquée ? Ville avec le rôle politique le plus important?

Est-il bien utile de personnaliser un débat de toute façon vain

De toute façon, jusqu'à preuve du contraire , le débat est plié, c'est Rennes qui est toujours le chef lieu de Bretagne.  E10

Dernière modification par zichiqou35200 (20-01-2021 18:47:57)

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#480 20-01-2021 18:51:49

Lambig
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Rajiv a écrit:

Par contre, les électeurs des Pays de la Loire (à 5) seront franchement contre une telle "perte".  C10

Les sondages à l'échelle de la Bretagne sont nombreux. Mais très peu de sondages incluent les cinq départements de la région Pays de la Loire. Le dernier qui a été fait à cette échelle remonte en 2014, quand le débat portait sur la fusion des deux régions administratives. Et ils démontrent plutôt le contraire (Presse Océan du 03/07/2014):

Sondage. Ligériens et Bretons plébiscitent la fusion de leurs régions

En Pays de la Loire et en Bretagne, deux régions peu enclines au statu quo, une large majorité se prononce pour la fusion : les Ligériens y sont favrobales à 66 % et les Bretons à 67 %.

Mais la question du rattachement de la Loire-Atlantique à la Bretagne progresse également, tant en Bretagne (77 % contre 57 % en mars 2014) et en Loire-Atlantique (70 % contre 63 % en mars 2014) qu'en Pays de la Loire (58 % contre 48 % en mars 2014).

Évidemment, ce sondage n'a aucune valeur de consultation. Mais il relativise quand même fortement un prétendu attachement à la région Pays de la Loire dans les autres départements que la Loire-Atlantique.


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#481 20-01-2021 18:59:08

Samuel S
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Bilo a écrit:

Certes, mais c'est le moins mauvais des systèmes, le recours à la démocratie directe.

C'est un point de vue. Pour Churchill, "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres". Il ne pensait bien sûr pas à une démocratie directe dont son pays avait toujours eu la sagesse de se méfier. Le Brexit n'a-t-il pas montré combien justifiée était cette méfiance ?


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#482 20-01-2021 19:11:04

Lambig
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Samuel S a écrit:

C'est un point de vue. Pour Churchill, "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres". Il ne pensait bien sûr pas à une démocratie directe dont son pays avait toujours eu la sagesse de se méfier. Le Brexit n'a-t-il pas montré combien justifiée était cette méfiance ?

Ah, le Brexit. On pourrait en parler des heures tant ce référendum a des répercussions désastreuses sur de nombreux sujets. Le Royaume-Uni a eu son « indépendance » au prix de son intégrité territoriale. Gibraltar a intégré Schengen, et de fait quitté l'union douanière britannique. Une frontière s'est créée entre l'Irlande du Nord et la Grande Bretagne, premier pas pour une très hypothétique réunification irlandaise. La paix est au moins préservée. Et l'Écosse... Elle avait voté contre son indépendance pour rester dans l'UE, la voilà sortie contre son gré. Ça ne m'étonnerait pas qu'elle devienne indépendante d'ici dix ans et qu'elle candidate dans la foulée pour réintégrer l'UE.

Mais nous nous éloignons du sujet. L'indépendantisme breton est mort, et c'est tant mieux. D'ailleurs, et c'est un point que je rappelle souvent : les partis régionalistes sont systématiquement europhiles (UDB et parti breton par exemple en Bretagne). Ce n'est pas forcément le cas des partis nationaux.

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#483 20-01-2021 19:31:07

Samuel S
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

L'allusion au Brexit, c'était pour montrer combien le maniement du referendum est complexe. Bien sûr la Bretagne ne demande pas son indépendance.

Dernière modification par Samuel S (20-01-2021 19:31:48)


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#484 20-01-2021 22:42:34

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Samuel S a écrit:

C'est un point de vue. Pour Churchill, "la démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres". Il ne pensait bien sûr pas à une démocratie directe dont son pays avait toujours eu la sagesse de se méfier. Le Brexit n'a-t-il pas montré combien justifiée était cette méfiance ?

J'ai effectivement repris l'idée de Winston.
La démocratie directe n'est pas possible pour traiter de tous les sujets d'un grand pays, d'où la démocratie représentative qui pour autant est assez imparfaite en termes de représentation. Mais pour traiter un gros sujet de temps en temps je ne vois pas le problème sauf à penser que le peuple est trop bête pour cela, mais il le serait aussi alors dans le choix de ses représentants.
L'exemple du Brexit me laisse ni chaud ni froid, les Britanniques ont bien entendu le droit de choisir leur destin.

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#485 21-01-2021 08:36:25

Vali
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Idem pour le fait de dire que Rennes n'est pas plus légitime à prétendre au titre de chef-lieu d'une Bretagne à 5 départements puisque Nantes a aussi été Capitale dans son histoire, on peut facilement vous demander en quel honneur une poignée d'élus en 2021 viendrait défaire une décision Royale vieille de 500 ans qui consacra Rennes Capitale Provinciale.
Titre que la Ville de Condate prit quand bien même son écart de population avec sa voisine était plus important que celui d'aujourd'hui.
Sur cette lancée, on peut également arguer que Rennes est bien plus proche géographiquement du cœur de la Bretagne  et de lieux qui ont forgé son histoire que Nantes ou que Nantes a littéralement été exclue de la Bretagne il y a quasiment un siècle et que son identité bretonne a été considérablement altérée.

Confirmation que RENNES n'est pas disposée à partager son titre avec d'autres. Donc des élus de Loire-Atlantique demandent le rattachement de la seule LA à la Bretagne en sachant pertinemment que NANTES perdra son statut de capitale régionale. Résumons  donc : pour RENNES et les bretons, aucun inconvénient, que des avantages et au contraire ils neutralisent NANTES et les PDL qui leur font de l'ombre depuis 40 ans.
Sur la démocratie, le référendum : n'ayons pas l'idolâtrie de la démocratie. C'est pas parce qu'une décision est prise suite à référendum qu'elle est forcément pertinente. En effet avant d'exercer ses droits, il faut ÊTRE. L'être préexiste à la démocratie. Que vaut une décision "démocratique" (avec toutes les manipulations que ce processus peut comporter) visant à supprimer l'indépendance d'une collectivité ?

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#486 21-01-2021 08:44:24

Vali
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

La démocratie directe n'est pas possible pour traiter de tous les sujets d'un grand pays, d'où la démocratie représentative qui pour autant est assez imparfaite en termes de représentation. Mais pour traiter un gros sujet de temps en temps je ne vois pas le problème sauf à penser que le peuple est trop bête pour cela, mais il le serait aussi alors dans le choix de ses représentants.
L'exemple du Brexit me laisse ni chaud ni froid, les Britanniques ont bien entendu le droit de choisir leur destin.

L'erreur du BREXIT ce n'est pas d'avoir fait un référendum, c'est de ne pas l'avoir assorti d'une MAJORITÉ QUALIFIÉE plutôt que d'une majorité ABSOLUE (50% des voix plus une alors que la qualifiée requiert les 2/3 des voix). En effet pour des décisions importantes qui engagent l'avenir de façon irrémédiable il est souhaitable que la décision soit prise au 2/3 plutôt qu'à 51% contre 49. Ainsi pour réviser en France la constitution (décision importante) on demande les 2/3.
C'est sans doute aussi ce qu'il faudrait exiger si le rattachement à la Bretagne devait venir au référendum : 2/3 de oui pour le faire.

Dernière modification par Vali (21-01-2021 08:45:01)

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#487 21-01-2021 09:57:46

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Sur la démocratie, le référendum : n'ayons pas l'idolâtrie de la démocratie. C'est pas parce qu'une décision est prise suite à référendum qu'elle est forcément pertinente. En effet avant d'exercer ses droits, il faut ÊTRE. L'être préexiste à la démocratie. Que vaut une décision "démocratique" (avec toutes les manipulations que ce processus peut comporter) visant à supprimer l'indépendance d'une collectivité ?

Effectivement, souvenez vous cet espèce de simulacre de démocratie qu'on nous a servi pour NDDL. Pathétique !

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#488 21-01-2021 10:07:03

Rajiv
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Vali a écrit:

(...) En effet pour des décisions importantes qui engagent l'avenir de façon irrémédiable il est souhaitable que la décision soit prise au 2/3 plutôt qu'à 51% contre 49. Ainsi pour réviser en France la constitution (décision importante) on demande les 2/3.
C'est sans doute aussi ce qu'il faudrait exiger si le rattachement à la Bretagne devait venir au référendum : 2/3 de oui pour le faire.

Loi NOTRE, selon Wikipedia :

Procédure de modification ultérieure de la carte régionale :

La loi n° 2015-29 du 16 janvier 2015 relative à la délimitation des régions a prévu de permettre, entre 2016 et 2019, à un département de changer de région après avoir obtenu l’aval des 2 conseils régionaux concernés ainsi que du conseil départemental à une majorité des 3/5e.

60% des élus des trois assemblés concernées, dans le cas de ce potentiel rattachement. D2

Dernière modification par Rajiv (21-01-2021 10:11:18)

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#489 21-01-2021 11:06:10

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

zichiqou35200 a écrit:

On peut facilement vous demander en quel honneur une poignée d'élus en 2021 viendrait défaire une décision Royale vieille de 500 ans qui consacra Rennes Capitale Provinciale.

Comme dans le cas de la fusion des grandes régions, j'imagine que le choix du chef-lieu reviendrait à l'Etat, donc du même niveau d'autorité. La Région n'est pas obligée d'y siéger (cf. cas de la Normandie, et de la Lorraine avant). Si l'on suit la logique dernièrement employée (désignation de Rouen, Lille, Strasbourg, Dijon, Lyon, Toulouse, Bordeaux), c'est bien la ville la plus importante qui a été désignée. En conséquence, ce devrait donc être Nantes.

zichiqou35200 a écrit:

Nantes a littéralement été exclue de la Bretagne il y a quasiment un siècle et que son identité bretonne a été considérablement altérée.

Oui, on est tous Bretons, mais certains plus que d'autres...
Je crois que le terme usuellement usité de "rattachement" vous a fait perdre de vue qu'il s'agirait d'une fusion entre égaux et non pas de la captation de la Loire-Atlantique par la Région Bretagne actuelle.

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#490 21-01-2021 11:11:37

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Vali a écrit:

En effet pour des décisions importantes qui engagent l'avenir de façon irrémédiable il est souhaitable que la décision soit prise au 2/3 plutôt qu'à 51% contre 49.

Les 2/3 des votes des citoyens, c'est totalement inatteignables pour des vrais enjeux où il y a débat, ça empêche toute évolution. Ça n'a rien à avoir avec 2/3 des votes des parlementaires, qui ne représentent pas les 2/3 des opinions de la population dans notre système électoral actuel.

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#491 21-01-2021 11:20:46

Rajiv
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Bilo a écrit:

Comme dans le cas de la fusion des grandes régions, j'imagine que le choix du chef-lieu reviendrait à l'Etat, donc du même niveau d'autorité. La Région n'est pas obligée d'y siéger (cf. cas de la Normandie, et de la Lorraine avant). Si l'on suit la logique dernièrement employée (désignation de Rouen, Lille, Strasbourg, Dijon, Lyon, Toulouse, Bordeaux), c'est bien la ville la plus importante qui a été désignée. En conséquence, ce devrait donc être Nantes.

Bonne mise en perspective Bilo. On pourrait donc se diriger vers une situation à-la-normande, c'est-à-dire une préfecture de région (sur décision de l'Etat) à Nantes, et un conseil régional (sur décision du CR) qui resterait à Rennes. Mais cela n'est qu'une supposition...  D4

Bilo a écrit:

Oui, on est tous Bretons, mais certains plus que d'autres...
Je crois que le terme usuellement usité de "rattachement" vous a fait perdre de vue qu'il s'agirait d'une fusion entre égaux et non pas de la captation de la Loire-Atlantique par la Région Bretagne actuelle.

Pourquoi une fusion en égaux ?? Dernièrement, on ne parle que d'un changement de région pour le 44, des Pays de la Loire vers la Bretagne, et non d'une fusion Bretagne + Pays de la Loire  B8

Dernière modification par Rajiv (21-01-2021 11:21:38)

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#492 21-01-2021 11:38:00

buenosayeres
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

La solution, dans le cas d'une région Val de Loire élargie aux anciens Pays de la Loire sans la Loire-Atlantique rattachée à la Bretagne, pourrait être de choisir Tours comme capitale. En effet, elle se trouve à moins d'une heure et demie d'Orléans, Angers et Le Mans et occuperait ainsi une position centrale dans la nouvelle région. Historiquement, la Touraine est liée à l'Anjou et au Maine (ancienne généralité de Tours) mais aussi à Blois. Tours, par ailleurs l'agglomération la plus importante du nouvel ensemble, pourrait ainsi faire office de pivot naturel entre les deux régions fusionnées.

Malgré l'attraction (récente) de Nantes, Angers et Le Mans pourraient se tourner vers la région naturelle du Val de Loire et créer de nouvelles synergies avec Tours et Orléans pour constituer un réseau métropolitain dynamique entre Paris et la Bretagne, fort de deux millions d'habitants (peut-être plus stratégique pour Angers que le pôle métropolitain Loire-Bretagne où Nantes et Rennes monopolisent l'attention).


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#493 21-01-2021 14:05:00

oc31
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Pauvre Vendée !

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#494 21-01-2021 15:11:00

Tomtomfromrennes
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Le problème de la capitale est un faux problème qui n'intéresse que très peu de monde. La portée symbolique est minuscule, encore plus aujourd'hui avec les grandes régions. Je ne connais même pas la capitale régionale de la plupart des nouvelles grandes régions... Si on parle d'emploi public, là aussi la portée de la capitale de région est moindre au sein des grandes régions, et l'emploi peut être réparti.

La solution du découpage des Pays de la Loire est celle qui fait le plus de sens à mon avis: la Vendée en Nouvelle Aquitaine, la Loire Atlantique en Bretagne, le Maine-et-Loire, la Mayenne et la Sarthe dans un grand Val-de-Loire.

Ce probléme de la Loire Atlantique séparée de la Bretagne ne sera derrière nous que quand il sera réglé. Il ne va pas être magiquement "oublié".


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#495 21-01-2021 15:16:34

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Rajiv a écrit:

Pourquoi une fusion en égaux ?? Dernièrement, on ne parle que d'un changement de région pour le 44, des Pays de la Loire vers la Bretagne, et non d'une fusion Bretagne + Pays de la Loire

J'ai bien compris, je parlais en termes de citoyens, puisque Zichiqou trouve les ligériens moins Bretons que les Bretons actuels. Sur le fond, je ne lui donne même pas tord, mais sur la forme, à partir du moment où la Bretagne actuelle accepterait de fusionner la Loire-Atlantique, il faut l'accepter telle qu'elle est, il n'y aurait pas deux catégories de citoyens régionaux, avec des Bretons plus ou moins légitimes. C'est du tout ou rien.

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#496 21-01-2021 15:18:09

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Comme dans le cas de la fusion des grandes régions, j'imagine que le choix du chef-lieu reviendrait à l'Etat, donc du même niveau d'autorité. La Région n'est pas obligée d'y siéger (cf. cas de la Normandie, et de la Lorraine avant).

Vous imaginez mal sur ce coup.
Premièrement, ce n'est pas l'Etat qui a déterminé en 2016 quelles seraient les Capitales des nouvelles Régions. Les Chefs-lieux définitifs étaient fixés par décret en vertu d'un calendrier ministériel par délibération des nouveaux conseils régionaux.
Deuxièmement, la fusion des grandes régions était issue d'une loi adoptée en 2015 et non d'un référendum donc le "comme"  n'est pas approprié.  Fusion qui ne pouvait ainsi absolument pas être remise en question par le quelconque choix du chef-lieu des Régions contrairement à un plus qu'hypothétique référendum qui serait surement grandement orienté en fonction du choix de conserver Rennes comme Capitale ou non.

Si l'on suit la logique dernièrement employée (désignation de Rouen, Lille, Strasbourg, Dijon, Lyon, Toulouse, Bordeaux), c'est bien la ville la plus importante qui a été désignée. En conséquence, ce devrait donc être Nantes.

La logique dernièrement employée en 2016 visait à choisir les villes adéquates en tant que capitales régionales afin d'assurer une cohérence et un équilibre aux nouvelles Régions.
Ce choix était principalement établi en fonction du rayonnement économique et de la localisation spatiale des Villes concernées.
Pour le rayonnement économique, on avait deux critères émis à l'époque qui étaient le nombre de travailleurs attirés par les Villes en provenance des autres départements de leur Région et le nombre d'emplois qu'elles contrôlaient dans les départements concernés via les liens d'actionnariats. 
Or , en 2015 si Nantes attirait sensiblement plus de de travailleurs de la Région PDL que Rennes n'en attirait de la Bretagne, Rennes contrôlait cependant plus d'emplois sur sa Région que Nantes sur la sienne.

En terme économique donc, si la Loire-Atlantique venait à rejoindre la Bretagne, la logique dont vous faites mention viserait à désigner la Ville avec la plus forte influence économique sur la nouvelle Région concernée, à savoir Rennes.

Enfin, le deuxième critère et non un moindre, le critère spatial :

Si on prend l'exemple en 2015 du choix du chef-lieu Dans le Languedoc-Roussillon – Midi-Pyrénées où Toulouse opère une véritable domination économique , choisir la Ville de Montpellier plutôt que Toulouse aurait été justifié s’il y avait la volonté de renforcer les liens avec les départements de l’est de la région qui subissant une force centrifuge du fait de liens étroits avec la région Provence-Alpes-Côte d’Azur. Ce choix aurait réduit le temps de parcours à la capitale régionale de quatre départements (sur treize), dont le Gard, mais détériorerait celle de huit départements. Au total, dans ce cas de figure, cinq départements seraient alors à plus de 2 h 30 de la capitale régionale.

Selon cette même logique, on ne désignerait (toujours en cas de très hypothétique référendum) pas Nantes comme Chef-lieu d'une Bretagne à cinq départements puisque cela marginaliserait encore plus les départements bretons actuels et impacterait grandement leur intégration économique du fait de l'accentuation des distances entre eux et le nouveau chef-lieu.

Le problème de la capitale est un faux problème qui n'intéresse que très peu de monde.

Et je viens de démontrer exactement l'inverse.  B6

Dernière modification par zichiqou35200 (21-01-2021 15:29:02)


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#497 21-01-2021 15:28:18

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Tomtomfromrennes a écrit:

La solution du découpage des Pays de la Loire est celle qui fait le plus de sens à mon avis: la Vendée en Nouvelle Aquitaine, la Loire Atlantique en Bretagne, le Maine-et-Loire, la Mayenne et la Sarthe dans un grand Val-de-Loire.

La Vendée pose toujours un peu problème dans ce scénario. Elle était certes historiquement dans le Poitou. Aujourd'hui, le département est toutefois résolument tourné vers Nantes et aucunement vers Bordeaux, ça n'aurait pas grand sens au quotidien de l'envoyer en Nouvelle-Aquitaine. Il faudrait peut-être ensuite redécouper en deux cette dernière, bref, une vraie boîte de Pandore.


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#498 21-01-2021 15:40:03

Bilo
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

zichiqou35200 a écrit:

Premièrement, ce n'est pas l'Etat qui a déterminé en 2016 quelles seraient les Capitales des nouvelles Régions. Les Chefs-lieux définitifs étaient fixés par décret en vertu d'un calendrier ministériel par délibération des nouveaux conseils régionaux.

J'avais compris qu'il s'agissait de décrets (donc bien d'un choix de l'Etat) après simples avis des conseils régionaux (donc pas forcément suivis, à l'exemple la Normandie), mais j'avoue ne pas être un spécialiste de la question.

zichiqou35200 a écrit:

Ce choix était principalement établi en fonction du rayonnement économique et de la localisation spatiale des Villes concernées.

Ce que je vois c'est qu'en Grand Est c'est le seule métropole d'envergure nationale, à savoir Strasbourg, qui a été retenue, bien que très excentrée par rapport à la région.
Il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement avec une Bretagne à 5 départements.

zichiqou35200 a écrit:

Le problème de la capitale est un faux problème qui n'intéresse que très peu de monde.

Et je viens de démontrer exactement l'inverse.

Je suis d'accord, les Finistériens s'en fichent de choisir entre Rennes ou Nantes, mais Rennes a très peur de perdre son statut de capitale face à Nantes, ce débat n'est donc pas si neutre, même si vain.

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#499 21-01-2021 15:58:17

zichiqou35200
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

J'avais compris qu'il s'agissait de décrets (donc bien d'un choix de l'Etat) après simples avis des conseils régionaux (donc pas forcément suivis, à l'exemple la Normandie), mais j'avoue ne pas être un spécialiste de la question.

C'est le gouvernement qui a émis une liste de villes potentielles en laissant le choix aux conseils Régionaux. Ca a ensuite été appliqué par Décret mais ce n'est pas l'Etat à proprement parler qui a choisi les chefs-lieux.

Ce que je vois c'est qu'en Grand Est c'est le seule métropole d'envergure nationale, à savoir Strasbourg, qui a été retenue, bien que très excentrée par rapport à la région.

Si vous avez lu attentivement ce que j'ai écris précédemment, c'est la jonction des deux critères qui conduit à opérer un choix. En l'occurrence, Strasbourg opère une LARGE domination économique dans son environnement régional donc même si cette Ville est enclavée géographiquement dans sa nouvelle Région, ça n'aurait aucun sens de lui préférer une ville bien moins rayonnante mais ayant une position centrale.

Il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement avec une Bretagne à 5 départements.

Bien sûr que si puisque le cas de la Bretagne est totalement différent. En l'occurrence, on a une ville qui rayonne bien plus au sein d'une Région dont elle a toujours fais partie et qui en plus est bien plus centrale que Nantes.
Ca n'aurait donc aucun sens de désigner cette dernière chef-lieu puisque ça enclaverait économiquement tous les départements actuels.
Si Strasbourg avait eu dans la même Région une Ville qui rayonne plus qu'elle sur cette Région et située plus proche de son cœur, vous n'auriez pas désigné Strasbourg Capitale du Grand Est.

Oui, on est tous Bretons, mais certains plus que d'autres...
Je crois que le terme usuellement usité de "rattachement" vous a fait perdre de vue qu'il s'agirait d'une fusion entre égaux et non pas de la captation de la Loire-Atlantique par la Région Bretagne actuelle.

ca , c'est vous qui le dites. On peut considérer qu'être Breton ne tiens qu'à un pourcentage plus élevé sur un résultat de référendum ou alors s'attacher à des valeurs bien plus foncières et intimes. Moi , je fais partie de ceux qui pensent que la majorité des ligériens ne partagent pas de valeurs bretonnes tout court et qu'opérer un rattachement pour raisons d'appartenance culturelle ne servirait que la minorité qui s'en estime sans intérêt pécuniaires pour tout le reste qui en financerait les modalités.

Dernière modification par zichiqou35200 (21-01-2021 16:16:36)

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#500 21-01-2021 16:53:58

Grandao
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Re: Pays de la Loire - Un futur redécoupage ?

Nantes a quand même un grand aéroport, un grand port donc économiquement ça serait logique qu'on choisisse Nantes pour être la Capitale.
Je rappelle que beaucoup de bretons prennent l'avion à Nantes pour se déplacer dans toute l'Europe   A10
Bref on y est pas encore
Si ça pouvait améliorer les liaisons ferroviaires entre Nantes et le reste de la Bretagne ça serait bénéfique pour tout le monde. Il faut absolument sortir du modèle où tout est centré sur Paris...


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