LGV Bordeaux - Espagne (France-Espagne)

sachant que la LGV Lisbonn Madrid Barcelone est en route, le point de passage prioritaire sera par Perpignan .. 

Ah c'est vrai que Bordeaux se retrouvant entre Paris et Madrid ça pourrait lui faire du bien... C'est un lillois entre Paris, Londres et Bruxelles qui vous le dit !

Le Moniteur 24-02-2006

Les régions veulent une accélération du projet TGV France-Espagne
Les présidents du conseil régional d'Aquitaine et du gouvernement régional basque, Alain Rousset (PS) et Juan José Ibarretxe (nationaliste modéré), ont réclamé jeudi dans une déclaration commune une "accélération" du projet de ligne ferroviaire à grande vitesse (LGV) entre la France et l'Espagne.

[...]
AFP

http://www.lemoniteur-expert.com/depech … mp;acces=1

Merci pour cette synthèse qui permet de mieux comprendre les enjeux, Marsupilud 

Autre avantage de la solution : désenclaver le département des Landes. Actuellement la grande ligne passe dans l'ouest du département alors que la population est surtout dans l'est et le sud. Le chef-lieu Mont-de-Marsan n'est desservi que par un TER.

Pour ce qui est de faire une nouvelle tranchée dans la forêt, je pense qu'elle peut le supporter : elle est vaste, la forêt, et une ligne de chemin de fer ne prend pas beaucoup plus de place qu'une route.

(Accessoirement, ça me rendrait bien service d'avoir un TGV direct Paris - Mont-de-Marsan parce que j'y vais deux ou trois fois par an  )

Moi j'ai juste une petie remarque. Pourquoi n'aménageraient t'il pas la ligne existante qu'empreinte les TGV actuellement puisque c'est sur cette ligne que les essais TGV ont été fait a son lancement et que fut nottament enregistré le record de vitesse (520km/h, dans les Landes)?

Le lancement du débat public sur le projet de TGV, en septembre
·La Commission Nationale du Débat Public devrait en décider le 5 juillet, après réception du dossier de RFF


Le débat public sur le projet d’une Ligne ferroviaire à grande vitesse (LGV) entre Bordeaux et Hendaye démarrera début septembre. Même si la Commission particulière du débat public (CPDP), chargée d’organiser les discussions, avait souhaité que la Commission nationale du débat public (CNDP) donne son accord pour le lancement du processus de débat lors de sa séance du 7 juin, cela n’a pas été possible. Le maître d’ouvrage du projet, Réseau Ferré de France, n’a pas pu compléter pour début juin le dossier qui doit servir de base aux discussions. Par conséquent, c’est la deuxième hypothèse de travail annoncée en avril par le président de la CPDP, Jean-Pierre Chaussade qui reste la seule possible: le débat public ne sera donc lancé qu’après l’été.

Si le dossier de RFF est suffisamment complet, lors de la réunion du 5 juillet la CNDP devrait donner son accord, la démarche logique de la procédure de débat public devrait s’engager. La centaine d’acteurs politiques, économiques et associatifs ayant été contactés et invités à participer à la démarche recevront le dossier élaboré par le maître d’ouvrage. Ensuite, au cours du mois d’août commencera la diffusion générale de l’information: un million d’exemplaires de la synthèse du dossier seront distribués dans tous les domiciles des zones concernées, depuis Bordeaux jusqu’à Hendaye. Le but: que tout le monde se sente concerné par la question et que le plus de gens possible puissent participer aux discussions.


Début pour la fin juin


Le débat se déroulera sur quatre mois et une trentaine de réunions seront organisées en Aquitaine, les trois premières à Bordeaux, Mont-de-Marsan et Bayonne. Pour ceux qui ne pourront pas suivre en direct les discussions, le site internet de la CPDP offrira une synthèse le soir et le rapport complet huit jours plus tard.
Les sujets de fond à débattre seront essentiellement de trois: le transport de marchandises à travers les Pyrénées, le transport des voyageurs à longue distance et, enfin, le volet régional, c’est-à-dire, comment ce projet de voie ferrée Bordeaux-Hendaye peut faciliter le développement d’une grande région composée par l’Aquitaine, l’Euskadi et la communauté forale de Navarre.

Les responsables de la CPDB tiennent à souligner qu’ils ne sont pas là pour prendre position par rapport au projet, mais pour aider à éclairer le maître d’ouvrage, dans ce cas concret le RFF. Bien que le maître d’ouvrage ne soit pas tenu par la loi de prendre en compte les recommandations du débat public, la pratique montre que beaucoup de projets sont transformés pour répondre à ce qui a été relevé lors des discussions, selon la CPDP. D’où l’intérêt de participer au débat.

Plus de renseignements sur le site: www.debatpublic-projetferroviaire-bordeaux-espagne.org

www.euskalherria.com

Les modalités du débat public sur le TGV seront dévoilées aujourd´hui
·Des six scénarios précédemment retenus, on devrait passer à deux cas de figure, avec ou sans nouvelles voies


La Commission Particulière du Débat Public Projet Ferroviaire Bordeaux-Hendaye invitera dès la rentrée prochaine citoyens, élus, acteurs économiques et associations à débattre de ce grand projet d’infrastructure qu’est la Ligne à Grande Vitesse Sud-Europe Atlantique. Cette après-midi, Yves Mansillon, président de la Commission Nationale du débat public et Jean-Pierre Chaussade, président de la commission particulière du débat public Bordeaux-Hendaye présenteront à Bayonne les modalités du débat public, le calendrier des réunions ainsi que le dispositif d’information qui sera mis en place.

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euskalherria.com

Posté par Stickyesman

Le Moniteur 30-08-2006

Lancement du débat public sur la liaison Bordeaux-Espagne
La Commission nationale du débat public (CNDP) a annoncé mercredi à Bordeaux le lancement de la campagne d'information et de concertation sur l'éventuelle liaison ferroviaire Bordeaux-Espagne, destinée à pallier la saturation du réseau routier à l'horizon 2020.
[...]
http://www.debatpublic-projetferroviair … pagne.org/

http://www.lemoniteur-expert.com/depech … mp;acces=1

C'est agréable, encore une fois, de se sentir aimer par les aquitains, notamment les Girondins. A tous les coups, il ne manquera rien dans la comparaison entre les projets de LGV Bdx-Tlse et Bdx -Espagne. En effet, ils ont été placé en concurrence artificiellement et désormais il faudra choisir entre une voie maillant le réseau européen (vers l'Espagne) et une voie desservant une région en plein développement, avec un trafic justifiant le projet, mais situé en "cul de sac" puisqu'il n'est pas évoqué le prolongement vers Narbonne.

Espérons que cet aspect de "mise en concurrence" n'obligera pas à choisir un projet en particulier.

Si ce n'était le désengagement de l'Etat de ses responsabilités en matière d'infrastructure de transport nationales, les deux projets se justifient amplement et devraient pouvoir être menés de front.

A bon entendeur

A bon??? Il se passe des choses là bas? ( taquineries...) .
Ecoutez, déjà bien beau qu'il y ait le train et l'electricité , vous allez pas en plus réclamer la LGV, faudrait pas non plus pousser! Pi d'abord quand t'habite à Bordeaux si t'as envie d'aller manger des tappas avant de dînner sur les quais, d'où la necessité...
Non plus serieusement, il est à mon avis plus interressant pour Bordeaux d'être bien connectée à l'Espagne. Et je pense que cela se fera avant Bx-Tlse, ne serait ce que parceque les projets se font à échelle européenne et la péninsule hibérique essaie de rattraper son retard ( elle qui est déjà handicapée par sa situation géographique)
Donc je pense que Tlse sera reliée , mais plus tard, enfin c'est mon avis, j'ai le sentiment presque que c'est un faux débat, pour éviter de froisser les toulousains. enfin c'est mon sentiment.

bastos a écrit:

A bon??? Il se passe des choses là bas? ( taquineries...) .
Ecoutez, déjà bien beau qu'il y ait le train et l'electricité , vous allez pas en plus réclamer la LGV, faudrait pas non plus pousser! Pi d'abord quand t'habite à Bordeaux si t'as envie d'aller manger des tappas avant de dînner sur les quais, d'où la necessité...
Non plus serieusement, il est à mon avis plus interressant pour Bordeaux d'être bien connectée à l'Espagne. Et je pense que cela se fera avant Bx-Tlse, ne serait ce que parceque les projets se font à échelle européenne et la péninsule hibérique essaie de rattraper son retard ( elle qui est déjà handicapée par sa situation géographique)
Donc je pense que Tlse sera reliée , mais plus tard, enfin c'est mon avis, j'ai le sentiment presque que c'est un faux débat, pour éviter de froisser les toulousains. enfin c'est mon sentiment.

Oui mais bon, je comprends bien le point de vue bordelais. Mais pour ma part j'ai un point de vue toulousain qui diffère biensûr. 

Pour ma part je pense qu'il est plus intéressant dans un premier temps de faire tron commun au sud est de Bordeaux entre les deux lignes (ce qui est logique) parce qu'ensuite, il ne faut pas oublier que pour la ligne Bdx-Tlse, l'Etat a donné son accord pour poursuivre les études de faisabilité de la ligne suite aux résultats du débat public!
Par rapport à ses nouvelles études, il apparait que des financements croisés sont déjà en cours d'étude pour le tronçon Toulouse-Agen. Ceci dit, le temps que ces études suivantes soient effectuées (ce qui est toujours long, d'ou vive la centralisation!!) le débat sera également fini pour Bdx-Espagne et on verra si la logique suit le tronçon commun aux deux lignes qui favoriserait également Mont de Marsan.

Ceci dit, il me semble que l'on parle de deux choses différentes concernant les intérêts! Les bordelais ont beau marteler en tête  (à juste titre) que c'est du ressort de l'Europe car la ligne traverse la frontière, il n'en reste pas moins, que la ligne jusqu'àToulouse est d'ordre de l'aménagement du territoire donc sous l'égide uniquement de l'Etat français.

J'ose espérer que l'Etat français dans son principe d'aménagement du territoire national fera de l'accès à Toulouse 4è ville nationale une priorité. Comme j'ose l'espérer aussi que l'Europe permettra également des financements rapides pour la ligne Bx-espagne car en plus si elle se réalise en tronc commun avec Bx-Tlse, Toulouse profitera également à plein avec le Y du tronc commun d'un accès direct vers Bilbao en 2h et Madrid de l'autre côté.

Ceci dit, il ne faut pas oublier que la ligne Bx-Tlse est le premier chainon d'une transversale grand sud reliant Bordeaux-Toulouse-Montpellier-Marseille et Nice. C'est pas rien au titre d'aménagement du territoire national! Sans compter Barcelone.

Conclusion : Bordeaux comme Toulouse seront toutes les deux gagnantes avec un tronc commun aux deux lignes Bordeaux pour être reliée aux grandes métropoles en direction de la méditerranée et Toulouse pour être reliée également au corridor atlantique.
Les deux doivent être faites dans les plus brefs délais, c'est à dire pas avant 2016.

Là où je rejoins invité01 sur l'intérêt pour les bordelais d'être connecté à Toulouse plus qu'à l'Espagne, c'est que les interconnexions et interpénétrations économiques entre les deux villes sont importantes (se répartissant les différents emplois rayonnant sur la sud-ouest). Il n'y a pas qu'Airbus tout de même. Les échanges Bordeaux - Espagne ne vont pas tout à coup connaître un boom phénoménal. Bordeaux ne sera qu'un point de passage.

En effet, ne nous leurrons pas sur le rôle de plaque tournante que pourrait grâce à la LGV vers l'Espagne jouer Bordeaux : ce ne sera qu'une gare et une ville de transit. Lille connaît une situation de carrefour que n'a pas vraiment Bordeaux. N'oublions pas que le sud-ouest français n'est pas densément peuplé comme le Nord de la France ou la Belgique et les Pays-Bas.

Autre remarque : j'attend de voir si les associations de protection de l'environnement Girondines seront aussi vindicatives lors du débat public LGV Bordeaux -Espagne que lors du débat public LGV Bdx -Tlse.

Par ailleurs, il faut comprendre notre inquiétude : on est déjà, au mieux, à échéance 2016 si l'on se lance actuellement. Reporter la LGV Bdx-Tlse dans un second temps nous amène à quand : 2025 environ, soit dans 20 ans ! Ce n'est tout de même pas très encourageant.

Pour finir, les infrastructures seules ne comptent pas et la SNCF  et RFF sont en train de faire du "désaménagement " de territoire : abandon de lignes secondaires, dessertes de moins en moins nombreuses. On se focalise probablement sur les LGV à tort. Il y a tant d'autres choses à faire sur les infrastructures et cadences ferroviaires :exemple comment voulez-vous que le train soit compétitif vis à vis de la voiture lorsque la plupart des propositions de train Toulouse - Bayonne (il y a une ligne directe de bonne qualité) passent par Bordeaux avec changement de train et toute la perte de temps que cela engendre.