Métropole Européenne de Lille - Transport en commun

A l'heure où Médiacités s'interroge sur la lenteur de la mise en route du SDIT, Nord Eclair revient sur les pannes récurrentes du métro en ce mois de décembre, tant sur la ligne 2 (mardi 8/12) que sur la ligne 1, où le métyro est resté à l'arrêt toute une matinée entre Villeneuve d'Ascq et République-Beaux-Arts.

[les ] usagers précisent : « Nous en sommes à 10 h 39 de perturbations cumulées sur le mois de décembre. La maintenance préventive du réseau est insuffisante. Une rumeur a même fait état de la commande d’une pièce sur Leboncoin parce qu’elle n’était plus fabriquée. »

Dans le courrier qu’il a adressé, ce lundi matin, au directeur général de la société Keolis Lille Métropole, Sébastien Leprêtre, vice-président de la MEL en charge des transports, note « des dysfonctionnements récurrents ». Qui « exaspèrent fortement les usagers du réseau et remettent en cause la fiabilité de nos modes de transport », ajoute l’élu. « À l’heure où votre mobilisation est primordiale pour redynamiser la fréquentation des transports collectifs fortement impactés par la crise sanitaire, de tels arrêts d’exploitation répétitifs sont inacceptables. »

https://www.nordeclair.fr/908380/articl … 1608052729

Dans ces pannes, doit on mettre aussi la vetusté du matériel roulant, notamment les VAL206 en bout de vie, dont on les pousse au delà de ce qui était prévu initialement ? (30ans de durée de vie)
Dans ces pannes, je me pose aussi la question de la vetusté des installations électronique, et automatique de ces lignes de métro ?

c'est bien possible:

Ce dimanche 13 décembre, sur la ligne 1, c’est un défaut de transmission électrique entre le tapis et la rame qui a occasionné des perturbations entre République Beaux-Arts et Villeneuve-d’Ascq Hôtel de Ville

Sur son compte Twitter, le collectif des usagers des transports de la MEL a ironiquement rempli la case numéro 13 de son calendrier de l’Avent. Avec ce commentaire : « À croire que notre fameuse ligne automatique commence à se faire extrêmement vieille. »

https://www.nordeclair.fr/908380/articl … 1608052729

Conseil métropolitain du 18 décembre: 5,4 € pour le réaménagement des quais de la ligne 1

Outre un vote pour acter le renouvellement des rames de tramway d’Ilévia, les élus métropolitains vont devoir voter sur la réalisation et le financement du réaménagement des quais de stations de métro, en vue de l’arrivée des nouvelles rames de 52 mètres. Coût de l’opération, 5,4 millions d’euros pour ces travaux ainsi que ceux de salles de billets d’échanges de certaines stations.

Une fois votée, cette délibération permettra d’ouvrir un appel d’offres pour les travaux dont les grandes lignes devront être précisées. L’impact sur les voyageurs devrait être limité puisque les quais nouvellement aménagés devront être mis en service pendant les travaux sur les quais actuellement utilisés.

https://actu.fr/hauts-de-france/lille_5 … 46639.html

Conseil à la MEL: pas de nouvelles lignes de tramway avant au moins sept ans...   

Une question orale a permis d’apprendre qu’aucune des cinq lignes de tramway intégrées au Schéma directeur des infrastructures des transports (SDIT) ne sera finalisée au cours de ce mandat. Une situation jugée normale par la majorité de la Métropole Européenne de Lille (MEL)...

https://www.lavoixdunord.fr/910172/arti … s-sept-ans

l'article de Médiacités de vendredi dernier le laissait entendre... c'est juste exaspérant!
Sébastien Leprêtre met en avant le temps nécessaire pour les études, il faudrait 7 ans avant que les lignes de tram sortent de terre, le mandat ne dure que 5 ans, mais on a quand même l'impression que c'est une course de lenteur

Le conseil métropolitain annonce un nouveau hub TER/RER à Porte des Postes

C'est du moins ce que je comprends des propos de Roger Vicot:

Du TER au RER

« Nous signalons l’importance du train au cœur des politiques de mobilité. Sept lignes régionales convergent vers Lille. Ville qui possède un quartier des gares et prévoit une future gare Porte-des-Postes, un nouveau hub... » Roger Vicot, vice-président, a profité de l’occasion pour rappeler son attachement au train.

https://www.lavoixdunord.fr/910172/arti … amp;pwback

no comment ...

Conseil à la MEL: pas de nouvelles lignes de tramway avant au moins sept ans...

Une question orale a permis d’apprendre qu’aucune des cinq lignes de tramway intégrées au Schéma directeur des infrastructures des transports (SDIT) ne sera finalisée au cours de ce mandat. Une situation jugée normale par la majorité de la Métropole Européenne de Lille (MEL)...

https://www.lavoixdunord.fr/910172/arti … s-sept-ans

Et pendant ce temps, les autres grandes agglomérations françaises avancent et nous distancent de plus en plus... 

Quelqu'un se dévoue pour aller dans les locaux de la MEL et leur expliquer l'hypothèse de la reine rouge ? 

Yoda59 a écrit:

no comment ...

Je suis très loin d'être fan du centralisme à la française, mais pour le coup, cela devient urgent que Paris rende obligatoire l'élection au suffrage direct des membres du conseil métropolitain !

Pas de transports publics fiables... les pannes récentes du métro 2 m'ont conforté dans mon choix d'abandonner ce mode pour me déplacer.
Mais on continue à faire c***r les automobilistes   

Notebart était loin d'être irréprochable, mais il avait une vision, à l'inverse, la gestion actuelle se limite à exiger des économies sur la DSP en ayant l'illusion ou le culot de tabler sur une augmentation de la fréquentation.

arflha a écrit:

Notebart était loin d'être irréprochable, mais il avait une vision, à l'inverse, la gestion actuelle se limite à exiger des économies sur la DSP en ayant l'illusion ou le culot de tabler sur une augmentation de la fréquentation.

Tout à fait, et j'irai même plus loin, les décideus à la MEL et dans les villes sont pas fan des transports collectifs, mais alors pas du tout, vu le peu de considération pour le développement des transports.....
Je regrette que Notebart ait perdu le poste de président, un mandat de plus, il aurait pu faire avancer pas mal de choses sur les transports, notamment le métro

Quand on pense que le VP aux transports ne veut pas de tram chez lui, je pense qu'on comprend le peu d'empressement de la MEL dans son ensemble. C'est complètement incompréhensible pour moi.

Entièrement d'accord sur les élections au suffrage universel direct pour la métropole. D'ailleurs, Médiacités cite Gérard Collomb qui prend à l'appui de sa démonstration en faveur du suffrage universel direct des Métropoles l'absurdité du cas lillois.

Le 14 décembre dernier, Gérard Collomb s’exprimait en visio-conférence lors d’une séance du conseil du Grand Lyon. Il y défendait la réforme de l’institution métropolitaine qu’il a largement contribué à mettre en place.

« Les 76 communes de moins de 14 000 habitants représentent 40 % des élus de l’assemblée métropolitaine, relève-t-il. Soit un peu plus que les quatre grandes villes de Lille, Roubaix, Tourcoing et Villeneuve d’Ascq qui, elles, totalisent plus de 500 000 habitants. » Avant de conclure : « On ne peut pas, je le répète, revendiquer toujours davantage de compétences et en même temps refuser le suffrage universel même s’il vous est défavorable. »

et de souligner que D. Castelain est maire d'un village de 903 habitants. Bon il s'est trompé de commune et a cité Warneton, mais c'est pas grave;-), c'est tout comme.
Médiacités reprécise qu'il a été élu avec 320 voix.

https://www.mediacites.fr/breve/lille/2 … -le-tapis/

Yoda59 a écrit:

Quand on pense que le VP aux transports ne veut pas de tram chez lui, je pense qu'on comprend le peu d'empressement de la MEL dans son ensemble. C'est complètement incompréhensible pour moi.

Nous sommes dans les anciens Pays-Bas, la Grand Rue de La Madeleine c'est aussi la chaussée de Menin avec un trafic énorme vers tout le nord, Bondues, Linselles, Roncq, Halluin, Menin, Wevelgem, Courtrai avec comme seule alternative en parallèle une autoroute déjà bondée.

Le projet de tram-train prévoyait d'utiliser la Grand Rue de La Madeleine puis de partir vers Comines via la ligne ferroviaire en gare de La Madeleine, donc emmerder au maximum les automobilistes circulant sur la chaussée de Menin dans le centre de La Madeleine mais sans leur proposer d'alternative sauf, le bus (donc la voiture) ou ce tram-train qui serait déjà bondé en arrivant à La Madeleine (donc la voiture)... donc l'un comme l'autre les gens continueraient d'utiliser leur voiture.

La seule alternative pour moi si vous voulez du tram du cette chaussée c'est :
- une antenne de la chaussée vers le centre de Marcq (actuelle L5 ex. 12) ou le prolongement du Mongy depuis le Croisé Laroche ;
- le tram jusqu'à Halluin - Bus L91 - (obligatoire si vous voulez réduire le trafic automobile) ;
- une antenne dans Bondues vers Linselles - Bus 86 - (grosse clientèle à condition d'offrir un service à la hauteur) ;
- Et une ligne structurante entre Halluin/Roncq vers Roubaix/Tourcoing - Bus 84/87 L4 -.

j'aurais proposé une tranchée couverte sur 700m ou un peu plus, au centre de la Madeleine, parce que j'ai l'impression que ce qui gêne Sébastien Leprêtre, c'est les travaux, les parkings et ses commerçants.

A Nice, les 3,2 km de tranchée couverte du tram est-ouest ont coûté 32 millions €, soit 10 millions du km. A l'échelle d'une métropole, c'est pas la mer à boire.

Donc tranchée couverte approximativement du 50 rue du Général de Gaulle jusqu'au supermarché Match. Avec ça, on a déjà réduit une bonne partie de la question de la gêne du trafic de surface.

Et on se donne la possibilité d'avoir 2 lignes de tram avec des terminus visibles et lisibles, au lieu de cette étoile à 3 branches complètement illisible du SDIT.

Yoda59 a écrit:

j'aurais proposé une tranchée couverte sur 700m ou un peu plus, au centre de la Madeleine, parce que j'ai l'impression que ce qui gêne Sébastien Leprêtre, c'est les travaux, les parkings et ses commerçants.

A Nice, les 3,2 km de tranchée couverte du tram est-ouest ont coûté 32 millions €, soit 10 millions du km. A l'échelle d'une métropole, c'est pas la mer à boire.

Donc tranchée couverte approximativement du 50 rue du Général de Gaulle jusqu'au supermarché Match. Avec ça, on a déjà réduit une bonne partie de la question de la gêne du trafic de surface.

Et on se donne la possibilité d'avoir 2 lignes de tram avec des terminus visibles et lisibles, au lieu de cette étoile à 3 branches complètement illisible du SDIT.

La Madeleine peut même bénéficier d'une ligne de métro, vers Marc en Bareul et vers Lille de l'autre côté

Pour Nice, le coût global du T2 a atteint les 1Mds€, dont une bonne partie pour le tunnel, qui a été creusé au tunnelier, et non en tranchée couverte

Mais effectivement, on peut faire un métro léger sur la Madeleine

Greg, pour Nice, je me suis basé sur le Moniteur du 3/6/2019:

Deux cent cinq mètres séparent le puits Ségurane, à partir duquel le tunnelier Catherine a creusé 3 des 3,2 km de la partie souterraine de la ligne Ouest/Est du tramway de Nice, et le quai Cassini qui accueillera la station Port Lympia

Coût tranchée : 32 millions d’euros

Donc on est bien à 10 M € du km.

Le coût total du T2 niçois est estimé selon le Moniteur à 721 M€ de 2013, donc en effet peut-être des réajustements à la hausse en € 2020, mais il s'agit bien de l'ensemble de la ligne de 11,3 km.

Yoda59 a écrit:

Donc on est bien à 10 M € du km.

Le coût total du T2 niçois est estimé selon le Moniteur à 721 M€ de 2013, donc en effet peut-être des réajustements à la hausse en € 2020, mais il s'agit bien de l'ensemble de la ligne de 11,3 km.

Non, 1km de tramway à la française c'est 20-25 millions, le moins cher était à 15millions à Besançon de mémoire.

Et 10millions ça équivaut à une voie ballast ou en site propre sans aménagements particuliers plutôt en Allemagne ou Europe du Nord.

Yoda59 a écrit:

Greg, pour Nice, je me suis basé sur le Moniteur du 3/6/2019:

Deux cent cinq mètres séparent le puits Ségurane, à partir duquel le tunnelier Catherine a creusé 3 des 3,2 km de la partie souterraine de la ligne Ouest/Est du tramway de Nice, et le quai Cassini qui accueillera la station Port Lympia

Coût tranchée : 32 millions d’euros

Donc on est bien à 10 M € du km.

Le coût total du T2 niçois est estimé selon le Moniteur à 721 M€ de 2013, donc en effet peut-être des réajustements à la hausse en € 2020, mais il s'agit bien de l'ensemble de la ligne de 11,3 km.

Les vrais chiffres ici :

Les dernières « autorisations de programmes », validées lundi dernier par le conseil métropolitain, « donne un montant de 945 millions d’euros hors taxes, dont 394 pour le tunnel de la ligne 2 et ses stations », a attaqué le socialiste Patrick Allemand en fin de semaine dernière. Soit, selon lui, un surcoût pour le souterrain de 124 millions par rapport aux 270 millions annoncés.

https://www.20minutes.fr/nice/2344647-2 … %C3%A9lus.

Soit à peu près 100M€ du km, et ce sera pareil pour la Madeleine 

A ce prix là, c'est plus que les tunnels du Grand Paris, non? Sachant qu'à Paris, les prix ont augmenté sous l'ffet de la pression des JO et de la pénurie des tunneliers. Par ailleurs, le sous sol niçois ne doit pas être simple et les 270/394 M€ du tunnel niçois correspondent à l'ensemble (tunnel, stations, voies), pas seulement à la tranchée.

Mais une simple tranchée couverte pour un tram ou un pré-métro à 100 M€ du km à la Madeleine, je n'y crois pas.

Yoda59 a écrit:

Greg, pour Nice, je me suis basé sur le Moniteur du 3/6/2019:

Deux cent cinq mètres séparent le puits Ségurane, à partir duquel le tunnelier Catherine a creusé 3 des 3,2 km de la partie souterraine de la ligne Ouest/Est du tramway de Nice, et le quai Cassini qui accueillera la station Port Lympia

Coût tranchée : 32 millions d’euros

Donc on est bien à 10 M € du km.

Le coût total du T2 niçois est estimé selon le Moniteur à 721 M€ de 2013, donc en effet peut-être des réajustements à la hausse en € 2020, mais il s'agit bien de l'ensemble de la ligne de 11,3 km.

Les 32 M€ c'est pour 250 mètres. Comme le dit l'article l'essentiel du passage en souterrain du tramway niçois a été creusé au tunnelier.

oui en effet, l'estimation initiale niçoise était trop juste, je viens de regarder. Mais je maintiens qu'il y a de quoi faire une tranchée couverte sous la rue du général de Gaulle, max 1km mais si besoin pour moins, afin de dégager la chaussée sans pour autant claquer 100 M €.

Yoda59 a écrit:

oui en effet, l'estimation initiale niçoise était trop juste, je viens de regarder. Mais je maintiens qu'il y a de quoi faire une tranchée couverte sous la rue du général de Gaulle, max 1km mais si besoin pour moins, afin de dégager la chaussée sans pour autant claquer 100 M €.

Une tranchée couverte ne coûte pas moins cher qu'un tunnelier, c'est le même prix 

32M€ pour 250m, ça nous fait du 128M€ pour 1km

On va passer à côté de l'aide de l'Etat.... : #416

Pour moi il y a largement moyen de faire passer un tramway dans la rue du général de Gaulle comme dans cette rue:
Nieuwe Binnenweg 438A
Nieuwe Binnenweg 438A, 3023 EX Rotterdam, Pays-Bas
https://maps.app.goo.gl/5d3hWEXQHFyjCtxD7


Un ligne Lazaro (P+R au niveau de la rocade), Madeleine centre, Vieux-Lille, Grand Place, Saint Sauveur par rue de Paris, Porte de Douai, Ronchin-Gare.
Ça me semble tout à fait naturel et faudrait pas une éternité à étudier, chiffrer, réaliser...

A Lyon, la nouvelle equipe annonce 4 lignes pour 2026, extension de métro, ligne express et un plan bus... Alors elles ne font pas toutes concensus , mais il y a de la matière a discuter. Là c'est le néant parfait...

si on s'éloigne d'un tram à la française en site propre, en effet, ça fonctionne sans d'énormes coûts supplémentaires rue du général de Gaulle.
ça ne concernerait même pas toute la rue, car certaines portions sont plus larges et pourraient sans doute accueillir un tram en site propre

Vu le trafic sur la chaussée du tram en site banal ça me parait inapproprié.