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Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Centre commercial Les Terrasses du Port Commerces et activités, Parking public15.00 mR+32014

#26 05-12-2007 18:31:58

jack de mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

En relation avec l'article ci-dessus:

Pour faire revenir au centre ville ceux qui ne le fréquentent plus actuellement, Forum Invest mise sur une offre qui va jouer sur le côté touristique : un rideau d’eau de 100 m de large sur 30 m de haut qui pourra projeter des matchs de football ou des spectacles, un stade de beach soccer, un club de fitness, ainsi qu’une piscine. L’investisseur parie aussi sur le lancement de sa propre télévision, une chaîne locale de loisirs.

Sympa l'idée du mur d'eau. En revanche la chaîne locale 100% achats, moyen...

Des grands projets qui suscitent de nombreuses inquiétudes chez les commerçants. Martine Sarran, de la Fédération Marseille Centre, pointe ainsi « une offre qui ne complète pas celle existante mais la duplique ». « Ce qui fait se déplacer les Marseillais, c’est l’ameublement et l’équipement de la maison et on ne les trouve pas », relève-t-elle.

J'espère que c'est un point qu'ils prendront au sérieux concernant le choix des magasins au sein des Terrasses du Port, car cette dame voit juste!

Dernière modification par jack de mars (05-12-2007 18:33:06)


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#27 05-12-2007 18:56:39

Bakou
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Pas persuadé qu'ils en tiennent compte, il m'est avis que ce sont plus les croisiéristes qui sont visés aux Terrasses. Quant au mur d'eau, l'idée est sympa mais fait peut-être l'impasse sur le mistral qui souffle assez souvent dans le coin. Je ne donne pas cher du mur d'eau les jours de mistral ou de tramontane.

Dernière modification par Bakou (05-12-2007 18:57:17)

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#28 05-12-2007 19:14:42

Jal de Mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Très bonne idée ce mur d'eau et je ne suis pas persuadé qu'ils l'utiliseront tout le temps ... ça servira pour présenter des évènements, ce ne sera pas une déco quotidienne ..


Marseille 2012 ... 2013 ... et 2016.

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#29 05-12-2007 19:22:14

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Excellente idée. Pour le problème du vent, vu les dimension de cet "écran d'eau", ça pourrait ne pas trop poser problème, sauf jours de très fort mistral.

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#30 05-12-2007 19:25:23

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Jal de Mars a écrit:

Très bonne idée ce mur d'eau et je ne suis pas persuadé qu'ils l'utiliseront tout le temps ... ça servira pour présenter des évènements, ce ne sera pas une déco quotidienne ..

Tout à fait. Par exemple pour les retransmissions de grands matches telles que les finales de l'OM, les coupes du monde ect... Quand la Mairie devra installer des écrans géants, les Terrasses n'auront qu'à activer leur mur d'eau  D2

Dernière modification par pastis (05-12-2007 19:27:16)

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#31 05-12-2007 20:22:10

Fabemariclem
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

les marseillais à marseille  F6  et les plan de campagnais à plan de campagne  E6


Pace e Salute

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#32 05-12-2007 20:26:02

fantasia
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

et le début des travaux dans tout cela...c'ets pour quand ? ? ? ? C1  C1  C1

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#33 05-12-2007 21:13:27

RV d'Salon 13
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Le processus de destruction de la passerelle est engagé, c'était un préalable, les fonds privés font activer ++
les projets publics.

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#34 06-12-2007 05:47:17

fantasia
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

on peut donc penser à 2008......  D3

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#35 12-12-2007 15:45:44

Jal de Mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Tiens, un bémol sur Guerini :  Il veut revoir le projet des Terrasses ... pas mal ça pour un projet déjà en retard .. le revoir encore et encore ... Et voilà ! A force de croire qu'il peut tout changer, il finit par s'emmeler les pinceaux et tout mélanger, ce qui est bon et ce qui ne l'est pas.


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#36 12-12-2007 16:04:50

urbanoids
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Jal de Mars a écrit:

Tiens, un bémol sur Guerini :  Il veut revoir le projet des Terrasses ... pas mal ça pour un projet déjà en retard .. le revoir encore et encore ... Et voilà ! A force de croire qu'il peut tout changer, il finit par s'emmeler les pinceaux et tout mélanger, ce qui est bon et ce qui ne l'est pas.

J'ai aussi entendu dire que les alliés ex-communistes de Guérini (Bouet pour ne pas la nommer) voulaient aussi remettre en cause le projet de centre de loisirs de la Capelette à cause (mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris) du centre de transfert des déchets de l'agglomération. Si c'était le cas, ça ferait tout de même deux projets, à mon avis très importants pour la métropolisation de Marseille qui seraient ainsi remis en cause.

Sans parler de la boulette de Guérini à propos de la tour ICADE dont le sort, d'après l'hebdo d'aujourd'hui, serait en suspens. Alors que l'avenir de la fiesta des suds n'avait, selon moi, jamais été sérieusement remis en question, était-il bien nécessaire de menacer de quitter le conseil d'administration d'euromed pour une somme finalement modique (3 à 4 millions d'euros) alors que l'investissement en jeu pour la tour est de 300 millions ? J'ai peur que les socialistes n'aient pas encore mesuré la difficulté d'attirer des investissements de cette ampleur et l'importance de les retenir quitte à faire certaines concessions (pas la fiesta bien sûr mais un éventuel redéménagement aurait pu toutefois être réexaminé).


The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.
Bertrand Russell

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#37 12-12-2007 16:13:25

Jal de Mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

100% d'accord avec toi !!!!!!! Ce mec commence à déraper je pense ... il fait trop de politique aux dépends d'une logique économique ...


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#38 12-12-2007 16:40:26

Bakou
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

urbanoids a écrit:

Jal de Mars a écrit:

Tiens, un bémol sur Guerini :  Il veut revoir le projet des Terrasses ... pas mal ça pour un projet déjà en retard .. le revoir encore et encore ... Et voilà ! A force de croire qu'il peut tout changer, il finit par s'emmeler les pinceaux et tout mélanger, ce qui est bon et ce qui ne l'est pas.

J'ai aussi entendu dire que les alliés ex-communistes de Guérini (Bouet pour ne pas la nommer) voulaient aussi remettre en cause le projet de centre de loisirs de la Capelette à cause (mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris) du centre de transfert des déchets de l'agglomération. Si c'était le cas, ça ferait tout de même deux projets, à mon avis très importants pour la métropolisation de Marseille qui seraient ainsi remis en cause.

Non, elle s'étonne que l'on avance aussi vite sur le pôle loisirs et que rien n'ait encore été fait concernant le centre de transfert des déchets de l'agglomération. Histoire de souligner sans le formuler qu'on est fort pour investir quand c'est avec des fonds privé (hors Palais de la glisse) mais beaucoup moins quand il s'agit de fonds publics (ce qui est normal vu que les caisses sonnent plutôt creux).

Sans parler de la boulette de Guérini à propos de la tour ICADE dont le sort, d'après l'hebdo d'aujourd'hui, serait en suspens. Alors que l'avenir de la fiesta des suds n'avait, selon moi, jamais été sérieusement remis en question, était-il bien nécessaire de menacer de quitter le conseil d'administration d'euromed pour une somme finalement modique (3 à 4 millions d'euros) alors que l'investissement en jeu pour la tour est de 300 millions ? J'ai peur que les socialistes n'aient pas encore mesuré la difficulté d'attirer des investissements de cette ampleur et l'importance de les retenir quitte à faire certaines concessions (pas la fiesta bien sûr mais un éventuel redéménagement aurait pu toutefois être réexaminé).

Désolé mais je ne peux pas appeler ça une boulette. Vous l'oubliez peut-être mais il s'agit d'argent public. Et personnellement, mais peut-être suis-je trop sensible, ça me fout en pétard quand on se fiche comme d'une guigne de l'argent public. Je ne mets rien en balance, il s'agit d'un principe. C'est des impôts dont il s'agit. Et les jeter par la fenêtre comme ça c'est inadmissible.

D'autant que, dois-je le rappeler, Icade s'était engagé, ils avaient toutes les cartes en main quand ils ont signé. Qu'est-ce qui a changé entre temps? Ils n'ont toujours pas justifié leur revirement. Qu'Icade commence par expliquer ce qui se passe avant que l'on aille chercher des responsabilités à droite ou à gauche. Jeter la pierre à Guérini est un peu trop facile. C'est Icade qui prend tout le monde à contre-pied dans cette histoire. Et si la tour ne se fait pas, soyez-en assurés, Guérini n'y sera pour rien (il n'a aucun contrôle sur le droit de l'urbanisme, sur le PLU ou sur la propriété des sols). Non si la tour ne se fait pas je pense qu'il faudra aller chercher les causes ailleurs (difficultés quant au financement, commercialisation infructueuse...). Ne pas pouvoir la déplacer de 100 mètres serait le problème fondamental d'Icade? On se moque de qui là?

Quant à se retirer du conseil d'administration d'Euromed, c'est de l'ordre du symbole, rien de plus. Je ne pense pas qu'Icade et Euromed tremblent dans leurs petits souliers devant une telle menace, soyons sérieux.

Dernière modification par Bakou (12-12-2007 17:45:42)

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#39 12-12-2007 17:33:39

urbanoids
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Je n'ai pas dit que Guérini était responsable d'un éventuel abandon de la tour Icade (qui n'est d'ailleurs pas du tout confirmé) mais que j'avais trouvé sa réaction excessive et même démagogique. Cela montre qu'il a tendance à réagir à chaud sans forcément mesurer tous les enjeux de ses prises de position dès qu'une partie de sa clientèle électorale (mais pas forcément la totalité) commence à se manifester.


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#40 12-12-2007 17:57:44

Jal de Mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

je suis encore d'accord. A ce niveau là politique et economique, on ne menace pas pour garder soit disant un electorat qui s'agite alors qu'aucune decision n'a été prise ...


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#41 12-12-2007 21:39:10

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Bakou a écrit:

urbanoids a écrit:

Jal de Mars a écrit:

Tiens, un bémol sur Guerini :  Il veut revoir le projet des Terrasses ... pas mal ça pour un projet déjà en retard .. le revoir encore et encore ... Et voilà ! A force de croire qu'il peut tout changer, il finit par s'emmeler les pinceaux et tout mélanger, ce qui est bon et ce qui ne l'est pas.

J'ai aussi entendu dire que les alliés ex-communistes de Guérini (Bouet pour ne pas la nommer) voulaient aussi remettre en cause le projet de centre de loisirs de la Capelette à cause (mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris) du centre de transfert des déchets de l'agglomération. Si c'était le cas, ça ferait tout de même deux projets, à mon avis très importants pour la métropolisation de Marseille qui seraient ainsi remis en cause.

Non, elle s'étonne que l'on avance aussi vite sur le pôle loisirs et que rien n'ait encore été fait concernant le centre de transfert des déchets de l'agglomération. Histoire de souligner sans le formuler qu'on est fort pour investir quand c'est avec des fonds privé (hors Palais de la glisse) mais beaucoup moins quand il s'agit de fonds publics (ce qui est normal vu que les caisses sonnent plutôt creux).

Sans parler de la boulette de Guérini à propos de la tour ICADE dont le sort, d'après l'hebdo d'aujourd'hui, serait en suspens. Alors que l'avenir de la fiesta des suds n'avait, selon moi, jamais été sérieusement remis en question, était-il bien nécessaire de menacer de quitter le conseil d'administration d'euromed pour une somme finalement modique (3 à 4 millions d'euros) alors que l'investissement en jeu pour la tour est de 300 millions ? J'ai peur que les socialistes n'aient pas encore mesuré la difficulté d'attirer des investissements de cette ampleur et l'importance de les retenir quitte à faire certaines concessions (pas la fiesta bien sûr mais un éventuel redéménagement aurait pu toutefois être réexaminé).

Désolé mais je ne peux pas appeler ça une boulette. Vous l'oubliez peut-être mais il s'agit d'argent public. Et personnellement, mais peut-être suis-je trop sensible, ça me fout en pétard quand on se fiche comme d'une guigne de l'argent public. Je ne mets rien en balance, il s'agit d'un principe. C'est des impôts dont il s'agit. Et les jeter par la fenêtre comme ça c'est inadmissible.

D'autant que, dois-je le rappeler, Icade s'était engagé, ils avaient toutes les cartes en main quand ils ont signé. Qu'est-ce qui a changé entre temps? Ils n'ont toujours pas justifié leur revirement. Qu'Icade commence par expliquer ce qui se passe avant que l'on aille chercher des responsabilités à droite ou à gauche. Jeter la pierre à Guérini est un peu trop facile. C'est Icade qui prend tout le monde à contre-pied dans cette histoire. Et si la tour ne se fait pas, soyez-en assurés, Guérini n'y sera pour rien (il n'a aucun contrôle sur le droit de l'urbanisme, sur le PLU ou sur la propriété des sols). Non si la tour ne se fait pas je pense qu'il faudra aller chercher les causes ailleurs (difficultés quant au financement, commercialisation infructueuse...). Ne pas pouvoir la déplacer de 100 mètres serait le problème fondamental d'Icade? On se moque de qui là?

Quant à se retirer du conseil d'administration d'Euromed, c'est de l'ordre du symbole, rien de plus. Je ne pense pas qu'Icade et Euromed tremblent dans leurs petits souliers devant une telle menace, soyons sérieux.

Je suis complètement d'accord.

La Fiesta a eu beaucoup de difficultés ces dernières années. Beaucoup d'argent public a été investi. Un énième déménagement pourrait lasser les organisateurs et coûtera quoiqu'il arrive de l'argent (pris dans nos poches).
On ne peut pas non plus céder à tous les caprices des investisseurs privés sous prétexte qu'ils viennent faire des affaires chez nous.
Je suis bien entendu content qu'Icade ait proposé un projet de tour. Mais si cet investisseur se retire, ces îlots ne resteront pas longtemps en friche. D'autres investisseurs viendront vu qu'on est tout de même au coeur d'Euromed. Et qui sait, peut-être qu'un autre projet dépasserait celui-ci tant sur le plan architectural que financier.
Si Icade vient investir 300 millions, c'est qu'ils pensent faire une affaire, comme d'autres promoteur l'auraient fait ou le feront, à l'image des projets qui se montent dans le secteur sans l'implication d'Icade. Ce n'est pas comme si il s'agissait d'un privé du genre Saadé (qui aurait pu aller installer son siège social dans une autre ville) ou un projet public national, perçu comme un cadeau à la ville (tel que le MUCEM).

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#42 12-12-2007 21:58:32

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

urbanoids a écrit:

Je n'ai pas dit que Guérini était responsable d'un éventuel abandon de la tour Icade (qui n'est d'ailleurs pas du tout confirmé) mais que j'avais trouvé sa réaction excessive et même démagogique. Cela montre qu'il a tendance à réagir à chaud sans forcément mesurer tous les enjeux de ses prises de position dès qu'une partie de sa clientèle électorale (mais pas forcément la totalité) commence à se manifester.

Au contraire Guérini est tout a fait dans son rôle. Il est un contributeur majeur de la Fiesta depuis très longtemps. Face à la précarité de la situation de la Fiesta, Guérini a raison de hausser le ton. D'abord dans le souci d'éviter un gaspillage de fonds publics, ensuite en tant que soutien à une association culturelle qui en a certainement plus besoin qu'Icade.

Tu admets toi-même qui si Icade s'en va, ça ne sera pas à cause de l'intervention Guérini. Alors que si ça s'arrange pour la Fiesta, je pense que son coup de gueule y sera pour quelque chose.
Sans lobbying on sait comment ça finit pour les structures culturelles. On parle d'abord de déménagement, puis on tarde à leur trouver un endroit, puis l'endroit en question est inadapté (parfois volontairement) jusqu'à ce que l'association lâche l'affaire... En ce moment, le centre national de la poésie de la Vieille Charité ou le théatre de la Minoterie, le seul d'Euromed, sont dans cette situation précaire.

Dernière modification par pastis (12-12-2007 22:00:07)

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#43 12-12-2007 22:19:32

Bakou
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Le théâtre de la Minoterie non plus ne sait pas très bien à quelle sauce il va être mangé si mes souvenirs sont bons (à moins que sa sitaution ait évolué positivement dernièrement).

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#44 12-12-2007 22:54:47

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

C'est bien ce que j'ai dit  B5

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#45 12-12-2007 23:01:04

Jal de Mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Ne mélangez pas tout messieurs. Malgrès l'argent investi pour le déménagement de la Fiesta sur la Sucrière, il était prévu dès le départ une refonte du site par ICADE ( cf les rendus du projet ). Donc en ce moment, il ne se passe rien de plus que ce qui était prévu. L'ancien site avait été complètement détruit. Les assurances ont marché et ces fonds ont été utilisé pour une partie de ce déménagement. Le temps est venu de réhabiliter le site. La Sucrière fait également partie de ce projet. Point Final. Pour l'instant, il parlent de pb de POS et donc de déplacer la Fiesta sur une autre partie de l'ilôt. Voyons d'abord ce qui est proposé avant de lever tous les boucliers. C'est là où Guerini fait de la politique electoral et non municipale en n'attendant même pas ce qui est proposé en échange. C'est nul et c'est tout ! Je ne suis ni pour ni contre lui; je trouve juste ses agissements sur ce dossier trop "politicards". On dirait un représentant de la  CGT qui va manifester avant même de savoir pourquoi.

Dernière modification par Jal de Mars (12-12-2007 23:02:00)


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#46 12-12-2007 23:32:06

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Un "politcard" n'aurait justement rien dit, attendant le fait accompli pour attaquer la Mairie. Gaudin est d'ailleurs le premier à critiquer l'opposition en leur sortant cette phrase de façon récurrente: "vous vous plaignez maintenant que c'est bouclé, mais à l'époque ou j'ai dû prendre des décisions on ne vous a pas entendu !".

Le rôle d'un homme politique est, entre autre chose, d'empêcher le gaspillage de l'argent public et de se montrer vigilant lorsqu'une structure culuturel emblématique se retrouve placée en cinquième roue du carrosse. C'est le cas actuellement comme la Mairie l'a sous entendu en faisant valoir que le sort de la Fiesta leur importait pas beaucoup face à l'investissement d'Icade.
La mise au point de Guérini forcera Icade et la Mairie à rester dans les clous. Agir à la fin, si la Fiesta se retrouvait spoliée, ne servirait plus à rien. Du moins ça serait du temps perdu pour tout le monde de déclencher une guerre à ce moment là. Le coup de gueule de Guérini est un avertissement nécessaire.

C'est comme pour le MUCEM. Ces dernières années l'Etat n'a pas arrêté de montrer des signes inquiétants. Gaudin n'a pas bougé, n'a pas fait la moindre action de lobbying pour que ce musée se fasse. Jusqu'à ce que Albanel annonce officiellement la remise ne cause du projet... Et là encore il a fallu plusieurs semaines pour que Gaudin réagisse, logiquement en vain puisque venant bien après la décision d'Albanel...

Dernière modification par pastis (12-12-2007 23:38:51)

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#47 12-12-2007 23:54:31

Jal de Mars
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Ne mélanges pas le Mucem et la Fiesta, ça ne se passe pas du tout de la même façon pour l'instant...


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#48 13-12-2007 00:16:16

Bakou
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

pastis a écrit:

C'est bien ce que j'ai dit  B5

Oups...  B7, les méfaits de la lecture en diagonale...  D7

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#49 13-12-2007 00:54:52

Bakou
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Jal de Mars a écrit:

100% d'accord avec toi !!!!!!! Ce mec commence à déraper je pense ... il fait trop de politique aux dépends d'une logique économique ...

J'espère bien qu'il fait de la politique, d'autant plus qu'on est quand même en campagne électorale mine de rien. Si dans des périodes comme celle-ci les candidats ne font pas de politique, c'est qu'il y a un léger problème. Peut-être Gaudin fait-il de la dentelle ou de la peinture sur soie, mais si c'est le cas, je pense que c'est mal venu. En tout cas ce n'est pas le meilleur moment. Quand il se fait remettre je ne sais quel prix fumeux pour le meilleur aménagement urbain pas son copain Dominique Bussereau, il fait quoi?

La logique économique ne doit pas être l'alpha et l'oméga de l'action publique, la vie de la cité ce n'est pas seulement le développement économique. Il faut être porteur d'un projet politique qui comprend une multitude de dimensions : sociale, culturelle, sociologique, urbanistique, économique, environnementale... Euroméditerranée n'a, d'une part, pas démarré tout seul, il a été porté par des politiques qui faisaient de la politique, et d'autre part, ce n'est pas non plus un simple plan directeur de développement économique. Il est important que des hommes politiques rappellent les fondamentaux de temps à autre. Tout ne doit pas dépendre ou relever d'une logique économique, aussi bénéfique fut-elle pour la ville.

J'ajouterai pour terminer que la culture et les équipements culturels sont des éléments déterminants de l'attractivité pour les CSP++, occupant des emplois métroplitains supérieurs dont le déficit à Marseille est énorme (chiffré à 35 000 pour Marseille si ma mémoire est bonne).

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#50 13-12-2007 03:25:49

pastis
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Re: Euroméditerranée - Les Terrasses du Port (centre commercial)

Jal de Mars a écrit:

Ne mélanges pas le Mucem et la Fiesta, ça ne se passe pas du tout de la même façon pour l'instant...

Ce n'était qu'un exemple de l'importance du lobbying et oui, c'est bel est bien comme ça que le MUCEM a commencé a être traité il y a quelques années jusqu'à être carrement remis en cause récemment, l'Etat voyant de toute façon que pas grand monde s'en préoccupait localement. Le lobbying est tout sauf une attitude de politicard. Au contraire.
D'un côté on a un Gaudin qui est resté muet pour le MUCEM au lieu de tout faire pour que l'Etat tienne ses engagements et d'un autre, un Guérini qui défend l'avenir des docks des sud face aux caprices d'un promoteur et d'une Mairie qui lui donne raison. On ne sait pas ce que cherche vraiment Icade. Il se peut que leur objectif est de se débarrasser de la Fiesta ou de réduire l'espace qui est dévolu. Il vaut mieux rester vigilant.

Donc, je préfère un coup de gueule préventif faisant comprendre à Icade et à la Mairie que la Fiesta est très soutenue, plutôt que garder le silence sous prétexte que rien n'est officiel pour apprendre dans un an qu'Icade a ficelé son projet avec un espace réservé aux docks totalement inadapté... Ce qui serait synonyme de procédures judiciaires et de blocage de l'ensemble du projet.

Dernière modification par pastis (13-12-2007 03:37:21)

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