Toulouse - Capitale Européenne de la Culture 2013 ?

Tonio del barrio a écrit:

Je suis aussi pour ne pas toucher à la prairie des filtres, bon sang, n'allons pas trop loin. De toute façon, je n'imagine pas la chose possible ... questions de popularité ...

Je ne sais pas à qui tu le dit ... mais moi je souhaite la conserver  Je disais juste, s'il y a moins de foêt vierge sur l'île du Ramier, la prairie des filtres sera plus "isolé" donc une meilleure visibilité green

si toulouse 2013 il y a, prenez des photos de la prairie des filtres car elle va être transformée et bardée de canaux et ruisseaux, il y aura autant de flotte que de terre....c'est la verdure du nouveau parc du ramier qui prendra le relais, la prairie sera plus un jardin conceptuel....

je ne suis pas convaincu par ce projet qui peut rendre tres bien comme saccager l'endroit....et la prairie telle qu'elle est me manquerait beaucoup...

et sur le dossier de presse de la candidature, la cité de la musique est bien située sur le bout de l'île où il y a l'écluse avant le pont st michel qui devrait également subir un sérieux lifting si l'on en croit les rendus....à cet endroit, ce sera à quitte ou double selon le bâtiment choisi....ça transformera cette portion de garonne en bien ou en mal....en tout cas le choix de ce lieu est audacieux et suppose une obligation de résultat.....bien plus qu'à la cartoucherie où l'équipe moudenc voulait situait ce nouvel auditorium...on souhaitait ardemment de l'audace, on ne va pas s'en plaindre maintenant non?...

je ne suis pas certain de la pertinence du choix au sujet du lieu de ce nouvel auditorium et je ne suis pas convaincu qu'il faille toucher ce coin qui pourrait être charmant s'il était aménagé, mais l'opéra du capitole mérite tout de même un lieu prestigieux de la ville si on souhaite qu'il gagne en reconnaissance et en identité. pas un vague endroit acollé à une ZAC....

en termes d'image, cela pourrait avoir un impact aussi important que le guggenheim de bilbao.

en gros que ça augmente le risque d'inondation en amont et que le courant plus fort, du fait du rétrécissement, du moment qu'on construit, ça vous interpelle pas plus que ça, personnellement je dis bravo, n'en parlons plus alors.

Mais enfin, c'est incroyable toutes ces polémiques.

Je fais un constat au départ ou celà doit se construire suivant la présentation de Toulouse2013 et chacun y va de son projet personnel et pour finir midi31 qui parle d'un risque d'inondation en amont.
Mais se la cité de la musique est construite sur la pointe Nord de l'île, elle sera en amont du courant et non en aval par rapport au cours inférieur et au cours supérieur de la GAronne autour de l'île! Elle sera construite sur l'île et non sur les chenaux adjacents.


C'est bien de proposer des alternatives mais ensuite il faut arrêter de déformer les esquisses du projet des décideurs.

Je rejoins Romuald totalement dans son point de vue concernant l'île du Ramier et concernant l'impact d'une architecture audacieuse sur la pointe Nord de l'île. Perso j'approuve totalement le projet présenté.
Reste à affiner biensur l'architecture de la cité de la musique.

perso moi je parle de ce qui est présenté comme un projet de prendre sur l'emprise du fleuve si c'est pas le cas cette histoire de risque aggravé d'inondation n'existe plus; et alors mea culpa désolé dê mettre embalé, ça doit être l'esprit Toulousain qui fait m'embaler, encore désolé.

Et bien oui, tu te réfères au simulé perso de Tonio qui souhaite prendre de l'espace sur la Garonne. C'est son désir.

Ce n'est pas ce qui a été présenté et ce qui est projeté.

invité01 a écrit:

Et bien oui, tu te réfères au simulé perso de Tonio qui souhaite prendre de l'espace sur la Garonne. C'est son désir.

My desire ... oui mais rien de concret, c'est vrai ... désolé d'avoir perturbé la véracité du thread ...

Tonio del barrio a écrit:

invité01 a écrit:

Et bien oui, tu te réfères au simulé perso de Tonio qui souhaite prendre de l'espace sur la Garonne. C'est son désir.

My desire ... oui mais rien de concret, c'est vrai ... désolé d'avoir perturbé la véracité du thread ...

Ce croquis n'est pas si mal, il permet de situer les choses et si l'on était à Monaco (manque de foncier), l'extension de l'ile serait réaliste ...
Pour Toulouse l'extension de l'ilot pourrait se faire en prairie plage inondable, question d'étendre les espaces verts de ce secteur ...

Ce qui est gênant dans l'approche 2013 de Viguier, c'est de vouloir transformer tout ce qui est à peut près de bien à Toulouse, intervenir sur des paysages harmonieux qui procurent déjà de la satisfaction, Ile du Ramier - Pont Saint Michel, Prairie des filtres, alors que la ville est pleine de médiocrités, de friches comme la pointe des Ponts Jumeaux qui n'attendent que des projets ambitieux, surprenants .

Finalement, c'est du conservatisme de vouloir intervenir toujours sur les mêmes choses, il me semble que ce projet est plus celui de l'Atelier Toulouse 2013 inspiré par Viguier que celui de l'équipe municipale.

Je suis d'accord avec DUF sur ceci... :

DUF a écrit:

Piano a réussit le Centre Pompidou - Beaubourg, le mémorial de Nouvelle Calédonie, mais cela n'a rien à voir avec ce site, la difficulté d'intégration est beaucoup plus importante, il ne faut pas se laisser aveugler par des concepts .

Ce n'est pas être conservateur que d'être réfléchi.

Votre quête de la nouveauté est parfois trop débordante, du style de celle des années 70, où le pire a côtoyé le meilleur.

Il est permis avec le retour d'expérience de cette époque de faire des choix et d’être vigilant.

... Et absolument sur ceci :

DUF a écrit:

Ce croquis n'est pas si mal, il permet de situer les choses et si l'on était à Monaco (manque de foncier), l'extension de l'ile serait réaliste ...
Pour Toulouse l'extension de l'ilot pourrait se faire en prairie plage inondable, question d'étendre les espaces verts de ce secteur ...

Ce qui est gênant dans l'approche 2013 de Viguier, c'est de vouloir transformer tout ce qui est à peut près de bien à Toulouse, intervenir sur des paysages harmonieux qui procurent déjà de la satisfaction, Ile du Ramier - Pont Saint Michel, Prairie des filtres, alors que la ville est pleine de médiocrités, de friches comme la pointe des Ponts Jumeaux qui n'attendent que des projets ambitieux, surprenants .

Finalement, c'est du conservatisme de vouloir intervenir toujours sur les mêmes choses, il me semble que ce projet est plus celui de l'Atelier Toulouse 2013 inspiré par Viguier que celui de l'équipe municipale.

... Mais pas sur cela :

DUF a écrit:

Au Carmes, il y a déjà eu des projets pour masquer ou détruire ce ratage architectural.

Les Halles et le parking peuvent être déplacés dans le même quartier sans difficultés.

La démolition n'aurait rien d'extravagant beaucoup moins que celle de la place Occitane incompréhensible.

Je reste convaincu que la solution est un Opéra - Grand Auditorium aux Carmes

Pour ce qui est du risque d'inondations évoqué par midi.31, tout dépend de la manière dont tu construis, et le fait de construire dans le lit du fleuve ou en zone inondable d'aléas fort comme l'est TOUTE l'île du Ramier (ce qui rend le challenge complexe et intéressant, et les coûts plus élevés aussi, bien évidemment) ne change rien, c'est les mêmes problèmes techniques et les mêmes solutions :

- soit tu fais un bâtiment/digue parallèle au cours et tu accélères le courant,

- soit tu fais un bâtiment/digue perpendiculaire et tu fais barrage donc tu ralentis le courant,

- soit tu fait un bâtiment/pont, sur pilotis, et alors tu as une sorte de carrelet, mais géant, les néerlandais par exemplesavent très bien faire tout ça, par obligation certes, mais ils n'ont pas peur de la flotte... ni de l'architecture... ni des infrastructures... qu'on aime ou qu'on aime pas, d'ailleurs !



Alors pour résumer et donner seulement mon avis au-delà de la prospective de Viguier (on est ici pour débattre, non, pas pour suivre à la lettre ce qui n'a pas encore été décidé mais simplement proposé...):

- soit tu laisses en l'état ce qui est déjà bien (pointe de l'île, pont Saint-Michel, prairie des filtres, paysage Nord...) et tu y implantes en sus un geste architectural très fort, très coûteux et très risqué, mais avec les retombés positives que cela engendre (cf. Bilbao) ;

- soit tu t'implantes ailleurs sur l'île dans des conditions techniques et financières un peu plus simples, mais tu obtiens à coup sur un bâtiment moins visible, plus discrèt, avec le risque d'avoir une sous-merde enclavée, inintéressante et mal foutue, tout en te tapant quand même les possibilités d'inondations et les contraintes d'évacuations afférentes, ce qui n'est pas rien (cf. le Casino)

- soit tu vas voir ailleurs, dans une ZAC "de banlieue" (par ex. la cartoucherie, avec l'avantage quand même d'être bon niveau transport et couplé au zénith : la solution à mon avis est dans ce cas là de s'implanter directement SUR le parking du zénith, qui ne sert à rien...)

Mais les Carmes, c'est trop petit pour un équipement de cette taille, tout simplement. Déjà que le bâtiment actuel rentre au chausse-pied, il reste bien dimensionné malgré son "intrusion" dans le quartier car Candilis est un bon architecte, n'en déplaise à certain (et contrairement à Victor Hugo qui mange tout son espace alentour).
Mais si tu mets au Carmes un truc gros comme l'opéra Bastille, c'est encore pire que la situation actuelle, et en plus tu doit reloger à proximité immédiate (j'attends tes terrains libres, Duf) marché et parking. Tout en ne faisant pas revenir les halles métalliques...



PS. Rappelez-moi de faire une série sur les ponts de Toulouse pour cet inculte de Romu   dans le thread sur "Passé/présent/futur" Parce que son argument "ouais, y a que les archis que ça intéresse..." est une brève de comptoir valable pour tout PSS !
Juste un point comme ça : le pont Saint-Michel et dans la suite logique d'ingénierie et d'esthétique du Pont-Neuf et du pont des Catalans, avec arcs + tablier + percements pour laisser passer l'eau. le tout avec une écriture de plus en plus fine et légère, de l'arcature en briques au béton précontraint en passant par la pierre armée. Tous des chefs-d'oeuvres d'ingénieurs (et c'est pas peu dire pour un archi de dire ça !), contrairement au pont Saint-Pierre, kitschissime et hors sujet...

Ben Chéricutz: Entre le pont St-Michel et un grand auditorium exceptionnel en bout d'île, qu'est-ce qui va éveiller le plus de curiosité des Toulousains ou des touristes, donc un intérêt  ?
On ne verra jamais le pont St-Michel sur une carte postale, au contraire un auditorium réussi qui pourrait être un futur monument de Toulouse connu lon de nos bases 

Regarde, si le viaduc de Millau est devenu une "star" c'est parce qu'il a un élément appréciable par le plus grand nombre, sa hauteur. A Toulouse, quel élément du pont saint-Michel fait que tous les toulousains disent ? Wahooooo !!!


C'est ca que je voulais dire Chéricutz. Tu es sensibilisé à des éléments que 95% de la population ne voit même pas.

Mais on s'en fout un peu au quotidien d'être connu. Le quart d'heure warholien, ça va... un quart d'heure !
L'important en tant qu'habitant, citoyen et usager, c'est la qualité, la vérité, l'adéquation. Pas le journal de 20h ou la carte postale, non ?

Mais c'est vrai, j'oubliais, j'ai dû encore me tromper d'époque. Le carton-pâte c'est mieux...

Chéricutz. Heureux de lire ton avis sur les Carmes. Je suis contre aussi un tel projet (déjà évoqué) pour les mêmes raisons.

Oui et non.

Il ne faut pas que tu oublies, qu'il y a des gens (nottament moi) qui ont besoin d'être fier de leur ville, de l'aimer. Et pour aimer Toulouse, je n'ai pas juste besoin de la vivre.
La salle des illustre place du capitole c'est du superflu, ... mais bon elle est formidable !
N'oublie pas le plaisir, l'élégance, l'exceptionnel, le rare 

Sinon on va se retrouver avec une ville gérée par les designers de Renault, ca ils font du fonctionnel, de l'utile et du fiable ... mais le design de leur voiture est telement à coté de la plaque que Renault perd énormément de part de marché. Toulouse s'est pareil, il faut que ca plaise pour que les gens se l'approprient.

Une femme c'est pareil, d'abord elle nous plait et ensuite on apprend à la connaître et vivre avec elle. Mais bon, si sa silhouette ne nous plait pas, le reste ne suit pas.

C'est plus basique que cérébral comme façon de voir, mais bon j'assume et puis je sais que je ne suis pas le seul 

Mais je suis parfaitement d'accord avec ce que tu viens de dire !
L'élégance et le tape-à-l'oeil c'est deux chose différente.

Je serai même pour réaliser un démantélement complet du parking des Carmes et (je rêve mais ds 50/60 ans peut-être) celui du capitole pour laisser la place du capitole aux piétons et la place des Carmes, laisser la place à un équipement souterrain sous la place (pas Les Halles, je vous rassure) et donner de la lumière aux magnifiques facade de ce quartier. Sans ce parking, ce sera  comme un nouveau centre mais ne rêvons, personne ne touchera à ça avant une quarantaine d'année ...

Tonio: Pour mélanger ancien et nouveau ... est-ce que tu verrais place du cap, une structuce de surface en verre, toute la structure inférieure en verre avec le jour, le soleil qui arrose tout l'intérieur et la nuit des lumières intérieures qui ressortent au delà de la place ?
Par contre Quid de ce qu'on fait à l'intérieur

Romuald a écrit:

une structure de surface en verre, toute la structure inférieure en verre avec le jour, le soleil qui arrose tout l'intérieur et la nuit des lumières intérieures qui ressortent au delà de la place ?

Oui, une structure de verre mais pas partout, pour arroser le bas de lumières comme tu dis "des puits de lumières".

On pourrais d'ailleurs, petit idée qui germe ds ma tête à l'instant, tranformer le temps de Toulouse2013 le parking en Gallerie souterraine avec un éclairage artificiel.

Rendre un espace anodin et plutot angoissant (un parking souterrain) en un lieu de rencontre, de discussions et d'arts et fermer par la même occasion la circulation de la place du capitole et des rues autour car beaucoup d'aller et venues si Toulouse devient capitale de la culture et je vois mal le flux pietonnier dans l'état de circulation actuelle du centre ... Même, mieux avec des panneaux solaires installés sur le capitole, réaliser l'éclairage artificiel avec de l'énergie renouvelable !! c'est pas beau ??

Et hop un Tonio qui s'enflamme, pfuuuitt !

@ Chéricutz
L'ilot des Carmes est parfaitement adapté par ces dimensions pour un complexe Opéra - Grand Auditorium, l'espace est supérieur à celui de l'Opéra de Lyon reconstruit par Nouvel, il ne faut pas comparer avec Bastille qui est un projet pas du tout dans les capacités financières de Toulouse .
Pour l'ile du Ramier un nouveau Palais des sports bâtiment  emblématique pour une candidature au JO d'Hiver 2022 (patinoire Olympique principale) serait tout à fait visible à l'emplacement de la salle du Ramier, zone qui est presque aussi  haute question inondations que le Pont ...
Pour le symbole type Bilbao, l'on ne peut le répéter à l'infini puisque c'est La Grave qui va devenir un grand édifice culturel .

Philippe a écrit:

Chéricutz. Heureux de lire ton avis sur les Carmes. Je suis contre aussi un tel projet (déjà évoqué) pour les mêmes raisons.

Humour : Si la droite est contre un projet d'Opéra grand Auditorium aux Carmes cela permet à la Gauche de décider un tel projet au moins elle ne pourra être accusée de vouloir favoriser un quartier huppé.
En réalité ce qui plaide en faveur des Carmes, c'est la nécessité de créer une nouvelle centralité urbaine du centre historique dont la notoriété égalerait celle du Capitole .
Cette démarche est indispensable pour élargir l’influence de l’hyper centre zone réduite à Toulouse comparativement à des villes comme Lyon et Marseille.
Compans Caffarelli a été un échec  dans cette démarche …
Reste encore 2 solutions :
-    Axe Allées Jean Jaurès et nouveau quartier de services Marengo – Matabiau – Périole
-    Axe Carmes avec Opéra – Grand Auditorium et allées Jules de Guesde avec nouvelles Halles et marché quotidien…
-    D’une manière accessoire le projet de la Grave devrait aussi participer à l’élargissement de l’influence de l’hyper centre commercial mais avec un impact moindre .
Sur le plan du dessin urbain la place des Carmes marque une centralité mais les activités qui y sont n'ont pas une envergure retentissant sur toute la ville.
Un opéra Grand Auditorium changerait la situation.

Opéra de Lyon : 40m x 53 m (http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … 1&z=19)
Parking+Marché+Urbanisme des Carmes : 71m x 61m (http://maps.google.com/maps?f=q&hl= … h&z=19)

Autant pour moi 

Mais peut-on faire un vrai grand auditorium de 2500 places, ce qui a été si je ne m'abuse un temps envisagé ? Peut-être ceci à changé, mais construire un équipement trop petit est aussi une erreur. Or, la jauge de l'opéra de Lyon est de 1100 places (sources : Wikipédia - http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ra_de_Lyon ),

Attention donc il ne faut pas se tromper d'échelle à mon avis. L'ambition est bien de donner une très grande salle de spectacle à Toulouse (type salle Pleyel dont la jauge est actuellement de 1916 places), performante, moderne et de qualité, ce que n'est pas par exemple la Halle aux Grains où l'accoustique et la visibilité sont déplorables pour du classique...

EDIT : Hé, DUF, si tu changes complètement le fond de ton message en cours de route, le mien aussi perd son sens 
Ceci dit, les pistes que tu envisages pour étendre l'attractivité "institutionnelle" de l'hypercentre me semblent de bon sens.

EDIT 2 : Voila qui retrouve de la cohérence, merci.
Pour le palais des sports je te suis dans son emplacement, cette guinguette disco n'a pas sa place en centre-ville. Par contre à propos du projet de La Grave, pourquoi le compares-tu à Bilbao ? Je suis peut-être à la ramasse, mais je n'ai rien vu sur cela pour l'instant... A part le concept lié à la reconversion, je ne sais pas ce qui se trame de concret... Tu as des billes ?

@ Chéricutz

Merci pour les éléments techniques que j'avais vérifiés, il y a très longtemps.

Normalement, les contraintes de l'ilot des Carmes devrait au contraire favoriser la fécondité créative des Architectes de talents.

Il faut savoir si l'on construit une salle d'opéra à l'italienne superposée à un auditorium ou si la salle d'Opéra fait aussi fonction de grand Auditorium avec un dispositif modulaire de scène adapté avec certainement dans ce cas un autre petit auditorium en plus.
Tout cela est domaine des études de programmation.
En réalité quelque soit le programme aux dimensions des capacités de la métropole de Toulouse l'ilot des Carmes pourrait l’accueillir.

Ne pas oublier que l'opéra de Lyon n'est là que pour les opéras (1 100 places) et qu'il y a l'auditorium pour l'orchestre symphonique (2 150 places). Les dimensions approximatives sont de 75 x65 mètres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orchestre_national_de_Lyon

http://www.auditoriumlyon.com/onl_info/ … tiques.htm

http://maps.google.fr/maps?ll=45.761631 … &hl=fr


Donc, si vous voulez une salle correcte, je pense que les 2000 places sont nécessaires.

Merci R.T. pour ces précisions 

Pour info, la halle aux grains c'est 2200 places (http://www.fra.cityvox.fr/theatre_toulo … nnees-Lieu)