Lille - ZAC Saint-Sauveur

tigars5962 a écrit:

Hello tlm,
Quant-on parle d’appel d’offre, il s’agit des entreprises choisies pour la construction de l’équipement ?
L’architecte choisi va t-il également revoir ces plans dans la totalité ? L’aspect extérieur peut-il évoluer ?
Savez-vous également si des enquêtes devront être relancées suite à l’abandon de la fosse ?

je viens d'avoir accès à l'article. Il confirme bien que le projet complet est caduc.

Oubliez les vues d'artistes, les terrasses plantées d'arbres, le bassin nordique entouré de transats[...] des images aujourd'hui caduques. "Ce projet là est abandonné", lâche Damien Castelain.

Le retrait de la fosse entraine l'annulation du marché public de performance, estimé à l'époque à 78 millions d'euros sur douze ans et jamais signé

https://www.lavoixdunord.fr/1267145/art … la%2Bfosse

Dommage, j'aimais bien l'allure générale de cette piscine. Si on fait le compte des projets annoncés et annulés depuis 2016, on nage ( ok je sors) quand même dans un flou énorme entre la MEL et la ville de Lille.

Lille : la fosse de plongée de Saint-Sauveur sauvée des eaux par Damien Castelain ?
On y avait cru. Le président de la MEL, Damien Castelain, avait annoncé en octobre dernier l’abandon de l’énorme fosse de plongée prévue dans le futur centre aquatique de Saint-Sauveur. Des mots, rien que des mots, affirment aujourd’hui les propres avocats de la MEL. Au prix d’une certaine confusion. [...]

Source: la Voix du Nord du 31/03/2023
Tant mieux si tel est le cas mais personnellement, je n'y comprends plus rien entre l'abandon et le retour. Le discours politique perd de sa substance à force de ses aller-retours.

Ca sent encore l'embrouille tout ça ? De quoi encore retarder le projet de piscine dont Lille a tellement besoin (Marx Dormoy en presque abandon).

Effectivement ce n'est pas une bonne nouvelle, cela va remettre de l'eau au moulin des contestations et rallonger les délais encore et encore... Pour maintenant, et si c'est si utile et rentable une fosse, autant laisser le "marché"  faire son travail et proposer une offre privée (sans subvention publique) dans un autre bâtiment ailleurs dans la MEL. Les publics sont tellement différents entre fosse et piscine classique cela ne me semble pas insensé...

ça n'est pas ce que j'ai compris de l'article.

Ce que je comprends c'est que l'association anti St Sauveur ASPI assigne en justice le projet St Sauveur au titre notamment de la loi sur l'eau et veut utiliser le projet de modification de la piscine annoncé le 7 octobre par D. Castelain pour montrer que cette modification rend toute la procédure d'enquête publique caduque.

C'est peut-être ça qui conduit aujourd'hui la MEL à faire machine arrière, en arguant que la modification a été annoncée mais nullement traduite en acte par un écrit de dénonciation ou de rétractation du contrat.

L'avocat de la MEL dit en substance que la renonciation annoncée n'était que des paroles et que l'enquête publique garde donc toute sa validité.

Cela pourrait conduire à maintenir la fosse, en dépit de l'explosion des couts, pour garantir la validité du projet dans son ensemble. Et paradoxalement cela pourrait accélérer la procédure ou en tout cas éviter de la retarder).
La question de la pertinence et du coût de la fosse reste évidemment posée.

iaka a écrit:

Ca sent encore l'embrouille tout ça ? De quoi encore retarder le projet de piscine dont Lille a tellement besoin (Marx Dormoy en presque abandon).

Clairement, en France il y a 1 piscine pour 10 000 habitants en en moyenne et sur Lille c'est 1 pour 33 000 habitants.

quelques précisions dans un article de Médiacités:

En changeant de cap, « Damien Castelain s’est tiré une balle dans le pied sans s’en rendre compte », explique ainsi Bénédicte Vidaillet, coprésidente de l’association PARC. Car en abandonnant sa fosse, il aurait remis en cause toutes les études réalisées à ce sujet, nécessaires au début des travaux. Une aubaine pour l’association ASPI, qui s’engouffre dans cette brèche et dépose un recours en justice pour faire annuler l’arrêté préfectoral autorisant l’aménagement de la friche, au titre que « l’abandon de la fosse de plongée entraîne la caducité de tout le projet ».

Faute d’avoir un document juridique attestant de l’abandon de la fosse, les avocats considèrent que cette décision n’a donc pas été actée. En clair, les propos de Damien Castelain – démentis par son propre cabinet d’avocats – n’engageraient que lui.

https://www.mediacites.fr/decryptage/li … me-encore/

match retour en justice entre le préfet et les opposants au projet Saint-Sauveur

Le tribunal administratif de Lille examine ce jeudi 4 mai un recours déposé par l’association environnementale ASPI contre l’arrêté préfectoral autorisant l’aménagement de la friche Saint-Sauveur au titre de la loi sur l’eau.

https://www.lavoixdunord.fr/1322763/art … ojet-saint

Je ne sais pas si on va en sortir un jour...

Dans tout les cas ce ne sera pas la fin du feuilleton car PARC a engagé également un recours concernant la déclaration d’intérêt général voté en Octobre.

Savez-vous quand ce recours sera examiné ?

L'article ne précise pas la date exacte et mentionne simplement ce 2ème recours déposé par PARC contre la déclaration d'intérêt général du projet voté par la MEL en octobre, en indiquant que "là encore, il s'agira d'un match retour".

Saint-Sauveur à Lille : «La fosse de plongée est abandonnée car c’est un gouffre»
Ce jeudi matin, le tribunal administratif examinait un nouveau recours des opposants au projet de piscine sur la friche Saint-Sauveur. À l’occasion de ce round judiciaire supplémentaire, le rapporteur public a préconisé le rejet de toutes les requêtes de l’association environnementale ASPI. Une recommandation saluée par l’avocat de la MEL. [...]

Source: la Voix du Nord du 4/05/2023

Le paradoxe de ce recours c'est qu'on va se retrouver avec une fosse de plongée finalement non souhaitée pour éviter le projet soit contesté au tribunal (enfin si j'ai bien compris).

En tout cas la métropole étant sous équipée à ce niveau, il faut absolument cette piscine à Lille.

Pour rappel il y a en moyenne une piscine publique pour 10 000 habitants en France ; sur la MEL c'est une pour 33 000 habitants.

C'est important pour l'apprentissage de la nage et aussi pour la santé publique (autant qu'un parc).

Je ne comprends plus rien à la situation. J'ai eu accès à l'article.
je résume:
1) on veut une belle et grande piscine avec fosse de plongée la plus profonde d'Europe (ou pas loin)
2) non finalement ça va coûter trop cher on y renonce (D. Castelain le 12 octobre dernier)
3) non pas du tout on n'y renonce pas (pour ne pas rendre caduque tout le projet, donc on l'a dit mais il n'y a que les écrits qui vaillent, risque juridique que tout le projet soit de nouveau attaqué si on y renonce)
4) dans la VDN et cet article: Maitre Muriel Ruef, avocate d'ASPI, déclare lors de l'audience de ce jeudi 4 mai: "c'est abandonné car c'est un gouffre en matière d'eau".

Donc je ne sais plus...quelqu'un comprend vraiment?

Yoda59 a écrit:

4) dans la VDN et cet article: Maitre Muriel Ruef, avocate d'ASPI, déclare lors de l'audience de ce jeudi 4 mai: "c'est abandonné car c'est un gouffre en matière d'eau".

J'entends ça comme du trolling qui veut vous empêcher de vivre.
Vous avez besoin d'une piscine publique ? Construisez-là, tout simplement.

On n'en est quand même pas à crever de soif au point qu'on ne puisse plus apprendre aux mômes à nager ou à plonger. 
Il n'a pas arrêté de pleuvoir pendant 2 mois sur les 3/4 du pays ! Sans être hydrologue, je comprendrais la polémique dans le Var ou dans les Pyrénées-Orientales car il est vrai que le sud souffre d'un déficit de précipitations.
Et il faudra leur fournir de l'eau s'ils en ont besoin de toutes les façons.

Mais dans le Nord !? Sérieux, ça devient grotesque, ces affaires d'ultra écolos. On ne peut plus planter un clou nulle part sans les faire broncher.

mousquet a écrit:

Yoda59 a écrit:

4) dans la VDN et cet article: Maitre Muriel Ruef, avocate d'ASPI, déclare lors de l'audience de ce jeudi 4 mai: "c'est abandonné car c'est un gouffre en matière d'eau".

J'entends ça comme du trolling qui veut vous empêcher de vivre.
Vous avez besoin d'une piscine publique ? Construisez-là, tout simplement.

On n'en est quand même pas à crever de soif au point qu'on ne puisse plus apprendre aux mômes à nager ou à plonger. 
Il n'a pas arrêté de pleuvoir pendant 2 mois sur les 3/4 du pays ! Sans être hydrologue, je comprendrais la polémique dans le Var ou dans les Pyrénées-Orientales car il est vrai que le sud souffre d'un déficit de précipitations.
Et il faudra leur fournir de l'eau s'ils en ont besoin de toutes les façons.

Mais dans le Nord !? Sérieux, ça devient grotesque, ces affaires d'ultra écolos. On ne peut plus planter un clou nulle part sans les faire broncher.

Il faut écouter les scientifiques et non vos intuitions de Jean-Michel PMU.

Un article qui pourrait vous intéresser

Oui la sécheresse estivale est redoutée. Il a certes plu en mars/avril (normal pour un mois de printemps...) mais il n'a quasiment pas plu en janvier/février

^ mm, j'avoue être un peu surpris concernant la plupart des départements qui sont en orange.
Comme je suis un brave gars sympathique, je vais considérer gentiment que le média auquel tu te réfères est crédible, assez sérieux et renseigné, quoique peut-être un peu orienté.
Mais ils ont droit à leur sensibilité politicarde, après tout.

En l'occurrence, leurs données ne sont qu'un instantané. Il serait plus intéressant d'en avoir sur un plus long terme lorsqu'il s'agit de la viabilité d'un service tel qu'une simple piscine censée répondre aux besoins d'une métropole.
Je continue de penser que la priorité est de répondre aux exigences de la population lorsqu'elles sont raisonnables.
Et en tout état de cause, une piscine ouverte au public à Lille n'assoiffera pas le pays.
On ne parle pas des piscines de jardin comme à Toulouse ou même en Île-de-France.

Mais bien sûr, l'état des nappes phréatiques est très préoccupant et le sera assez certainement de plus en plus.
On l'admettra volontiers. T'es rassuré, Jean-Mimi du PMU ? 

Donc en automne/hiver on va faire des articles pour nous dire qu'une piscine c'est un gouffre énergétique, une passoire thermique, un coût exorbitant pour la collectivité, etc...
Et au printemps/été on va faire des articles pour dire qu'une piscine ça pompe toute l'eau.

Les élus ont clairement trouvés des arguments pour ne surtout pas construire de nouvelles piscines.

Pourtant c'est un équipement de santé publique.
Pour apprendre à nager. Pour faire du sport, même l'hiver quand il fait froid ou qu'il pleut.

Sur cet autre article on apprend aussi du pourquoi il y a un risque de sécheresse :

- Depuis 2017, la région Hauts-de-France est particulièrement touchée par la sécheresse et le manque d’eau dans les nappes phréatiques.
- Plusieurs problèmes sont en cause dont la géographie et l’urbanisation.
- « Une perte de 20 % des ressources d’eau s’est fait sentir dans les nappes phréatiques, soit 100 millions de m2 en moins », explique Thierry Vatin, directeur général de l’agence de l’eau Artois Picardie.

https://www.20minutes.fr/planete/enviro … manque-eau

En fait je ne suis pas sûr que l'ASPI considère en soi que la piscine serait trop gourmande en eau. Ils ont attaqué la MEL sur un défaut d'étude d'impact dans le cadre de la loi sur l'eau et considèrent, si j'ai bien compris, que la piscine nuirait à la nappe phréatique. Mais peut-être est-ce seulement de par son emprise, tout comme l'emprise des futurs logements.
Dans son objectif, les associations ASPI et PARC veulent un parc et c'est tout, comprenons ici une surface perméable à l'eau, alors que le projet serait lui facteur d'artificialisation et d'imperméabilisation.
Si Steph BALY ou des membres de ces associations qui nous lisent peuvent préciser leur point de vue sur cette question de l'eau, n'hésitez pas.

Lille: la justice donne son feu vert, «le projet Saint-Sauveur peut commencer»

Revers pour les associations environnementales dans le feuilleton de l’aménagement controversé de la friche Saint-Sauveur à Lille. Le tribunal administratif a rejeté leur recours visant à annuler l’autorisation préfectorale d’aménager le site au titre de la loi sur l’eau. « Le projet peut commencer », se sont immédiatement félicitées la mairie et la Métropole européenne de Lille.

https://www.lavoixdunord.fr/1338328/art … -commencer

Bah il doit bien rester 2 ou 3 recours sur la piscine ou sur autre chose dans les tiroirs plus les appels non?

Je vous le disais...

Friche Saint-Sauveur à Lille: les opposants ne s'avouent pas vaincus

Les membres de l'association ASPI annoncent ce lundi leur intention de faire appel de la décision qui a été rendue le vendredi 9 juin par le Tribunal administratif de Lille qui a estimé que la MEL, la Métropole Européenne de Lille, s'était cette fois bien mise en conformité avec la loi sur l'eau.

Les opposants reconnaissent que leur appel ne sera pas suspensif, donc les travaux pourront de fait commencer, quitte à être invalidés plus tard. Les opposant rappellent également qu'un autre recours est lui aussi toujours en cours pour lequel il n'y a même pas encore eu d'audience.

Du côté de la mairie, Stanislas Dendievel, l'adjoint au maire de Lille en charge de l'urbanisme, estime, lui, que les travaux de dépollution du site pourraient commencer à l'automne 2023.

https://www.francebleu.fr/infos/societe … us-1558303

suite de la série "Saint Sauveur", saison 34:

la justice suspend l’évacuation de Saint-Sauveur, une audience prévue le 8 août

Coup de théâtre sur la friche Saint-Sauveur. Alors que le tribunal judiciaire de Lille avait rendu une ordonnance d’évacuation, et que l’intervention de la police semblait imminente, les avocates d’une vingtaine d’occupants du campement ont obtenu la suspension de la décision. Une audience, décisive, aura lieu le 8 août.

https://www.lavoixdunord.fr/1355869/art … revue-le-8

Lille : le projet Saint-So prend un chemin différent

Le plan guide Gehl / Schorter va être revu, pour intégrer les enjeux d'adaptation au changement climatique et de nature en ville. Après une longue période d'incertitude juridique à l'approche des élections municipales, les deux équipements majeurs que seront le Parc de la Vallée et le gymnase arrivent en phase travaux. Le cours Saint-So, lui, va devoir trouver son atterrissage final comme espace public, après la phase actuelle d'occupation transitoire. L'accord-cadre de maîtrise d'œuvre urbaine que va conclure l'aménageur, la SPL Euralille comprend la conception et la coordination, de l'architecture et du paysage, et aussi les espaces publics.

[...]

Le projet urbain avait été confié à une équipe Gehl / Claire Schorter, désignée fin 2013, et qui produit un plan guide au cours de l'année 2014. La programmation d'une piscine olympique a été ajoutée en 2016, dans le secteur du Belvédère. Dix ans après le premier plan guide les attendus du projet évoluent cependant, et la conception va être reprise, sur la base des invariants : les principes d'aménagement sont spatialisés en huit axes structurants définissant trois secteurs : les Halles, les Îlots nordiques et la Vallée.

[...]

https://www.cadredeville.com/announces/ … son-chemin

Je n'ai pas accès à l'article. Est-ce une vraie information? Ou est-ce un essai, une opinion?