Toulouse (31200) - ZAC Ponts Jumeaux

Merci pour ces photos rock in your mind.
Il est vrai que le chantier de la ZAC est impressionnant avec toutes ces grues surtout en arrivant sur le périph depuis Purpan et les immeubles commencent à se voir depuis le périph.

Une petite question: je vois ici beaucoup de plaque de béton. En quoi l'utilisation de béton est plus indiquée que de parpaing par exemple ? quelles sont les différences (coûts, usage, qualité) ? Cela m'intéresse pour ma petite culture...

Perso, je pense que ca doit être plus rapide et moins cher à couler. Les parpaings uns à uns, il faut les placer, ferrailler et couler.
Le top c'est la brique, elle abritte des espaces d'air pour l'isolation 

Evidemment ma réponse va faire rire les pros 

@Romu    

Le parpaing c'est de la maçonnerie basique, toi ou moi, armé d'un niveau, d'un fil et d'une truelle et d'un 50*20*20 (dimension en milimètres du parpaing classique) on y arrive finger in the nose. Donc niveau main d'oeuvre c'est pas cher, en plus le produit arrive déjà près, il n'y a PAS de ferraille hormis pour les linteaux des baies, dans les angles et pour les jonction de mur, où l'on fait une sorte de poteaux noyé dans les trous du parpaing, qui je le rappelle est aussi appelé bloc de béton aggloméré creux (comme ta brique !). Il s'agit de réalisé en béton armé coulé un simple chaînage liant planchers et mur.

Le béton coulé, ou béton banché est le plus cher mais le plus durable, solide. Il fait masse en terme d'isolation, ce qui est meilleure que du vide mais provoque une inertie, ce qui peut être bon ou mauvais selon les cas. Par contre, il s'agit de mettre en place les banches (les coffrages verticaux, autrement dit les parois su moule) de manière précises, planchers les ferraillages également avec précision, coulé le tout avec un camion qui fait tourner tourner la mixture, recharger le camion et recommencer l'opération, puis attendre (officiellement) 28 jours que le béton sèche avant de poser autre chose dessu, ce qui allonge le temps de construction, donc les coûts.

Les plaques de bétons préfas sont moins chers que le béton banché, mais plus chères et moins souples que le parpaings. En effet, il faut une usine pour "usiner" justement ta plaque, aux dimension requises (d'où banches et moule et coulage, mais en usine), puis transport en camion (donc les dimensions sont limitées) et pose sur le chantiers avec du matériel de levage approprié. Ce n'est donc pas une sinécure, d'autant plus que tu te retrouve vite limité au niveau percement, forme des plaques, etc... par rapport à un mur de parpaings où tu utilises des éléments plus petits, maniables, et donc plus soupes dans les formes que va prendre ton mur. Ca te pousse à une préfabrication de masse avec peu de variante, et donc à produire des bâtiments stéréotypé (voir les grands ensembles construit sur ce qu'on appelle un "chemin de grue"...)

C'est donc le parpaings qui gagne en terme de rentabilité, rapidité, coûts... Mais c'est le moins esthétique et le moins intéressant techniquement. C'est très bien pour de la maison individuelle, largement suffisant pour les murs périphériques d'un collectif, limité pour des bâtiments publics au formes complexes, et dangereux pour des IGH en terme de capacités techniques...

Ca va Philippe, tu te coucheras moins c... ce soir 

C'est ca que j'appelle un parpaing, car c'est ce qu'on a utilisé pour la totalité de la piscine
http://img240.imageshack.us/img240/1154/parpaing0rr.jpg

Chéricutz, tu sais qu'elles sont les différences en terme de résistence au poids entre plaques de béton et parpaings puisque le parpaing ne peut servir que pour les petites construction ? La différence est du à quoi ? (association béton/feraille, parpaing est creu ...)

Il ne sera pas le seul à se coucher moins bête !!   Merci pour la synthèse technique

Romuald a écrit:

C'est ca que j'appelle un parpaing, car c'est ce qu'on a utilisé pour la totalité de la piscine
http://img240.imageshack.us/img240/1154/parpaing0rr.jpg

Chéricutz, tu sais qu'elles sont les différences en terme de résistence au poids entre plaques de béton et parpaings puisque le parpaing ne peut servir que pour les petites construction ? La différence est du à quoi ? (association béton/feraille, parpaing est creu ...)

Tu l'as dit toi même. Et puis le liant en ciment, c'est pas bon comme résistance à la traction. Il faut de la ferraille ; et dans le mur en agglo creux, y en a pas pour ainsi dire...

Philippe a écrit:

Une petite question: je vois ici beaucoup de plaque de béton. En quoi l'utilisation de béton est plus indiquée que de parpaing par exemple ? quelles sont les différences (coûts, usage, qualité) ? Cela m'intéresse pour ma petite culture...

L'emploi du Béton armé s'impose tout d'abord pour des questions structurelles de solidité de l'ouvrage.

La France se distingue du reste du monde pour utiliser le plus fréquemment la technique du béton banché.
Des murs de béton coulé entre des banches (coffrage) armé de ferraillage suivant les contraintes physique de charge auxquelles il faut répondre. Le Mur béton est donc entièrement porteur.

Dans le reste du monde, l'on pratique une autre technique plus simple de poteaux et poutres béton armé.
Les charges sont transmises d'étage en étage de plancher à plancher par des poteaux de béton armé, les murs sont des remplissages généralement en briques hourdées au mortier pour les logements ou des murs rideaux pour le tertiaire et les locaux d'activités.

Chez nous.
La technique des petits immeubles en parpaing ou brique se limite en général à des R+3 très courant à Toulouse.
En réalité ce sont des immeubles qui sur le plan statique sont des poteaux poutres, des poteaux et des poutres étant coulés dans les angles (à l'intérieur des parpaings ou briques) et au niveau des planchers pour transmettre les charges (chainage).
L'épaisseur des briques ou des parpaings limite les capacités physiques de ces poteaux et poutres d'où des immeubles limités en R+3.
Au delà (R+3 à R+5) l'on a des cas de mixité de technique constructive, de noyaux - cages et murs de refends (porteurs des planchers) en béton banché et de murs  de façade en parpaing ou brique.

L'utilisation de parpaing n'est légitimé que par le prix au M2 des murs de l'immeuble construit, le mur hourdé est de 40 à 60% meilleur marché que le mur coulé.
Cela peut se justifier dans des zones, où le prix final de commercialisation doit rester assez bas.

Dans une Commune comme Toulouse pour amortir le coût du foncier, normalement les immeubles devraient être plus Haut R+5 à R+8 et en béton banché comme technique pertinente.
Comme les immeubles sont trop bas pour rationnaliser le coût du foncier dans le coût global l'on utilise les techniques de construction les plus faciles et les meilleurs marché.

Le parpaing peut être mis en œuvre par une main d'œuvre moins qualifiée d'entreprises sous traitantes (voire non déclarée) . A Toulouse, les vendeurs professionnels de l'immobilier se justifient en affirmant que les parpaings sont "moins sonores", transmettent moins les bruits que le béton.

Le parpaing est aussi plus souvent utilisé que la brique parce que sa résistance mécanique est meilleure que celle des matériaux de terre cuite, ce qui normalement ne devrait avoir aucune importance vu que ce devrait être les chainages de poteaux et poutres qui transmettent réellement les charges, mais dans la réalité l’on peut douter avec le manque de qualification de la main d’œuvre de l’efficacité réelle de ces chainages.


http://books.google.fr/books?id=fFHQzRh … t#PPA43,M1

Trés trés interessant ... Ca fait 6 mois que je tente de comprendre tout ça et Chericutz nous explique ca trés trés bien .. Si vous allez voir le thread sur Barcelone que j'alimente depuis quelques mois, vous trouverez différents exemples de ce que j'ai pu observer : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 34&p=7

Immeuble Poble Nou - Barcelona - 15 juillet 2008 - Tonio del barrio


Le même immeuble Poble Nou - Barcelona - (3 mois plus tard) - 21 octobre 2008 - Tonio del barrio

Immeuble tertiaire - Barcelona - Poble Nou - Tonio del Barrio

Le meilleur reste quand même la brique creuse pour son avantage thermique ... Type Optibric PV3 0.20m et doublage intérieur par Pregymax (résistance thermique R = 2.55m² K/W)

Je ne sais pas si ces 2 images ont été posté. Comme ca on voit le même projet des 2 cotés opposés.



C'est l'ilot A1. Vous aviez déjà remarqué cette passerelle perchée à R+4 / R+5 ?
http://www.bouygues-immobilier.com/jahi … /pid/10200

C'est sympa et novateur comme architecture pour Toulouse sortie du sentier battu du tout briques roses.

Personnellement, je ne trouve pas l'assemblage des styles particulièrement réussi sur la photo 1.

Même sentiment que Phillipe, c'est un peu fourre-tout comme références.

Merci Romu, je n'avais pas vu les rendus, mais je sais que cet immeuble se trouve en front de canal à gauche. J'avais remarqué la passerelle sur les rendus d'ensemble de la ZAC.
Je n'ai pas trop d'avis sur le rendu timbre-poste, mais je pense que ça peut donner quelque chose d'intéressant au niveau du revêtement. Pour l'aspect général c'est un peu le style du quartier, on verra ce que ça donne.

Je pense pareil. On verra ce que celà va donner une fois fini.
Cette image timbre poste donne un aspect d'ensemble en image de synthèse qui ne replace pas l'immeuble dans son contexte. Faudra voir aussi la façade à moitié cachée par les platanes du bord du canal du midi.

Session photo ce matin en pleine purée de pois :

suite :

suite :

suite :

suite et fin :

ouah ca semble impressionant cette foret de grue mais bon la densification dans ce secteur est limite quand meme

Magnifique tes photos dans la brume, la forèt de grue ... parfait ... jolie travail 

Sympas les photos merci rock.

Effectivement la concentration de chantiers est impressionnante sur ce quartier. Disons que lancer presque simultanément 1300 apparts et des bureaux c'est pas rien.

Merci Rock, c'est vraiment impressionnant (bis). Dire qu'en début d'été, c'était encore quasiment plat.