Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

@ Urba31

Remarque plus que sensée...

Il reste que les limites (territoriales et définitionnelles) de 1999 datent désormais de 7 ans, et que l'obsolescence touche les stats géographiques traditionnellement au bout de 6 ans. Autant dans le doute, faute de stats toutes récentes, il est sage de calquer les choses avec le dernier chiffre connu, autant il est tout de même pertinent de se demander comment les systèmes quantifiés ont pu entre temps évoluer par rapport aux définitions précédentes. C'est là toute la problématique de la pertinence d'un corpus et d'une méthode, non ? 
A l'heure actuelle, pour reprendre le problème de l'agglo lilloise, il est très intéressant de tenter d'extrapoler les chiffres actuels selon les méthodes 1990-1999, puisqu'on reste sur la même norme, et qu'évidemment dans ce cas on peut penser saisir une évolution homogène. Cependant, il apparaît que cette méthode peut laisser échapper certains paramètres qui dépassent ce modèle - des paramètres territoriaux de fusion entre les unités urbaines. Je pense que si vraiment on regarde les dernières photos satellites de prêt, on peut convenir que la morphologie des noyaux d'une grande métropole lilloise ont changé entre temps, et que Lille-Roubais-Tourcoing se rapproche dangereusement de Béthune, Douai-Lens et Valenciennes. Dès lors, je conçois qu'il peut être frustrant de calquer un modèle de calcul éprouvé et conforme à un temps donné sur une actualité qui ne répond plus aux mêmes critères.
Après tout, si un indicateur doit être normé sur du temps ou de l'espace, pour être comparable à ce qui existe précédemment, il doit aussi prendre en compte l'évolution de ce sur quoi il se fonde - le réel. Et comme il ne s'agit que de modélisation, il devrait toujours être question de pouvoir le remettre en cause pour qu'il colle sans cesse au réel qu'il veut quantifier. C'est d'ailleurs le sens du nouveau mode de recensement, qui donnera des chiffres remis à jour tous les ans assez bientôt.

Donc, comme ici nous ne sommes que dans l'espectative, je crois que tous les modèles - amateurs - qu'on peut imaginer se valent. La démographie reste de toute manière une science inexacte, on n'a pas encore trouvé le modèle exact de prédiction permettant d'anticiper à la virgule près l'évolution d'une ville, d'un paysq, des flux d'élèves (c'est mon métier, ça, les élèves sous l'aspect modélisation...) ou de l'immigration à plus de trois ans  Dès lors, ne vous cassez pas les pieds avec les virgules, il n'y a que des hypothèses hautes et des hypothèses basses. Comme nous en sommes encore à des chiffres fiables de 1999, il est très difficile de savoir où en sont les agglos et les aires urbaines à la date actuelle. Tout chiffre est donc susceptible, présentement, d'être remis en cause  Et donc, c'est dire si là maintenant toutes les définitions se valent, puisqu'on a tendance à monter des définitions seulement une fois les chiffres connus, quand on veut photographier un territoire, car on n'est pas dans l'optique de vérifier des hypothèses  Les stats, c'est très terre-à-terre, il y a un côté gestion qui n'est ni visionnaire, ni poétique...

Voici enfin l'aire urbaine de Strasbourg

1990    1999    2006   
           
252338    264115    275178    STRASBOURG
           
2072    2183    2119    Achenheim
16308    16763    18698    Bischeim
5253    5937    6192    Eckbolsheim
5546    7031    7188    Geipolsheim
10566    10726    10504    Hoenheim
22307    23815    25719    Illkirch-Graffenstaden
2619    2949    3261    Lampertheim
16480    16860    16995    Lingolsheim
1425    1680    1742    Mittelhausbergen
4698    5270    5426    Mundolsheim
1212    1380    1436    Niederhausbergen
3020    4518    4517    Oberhausbergen
2037    2088    2054    Oberschaeffolsheim
10197    10761    10814    Ostwald
4640    4882    4629    Reichstett
29155    30841    30372    Schiltigheim
5591    6017    6518    Souffelweyersheim
5193    5597    5755    Vendenheim
2674    3832    4133    Wolfisheim
           
150993    163130    168072    BANLIEUE
           
403331    427245    443250    AGGLO
           
164886    183852    202750    COURONNE PERIURBAINE
           
418    453    524    Allenwiller
705    746    795    Alteckendorf
941    1100    1164    Altorf
567    657    795    Avolsheim
581    602    661    Balbronn
4330    4878    5010    Benfeld
459    517    602    Bergbieten
436    510    523    Bernolsheim
1679    1919    2117    Berstett
260    279    264    Bietlenheim
332    387    426    Bilwisheim
1000    1369    1345    Blaesheim
425    431    425    Bolsenheim
1065    1030    1206    Boofzheim
258    279    364    Bossendorf
1098    1090    1216    Breuschwickersheim
8182    8930    9750    Brumath
189    170    198    Buswiller
430    513    554    Cosswiller
177    184    185    Crastatt
957    1271    1458    Dachstein
467    582    654    Dahlenheim
493    603    675    Dangolsheim
299    367    413    Daubensand
457    540    571    Diebolsheim
1093    1070    1274    Dirgsheim
248    217    246    Donnenheim
146    180    199    Dossenheim-Kochersberg
511    544    608    Duntzenheim
1357    1494    1554    Duppigheim
444    590    598    Durningen
2291    2395    2560    Duttlenheim
1112    1266    1514    Eckwersheim
1159    1182    1268    Wangenbourg-Engenthal
1796    1855    1958    Entzheim
843    937    1066    Ergesheim
1583    1688    1766    Ernolsheim-Bruche
8600    9664    10088    Erstein
3828    4410    5088    Eschau
674    700    758    Ettendorf
3953    4533    5248    Fergersheim
255    415    421    Fessenheim le bas
373    393    447    Flexbourg
192    211    246    Friedolsheim
507    494    605    Friesenheim
3707    3858    4463    Gambsheim
166    190    203    Geiswiller
2808    2785    2941    Gerstheim
2010    2243    2454    Geudertheim
268    310    331    Gingsheim
363    380    477    Gougenheim
195    189    191    Grassendorf
1503    1722    1881    Griesheim près Molsheim
1122    1154    1182    Griesheim sur Souffel
232    269    288    Handschusheim
1149    1299    1393    Hangenbieten
107    167    174    Hengwiller
719    765    837    Herbsheim
3877    4198    4855    Herrlisheim
1204    1369    1441    Hindisheim
631    770    759    Hipsheim
2781    2944    3335    Hochfelden
185    241    310    Hochstett
3836    4123    4401    Hoerdt
188    231    233    Hohatzenheim
435    480    545    Hohengoeft
217    271    270    Hohfrankenheim
2292    2750    3260    Holtzheim
367    450    482    Hurtigheim
433    445    450    Huttendorf
1999    2094    2568    Huttenheim
280    282    314    Ichtratzheim
296    301    361    Ingenheim
840    1015    1069    Innenheim
74    89    98    Issenhausen
1594    1904    1935    Ittenheim
168    170    178    Jetterswiller
947    1121    1196    Kertzfeld
538    519    599    Kienheim
1406    1923    2460    Kilstett
499    513    545    Kirchheim
122    117    122    Kleingoeft
174    173    216    Knoersheim
668    765    803    Kolbsheim
1388    1590    1718    Krautergersheim
136    153    183    Krautwiller
405    615    743    Kriegsheim
599    631    693    Kuttolsheim
151    131    174    Landersheim
572    579    610    Limersheim
1772    2268    2611    Lipscheim
246    260    334    Lixhausen
693    754    824    Lupstein
164    170    172    Maennolsheim
2956    3365    3648    Marlenheim
1130    1133    1427    Matzenheim
1230    1302    1391    Meistratzheim
478    534    585    Melsheim
485    510    635    Minversheim
490    509    546    Mittelhausen
272    390    478    Mittelschaeffolsheim
1702    1751    1895    Mommenheim
395    459    539    Morschwiller
348    385    420    Mutzenhouse
522    606    699    Neugartheim-Ittlenheim
637    732    807    Nordheim
1333    1421    1607    Nordhouse
1078    1214    1329    Obenheim
347    399    445    Odratzheim
1640    1886    2062    Offendorf
346    477    497    Olwisheim
573    683    789    Osthoffen
884    946    932    Osthouse
789    752    874    Pfettisheim
1081    1171    1299    Pfulgriesheim
3306    3634    3818    Plobsheim
557    710    776    Quatzenheim
149    143    171    Rangen
366    402    411    Reinhardsmunster
2286    2348    2597    Rhinau
215    269    306    Rohr
1155    1194    1215    Romanswiller
687    708    783    Rossfeld
193    292    358    Rottelsheim
410    478    512    Saessolsheim
140    165    211    Salenthal
941    1073    1235    Sand
669    706    801    Schaeffersheim
307    349    375    Schaffouse sur Zorn
1001    992    1180    Scharrachbergheim-Irmstett
108    118    128    Scherlenheim
851    1001    1151    Schnersheim
1550    1670    1725    Schwindratzheim
677    829    879    Sermersheim
654    693    833    Soultz les bains
982    1426    1560    Stutzheim Offenheim
496    556    699    Traenheim
2024    2373    2946    Truchtersheim
428    533    571    Uttenheim
368    365    406    Wahlenheim
601    641    742    Waltenheim sur Zorn
656    704    756    Wangen
4394    5462    5912    La Wantzenau
4916    5542    5834    Wasselonne
1460    1590    1690    Westhoffen
1170    1351    1369    Westhouse
223    244    267    Westhouse-Marmoutier
2817    2993    3310    Weyersheim
429    433    455    Wickersheim-Wilshausen
602    914    1065    Willgottheim
600    680    735    Wilwisheim
1012    1046    1163    Wingersheim
269    269    285    Wintzenheim-Kochersberg
386    382    475    Witternheim
443    503    583    Wittersheim
487    502    638    Wiwersheim
265    296    317    Wolscheim
795    774    916    Wolxheim
128    170    224    Zehnacker
149    151    195    Zeinheim
152    168    179    Zoebersdorf
           
568217    611097    646000    AIRE URBAINE

Un pti clin d'oeil à Alex54 qui souhaitait avoir une estimation de l'évolution de l'agglo de Nancy.
D'après les recensements de 1990 et 1999 et mon estimation de 2006, il semble que la ville centre de Nancy reprend la main sur la  croissance démographique de l'agglo depuis 1990 (ce qui semble se confirmer depuis 1999 avec les programmes immobiliers en cours), même si certaines communes de l'agglo connaissent une croissance significative notamment Essey les Nancy, Houdemont, Laneuveville, Pulnoy).
En général la banlieue stagne et Nancy augmente.

1990          1999          2006           
99351    103605    104867    NANCY
           
1051    1170    1296    Bainville sur Madon
4392    4124    3976    Bouxières aux dames
2929    2955    3004    Chaligny
7541    7172    6835    Champigneulles
1472    1599    1721    Chavigny
2813    2991    3027    Custines
9133    8950    9108    Dombasle sur Meurthe
695    630    645    Dommartemont
7378    7310    8258    Essey les Nancy
909    980    988    Eulmont
2751    2624    2585    Fléville devant Nancy
7274    6999    6684    Frouard
6393    6185    6026    Heillecourt
1836    2375    2819    Houdemont
9992    9746    9863    Jarville la Malgrange
4912    5083    5642    Laneuveville devant Nancy
15490    15288    15378    Laxou
2449    2622    2593    Lay Saint Christophe
6435    6390    6149    Liverdun
6236    6821    7194    Ludres
812    878    938    Malleloy
8090    7712    7830    Malzéville
8667    8978    8787    Maxéville
1508    1499    1463    Messein
6432    6849    7179    Neuves maisons
5144    5229    5089    Pompey
2069    2051    2049    Pont Saint Vincent
4031    4751    5169    Pulnoy
11075    10939    10620    Saint Max
7706    7505    7527    Saint Nicolas de Port
4124    4042    3899    Saulxures les Nancy
5780    5475    5214    Seichamps
7956    7853    8011    Tomblaine
34105    32048    30628    Vandoeuvre
4001    4241    4424    Varangeville
16515    15694    15329    Villers les Nancy
           
230096    227758    227947    BANLIEUE
           
329447    331363    332814    AGGLO

merci invité01 pour ces chiffres
l'agglo de rennes 283824, je suis un peu déçu, mais bon...ça construit et ça va construire au moins encore pendant 10ans, donc évolution importante à observer dans l'avenir... , dommage que tu ne veuilles pas t'attaquer dans l'immédiat à l'aire urbaine (mais je te comprends ), et puis ça bouge pas mal dans ce domaine dans le coin, car il ya de cela encore 2-3 ans, on parlait pour rennes de 2 couronnes, hors aujourd'hui une troisième apparaît assez clairement (45km de rayon autour de rennes) et cette 3ème couronne au nord tend vers une "jonction" avec celle de saint-malo, cette "jonction" devrait être plus lisible dans 2-3ans, a l'est cette couronne atteint la ville de vitré, etc..., donc pour le comptage ça risque de devenir délicat... de quelle aire urbaine telle ou telle commune fait partie ?...en tout cas merci pour les chiffres et puis 34 000 hbts de plus en 16 ans c'est déja pas si mal 

Merci invité01, ces estimations sont très intéressantes.
Pour Rennes, c'est assez inquiétant de voir le ralentissement de la croissance de la population des communes alentours... mais bon, il reste la grande couronne...

J'avais juste une question-détail quant à Montpellier. Les chiffres de 2006 sont issus d'un calcul personnel n'est pas invité01 ? J'ai été surpris de noter le ralentissement assez net du taux de croissance de l'aire urbaine. On cite souvent Mtp comme la seule ville de France dont le taux de croissance est supérieur à celui de Toulouse, mais en fait, cela ne concerne pas la commune centre, mais l'aire urbaine. Or, en regardant les chiffres que tu nous as livrés, il semble de le taux de croissance annuel de l'aire urbaine de Montpellier s'est nettement ralenti (des 2/5 ?) entre 2006-1999 par rapport à 1990-1999. Si cela s'avère être le cas et en supposant que la région alentours de Montpellier (de Bézier à Nîmes) connait une croissance assez inférieure à celle de l'aire urbaine de Mtp, on risque d'avoir des résultats assez décevants pour l'Hérault et les grands desseins à moyen terme pour Georges Frêche (croissance ralentie, voire inférieure à  la détestable Toulouse, un Hérault distancé par le Var, un taux de croissance annuel encore inférieur à celui de la Haute-Garonne...). Je n'arrive pas encore à penser un tel deccélèrement de la croissance de Mtp, même si les chiffres restent enviables par des aires urbaines comparables.

Dernière modification par Philippe (20-07-2006 19:40:18)

invité01 a écrit:

Oui merci Steph35!
Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant l'aire urbaine de Rennes. La couronne péri urbaine est une des plus importantes des grandes villes françaises qui fait que l' aire urbaine de Rennes dépasse largement les 500 000habitants. Et c'est dans cette couronne périurbaine que la croissance démographique est la plus forte (c'est vrai que la banlieue morphologique n'est pas très importante comme à Montpellier). Les deux villes se ressemblent de par leur décomposition villecentre-banlieue-couronne périurbaine.
Et tout comme à Montpellier, vu le fort développement de plusieurs communes de la couronne périurbaine, je pense que l'agglo morphologique en elle même va gagner plusieurs communes d'ici peu (si ce n'est déjà fait).
Dès que je peux je m'attaquerai aux aires urbaines (je pense pour chiffres 2007) dès que matrice prête sur excel. 

j'ai relevé quelques communes qui appartiennent a la première couronne et qui ne devraient pas tader a rejoindre "l'agglo morphologique" (ce sont davantage des communes au sud et a l'ouest de rennes là ou des jonctions existent le long des axes routiers):
-noyal chatillon sur seiche
-le rheu
-vern sur seiche

et ici d'autres communes qui devraient rejoindre l'agglo dans les 10-15 années à venir si l'étalement de ces communes continue, elles sont essentiellement à l'est et au nord de rennes :
-thorigné fouillard
-noyal sur vilaine
-acigné
-pacé
-la chapelle des fougeretz
-betton
-brécé
-servon sur vilaine
-chateaubourg
-chateaugiron
-nouvoitou

Merci pour l'info jack de mars j'y jeterais surement un coup d'oeil 

desolé j ai oublié de le noter mais c est les chiffres de l aire urbaine de toulouse,et en plus j ai remarqueé que pour l aire urbaine de lille armentiere et ses voisines(nieppes houplines ect..)ne sont pas pris en comptes(bizarre quand meme)alors quelles se trouve a moins de 15km de lille et quelles envois plus de 40pour100 de leur actifs dans a metrople(armentieres et villes collées =plus de 50000habitants)donc je trouve un peu bizarre votre evaluations des aires urbaines

Pour Rennes, c'est assez inquiétant de voir le ralentissement de la croissance de la population des communes alentours... mais bon, il reste la grande couronne...

Quoi? Ces chiffres sont tres sous-evalues... Le recensement complementaire indique (je cite de memoire), que St-Jacques a depasse les 10.000 habitants, et Cesson les 17.100, en 2006. Bruz, qui atteignait 16.700 en 2005 doit avoir largement depasse les 17.000 en 2006. St-Gregoire depassait les 8.500 en janvier 2005, surement plus de 9.000 aujourd'hui. Soit un ecart tres important par rapport aux projections de invité01. A noter que le site de Rennes Metropole ne donner que les chiffres de 1999, il suffit de fouiller sur les sites de communes elles-memes pur avoir acces aux chiffres de 2005.

La plupart des villes de la premiere couronne connaissent au contraire une explosion demographique. Par exemple Chantepie qui, sous l'impulsion du prolongement du metro, va doubler sa population en un peu plus de 10 ans. Ou St-Jacques, qui construit sans repis, de l'aeroport a la Courrouze, en passant par le nouveau centre de la Morinais. La aussi, le metro stimule.

L'aire urbaine de Rennes a vraisemblablement atteint les 600.000 habitants aujourd'hui. C'est effectivement l'une des plus vastes de France, tres etalee, car Rennes est un point de connexion tres important entre la Bretagne et le reste de la France. De ce fait, de nombreuses voies expresses rayonnent a partir de Rennes et favorisent un etalement tres important. Ainsi, la population non-agglomeree, de 250.000 habitants en 1999, est la troisieme de France, apres Paris et Lyon. Si l'urbanisme est extrement maitrise au sein de la metropole "administrative", par exemple par la restriction du logement individuel, la promotion du collectif, de l'intermediaire, et la contractualisation des objectifs de densite au sein du PLH, au dehors de ces limites, une certaine anarchie et un opportunisme fiscal certain regnent en maitre.

L'aire urbaine de Rennes comprenait 521 188 habitants en 1999 contre 463 366 en 1990. C'est une croissance de 57 822 en 9 ans soit 6725/an.

Si la croissance reste équivalente depuis 99, en 2006 l'aire urbaine devrait compter à peu près 568 000 habitants et disons que s'il y a une accélération à 8000 hab/an depuis 99 à peu près 577 000 en 2006.
Comme tu le précises tomtom2rennes, pour que l'aire urbaine de Rennes dépasse les 600 000 habitants en 2006 il faudrait une croissance de 11 300 hab/an.

Ceci dit le profil de Rennes et son poids démographique me fait plus penser à Montpellier dont l'aire urbaine comptait 459 916 habitants en 99 contre 388 747 en 90 soit une croissance de 71 169 donc 7 900/an.

En continuant sa croissance, son aire urbaine doit être d'environ 515 000 hab en 2006. Et si une accélération a été portée à 9-10 000 habitants/an, la population doit être à peu près de 523 000habitants.

Maintenant, il faut attendre 2009 pour avoir les résultats réels de l'INSEE.

Et puis, il faudrait eviter de reflechir toujours en croissance continue et infinie.
Dans ce cas, et en prenant les chiffres de croissance des annees 60, l'agglomeration parisienne aurait aujourd'hui plus de 15 millions d'habitants... Et Grenoble avec plus de 4% de croissance annuelle dans les annees 60 (a l'epoque, plus fort taux des "grandes villes") aurait aujourd'hui pres de 500 000 habitants intra muros ! (157 900 hab, estimation 2004) Dailleurs l'Hotel de Ville devait répondre aux besoins d’une ville de 235 000 habitants et, à long terme, à ceux d’une ville de 380 000 à 400 000 habitants. Y'a comme eu un souci au niveau des prévisions...

D'ailleurs invité01 ce serait possible d'avoir une estimation de l'agglo grenobloise (34 communes), stp !? 

Dernière modification par marco (04-09-2006 21:21:52)

Tiens si ça peut aider

         
                     http://www.isere.fr/



                     http://espace-documentaire.cg38.fr/uplo … 261639.pdf

Dernière modification par Urb@com (04-09-2006 22:23:11)

@Ptiloulou : Ma méthode de calcul que j'ai expliqué au tout début de ce sujet n'est effectivement pas exempt d'erreurs. Cepandant elle est accomplie de façon empirique commune par commune. Certes j'utilise les statistiques de l'équipement (Sitadel) qui m'aident à définir à peu près le nombre de logements commencés par année. Celà donne biensûr une tendance de la dynamique commune par commune. Le seul point, le plus difficile à mon sens à déterminer c'est le coefficient d'habitants pas logement. Généralement j'applique la suite de la période 90-99.
En revanche, j'utilise ensuite les recensements 2004 et 2005 pour les communes de moins de 10  000 habitants et j'utilise aussi les recensements complémentaires.
Petit hic concernant l'agglo de Rennes ou les communes recensées me sont passées au travers du filet (je vais rectifier les chiffres de certaines communes de banlieue rennaise qui ont cru plus rapidement donc avec une décohabitation par logement moins importante que sur la période 90-99, ce que j'avais remarqué au passage surtout pour l'agglo marseillaise).

Ensuite concernant les villes plus importantes, j'utilise les chiffres des recensements 2004 et 2005 également.

Mais bon, généralement je suis satisfait des résultats qui sont tout de même proches des tendances générales (même s'il y à quelques erreurs)! Disons, que c'est juste pour donner lesgrandes tendances et aussiavoir une visu sur les communes dynamiques.