Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

Euh je ne connais pas leurs techniques de calculs mais c'est tres tres optimiste ^^ je prend l'exemple d'Orléans : 2005 : 117 000 hab , 2008 : 129 000 !!! en 3 ans + 12 000 hab wow ...

on a une croissance assez forte mais faut pas exagérer non plus ^^ + 4000 par an rien que pour la ville-centre ?..

franchement ça m'a l'air un peu tiré par les cheveux ! ça va d'un extreme à l'autre ... entre des villes qui se depeuplent vite d'autres qui gagnent trop d'habitants !

jai calculé avec les estimations des différentes villes de l'agglomérations qui ne sont pas présentes sur le site + leurs valeurs on arrive en valeur sur l'Agglomération Orléanaise pour 2008 à 305 000 ... lol (ouai + 39 000 hab en 9 ans ... ;) )

On voit que les évolutions sont de 5 000 ou 10 000 habitants par an. J'aurais une question, si un évènement X ou Y provoquait des évolutions de 50 000 ou 100 000 habitants par an. Montée des eaux, sècheresses, guerre, problème nucléaire ...

Est-ce que nos institutions sont assez flexibles pour adapter l'évolution des villes suite à des évènements ?

Les Toulousains de ce fil font tout pour rabaisser Montpellier et sa croissance. 

On se demande bien pourquoi 

En quoi j'ai parlé de Toulouse et Montpellier ?  Je pose une question par rapport aux institutions et par rapport à des évènements qu'heureusement nous ne connaissons pas.

je croit pas Sogeking se referait a ton post plus haut...

Les chiffres de World Gazetteer me semblent un peu farfelus... d'ailleurs, ceux qu'ils donnent pour le recensement des villes-centre en 1999 sont souvent très différents de ceux de l'Insee

Et pourtant :

Si possible les données sont fondées sur des sources officielles, c'est-à-dire des bureaux nationaux de statistique. Toutefois il y a des pays 'difficiles' pour qui des données statistiques ne sont pas disponibles. En ce cas j'ai utilisé des sources secondaires comme des annuaires, des ouvrages de référence, des atlas etc. En outre on m'a envoyé des statistiques par d'autres amateurs. Pour voir en plus voyez chez sources des données.

http://www.gazetteer.de/wg.php?x=&m … sz=1500#q2

Romuald pour répondre à ta question je vois déjà que certaines villes n'arrivent pas à bien gérer l'arrivée de parisiens sur leur commune (qui pourtant est prévisible on en parle depuis des années hein de l'étalement de Paris..)

alors gérer des situations immédiates telles que tu les a décrites je reste sceptique .. on le fera bien sûr ! mais dans quelle conditions ? 

invité05 a écrit:

je croit pas Sogeking se referait a ton post plus haut...

Sur mon post plus haut, justement, je disais que Montpellier pourrait atteindre rapidement le Top5 des villes centre. Ce n'est pas réducteur.

En tout cas, je n'ai jamais voulu "rabaisser" Montpellier. 

Les chiffres de World Gazetteer me semble également peu précis mais interessant pour se faire un idée (ceux de population data me semblent un peu plus précis).
L'extrapolation de World Gazetteer se base uniquement sur les données de 1999 et 2004. Les ajustements ultérieurs publiés par l'insee en 2006 et 2007 n'ont pas été utilisé... World Gazetteer a également étendu les limites des aires urbaines mais rien ne dit que cela correpond avec les nouvelles limites que l'insee devrait publier en fin d'année.

piotr a écrit:

Perso je suis assez fan de World Gazetteer mais leurs calculs 2008 me semblent fort optimistes...

http://www.gazetteer.de/wg.php?x=&men=gcis&lng=fr&dat=80&geo=-79&srt=npan&col=aohdqgbeinfc&msz=1500&pt=a&va=&srt=pnan a écrit:

no. nom                                         recens.'90     recens.'99     estim.'04     calcul.'08        croissance annuelle
1 Paris                                           10 859 659    11 174 743                      11 818 503     0.62     
2 Lille-Kortrijk                                                                                          1 902 966       
3 Lyon                                           1 551 133     1 648 216                        1 798 395        0.97     
4 Marseille                                      1 455 122     1 516 340                        1 623 720       0.76     
5 Douai-Lens-Béthune-Valenciennes 1 232 587     1 220 798                        1 513 023        2.41     
6 Toulouse                                        841 152        964 797                        1 133 105        1.80     
7 Saarbrücken-Forbach                                                                             1 102 945       
8 Bordeaux                                       871 234        925 253                        1 009 051        0.97

Savez-vous comment ils calculent les populations?

Excusez moi du peu mais çà m'a l'air pas très sérieux.
Comment Douai-Lens ... aurait 2,41% de taux de croissance ?
Toulouse sous-dimensionnée, Lyon et Marseille légèrement sur-dimensionnées.

Je me suis toujours méfié de World-Gazetteer.

Sogeking a écrit:

Les Toulousains de ce fil font tout pour rabaisser Montpellier et sa croissance. 

On se demande bien pourquoi 

C'est à dire ?  Donne moi tes estimations par commune sur l'aire urbaine s'il te plait, j'y verrai plus clair!

invité01 a écrit:

Comment Douai-Lens ... aurait 2,41% de taux de croissance ?

Je pense que c'est l'ajout de Valenciennes qui donne ce taux de croissance exceptionnel... A limite constante, la croissance de l'aire urbaine de Douai-Lens-Béthune-Valenciennes doit être proche de 0.

Sogeking : C'est bien évidemment un faux procès. Ce n'est pas une question d'appartenantce et de veilleité de quoique ce soit, c'est une question de statistiques. invité01 passe sa vie sur les stats et il en connait un rayon. Il faut réviser ses fiches et ses fondamentaux, sinon, c'est une discussion café du commerce surtout que cela touche à des chiffres et à des méthodes d'évaluation. C'est le genre de sujet très clivants où les inégalités de connaissances et de maîtrise technique se voient immédiatement dans les posts.

Moi-même, j'avais été étonné de voir que Montpellier ralentissait. Il n'y a pas de complot toulousain, tout simplement parce que les Toulousains s'en fichent. Rassuré ?

Oui, ou alors peut être que je me suis mal exprimé sur l'étalement urbain de la ville qui ne remet pas en cause sa forte croissance démographique globale.

invité01 a écrit:

Philippe a écrit:

Je suis étonné de voir des chiffres aussi faibles pour Montpellier. On a l'impression que tes calculs ont amputé la croissance d'un quart.
Normalement, en croissance, Montpellier commune était juste un poil derrière nous, pour l'agglo idem, et l'aire urbaine était devant. Mais apparemment 1999-2004 aurait-il tant changé la donne pour que Montpelleir se retoruve avec des chiffres aussi faible notamment pour l'Aire urbaine. J'aurais imaginé plus de 8 500/9 000 par an.

Pour Montpellier (comme pour Rennes), je pense que l'étalement péri-urbain est plus fort dans les franges de ces aires urbaines, ce qui explique un ralentissement de la zone Aire urbaine dans ses limites 1999.
Au final, l'aire urbaine de Montpellier aurait gagné 65 000 habitants entre 1999 et 2008 contre 72 000 entre 1990 et 1999. Bref, les communes qui vont entrer dans la couronne péri-urbaine de l'Aire urbaine au prochaines données 2009 vont permettre de voir que la croissance démographique de Montpellier et Rennes est peut être égale ou supérieure que la période précédente.

.../...Mais là, faut attendre de voir les prochaines limites des aires urbaines.

Je pense que Sogeking avait en effet mal interprété ce post :

Philippe a écrit:

Je suis étonné de voir des chiffres aussi faibles pour Montpellier. On a l'impression que tes calculs ont amputé la croissance d'un quart.
Normalement, en croissance, Montpellier commune était juste un poil derrière nous, pour l'agglo idem, et l'aire urbaine était devant. Mais apparemment 1999-2004 aurait-il tant changé la donne pour que Montpelleir se retoruve avec des chiffres aussi faible notamment pour l'Aire urbaine. J'aurais imaginé plus de 8 500/9 000 par an.

En l'occurrence, Montpellier n'a pas ralenti du tout, je pense que tu as confondu croissance relative et croissance absolue, Philippe Montpellier conserve un taux de croissance exceptionnel !

De 1990 à 1999, l'aire urbaine de Montpellier a connu une croissance de 1,88% (la plus forte de France) contre 1,53% pour Toulouse.
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fich … tab_id=205



En ce qui concerne l'agglomération de Montpellier.
Entre 1999 et 2004, le taux annuel de croissance de la population des 31 communes a été égal à + 1,8% soit une valeur tout à fait en ligne avec le taux de croissance observée depuis 1975: 1,7%
http://pyxis.montpellier-agglo.com/fr/i … ort1-1.pdf



Vous faites en effet tout por promouvoir Toulouse et rabaisser Montpellier, qui connait la plus forte croissance démographique de France que ça vous plaise ou non.

Sogeking a écrit:

Vous faites en effet tout por promouvoir Toulouse et rabaisser Montpellier, qui connait la plus forte croissance démographique de France que ça vous plaise ou non.

Sogeking, tu te ridiculises...  

L'année derniere un magazine type Express titrait sur les performances des departements 31 et 34 étaient en tête pour la croissance démographique, je ne sais plus dans quel ordre .

Il n'y a pas de bisbille entre les deux villes, Freche rêve simplement que Montpellier atteigne le niveau de Toulouse actuellement .
Avec une ville linéaire du Languedoc cotier, il devrait y arriver sur le plan des statistiques démographique .

Sogeking, il faut arrêter d'interpréter négativement les propos précédents.
Personnellement je m'en suis toujours tenu aux évolutions démographiques en valeur absolue. Je ne m'attache pas aux valeurs relatives car celà ne veut rien dire quand on compare des ensembles dont le rapport de population va de 1 à 2 entre Montpellier et Toulouse. Comparer en valeur relative (soit en %) des aires urbaines de Montpellier avec celles de Rennes, Grenoble, Toulon OK.
En valeur relative, d'après mes estimations, l'aire urbaine de Montpellier a gagné 1,5% par an. Dans l'article, les 1,8% de croissance concernent les 31 communes de la communauté d'agglo de Montpellier.
L'agglo urbaine (unité urbaine INSEE) dans mes estimations a gagné 1,3% par an (d'ailleurs dans l'article il est bien précisé que la première couronne urbaine a ralenti entre 1999 et 2004).
La ville de Montpellier a gagné 1,35% par an (les 1,7 annoncés l'étaient pour la période 1999-2004 mais avec la correction effectuée pour 2005 lors dernier comptage de l'INSEE avec à peu près la même population, le % est tombé à 1,35%).
Là ce n'est pas parole de toulousain, c'est parole de l'INSEE.

Quelle conclusion pour l'Aire Urbaine de Montpellier.
c'est que les communes de 2ème couronne incluses dans la communauté d'agglo ont une croissance supérieure aux communes d ela première couronne.
c'est que les communes de la couronne périurbaine hors communauté d'agglo, ont une croissance inférieure aux communes périurbaines de la communauté d'agglo.
c'est que les communes aux franges de l'aire urbaine (et qui vont en faire partie dès 2009 lorsque les prochaines délimitations seront définies) ont une croissance supérieure aux communes de la couronne urbaine et de la couronne périurbaine de l'aire urbaine aux délimitations de 1999.

Au final, l'ensemble de la future aire urbaine de Montpellier devrait avoir une croissance démographique comparable en valeur relative que la période 1990-1999.

Je ne sais pas si cela a déja été posté, mais il y a un fichier Excel issue de l'INSEE portant sur l'estimation de la population au 1er janvier 2007 (par département et par région): ici
Ce fichier est issu de cette article.

Pour info : En 1999, date du dernier recensement "à l'ancienne", le rapport entre pop. IDF et pop. agglomération de Paris était de 1,135. Si on applique ce rapport à la population de l'IDF au 1/01/2007, le chiffre de pop. de l'agglomération parisienne serait de 10.194.882 habitants au 1/01/2007.

heLLo

Est-ce que les chiffres pour les agglos et les aires urbaines sont disponibles ? J'ai un peu de mal à m'y retouver sur le site de l'Insee, je dois pas être doué pour fouiner 

Non pas avant fin 2008 ou début 2009 malheureusement.

Ah, je pensais que s'ils étaient capable d'estimer la population d'une région ils avaient les chiffres des zones urbaines..
Je dois probablement pas me rendre compte de tout

Merci pour l'info

L'INSEE ne publie pas de chiffres sur les unités et aires urbaines car le zonage date de 1999, il sera actualisé en 2009.