Démographie - L'évolution des agglomérations françaises

40km autour de Lyon
2 386 394 habitants en 2019
+0,9% annuel 2013-2019


40km autour de Marseille
1 758 672 habitants en 2019
+0,4% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Toulouse
1 398 593 habitants en 2019
+1,4% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Bordeaux
1 325 600 habitants en 2019
+1,4% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Nantes
1 141 651 habitants en 2019
+1,3% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Nice
1 083 030 habitants en 2019
+0,2% annuel entre 2013 et 2019

40km autour de Montpellier
985 011 habitants en 2019
+1,3% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Strasbourg (partie française)
956 397 habitants en 2019
+0,6% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Rouen
941 715 habitants en 2019
+0,3% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Rennes
850 462 habitants en 2019
+1,1% annuel entre 2013 et 2019


40km autour de Grenoble
797 897 habitants en 2019
+0,2% annuel entre 2013 et 2019

Et pour Lille ?

Je n'ai pris en compte que les agglomérations monocentriques à 40km de distance.

Tu ne veux pas plutôt relancer pour 3/4 pages le marronnier « Lille versus Toulouse » ? :p

Parce que bon dans les villes « monocentriques », on a quand même Nice qui englobe tous les littoral 06, Marseille qui englobe la banlieue de Toulon, pareil Nantes/St Nazaire, Bordeaux/Arcachon, Montpellier/Nîmes…

Je reste sur la distance des 40km monocentriques de Wanchun ou l'objet est de rester sur un périmètre concerne en terme d'attractivité réelle d'une grande ville
Les villes que vous citez n'englobent pas les AAVs entières des villes voisines.

Nice c'est la côte d'Azur dans son ensemble, ce ne sont pas des entités distinctes (à part l'UU de Nice divisée en 2 AAVs on se demande encore pourquoi).
Dans les 40km de Bordeaux, l'AAV d'Arcachon n'est pas avalée.
Dans les 40km de Toulouse, l'AAV de Montauban n'est pas avalée.
Dans les 40km de Nantes, l'AAV de St Nazaire n'est pas avalée.
Dans les 40km de Lyon, l'AAV de St Etienne n'est pas avalée.
Dans les 40km de Montpellier, l'AAV de Nîmes n'est pas avalée.
Dans les 40km de Marseille, l'AAV de Toulon n'est pas avalée (sans compter que tout l'Ouest de l'UU est à plus de 40km (Istres, Miramas...etc etc), donc cela équilibre.


Cependant, nous pouvons aller jusqu'à 50km de rayon, auquel cas, Montauban est intégrée au cercle toulousain, Arcachon au cercle bordelais, Toulon au cercle marseillais, et donc là Béthune, Douai Lens au cercle lillois. Dès lors nous sommes dans un rayon plus inter-urbain et non plus monocentrique.

Mais en englobent quand même une (bonne) partie, ce qui n’a plus rien de « monocentrique ».
Bref je vous laisse à vos justifications foireuses.

Et bien autant nous en tenir aux AAVS strictes du coup.

C'est quand même très drôle de voir l'AAv de stras complètement tranchée en deux avec l'Allemagne... peu crédible..
Après on se base sur les chiffres français donc je comprends..
et la partie allemande est pas ouf non plus, on est dans le million et des broutilles avec l'ortenau..
casse pas trois pattes à un canard quoi.



Fool

oc31 a écrit:

Je n'ai pris en compte que les agglomérations monocentriques à 40km de distance.

Pour Nice tu as oublié Monaco et la partie italienne des 40 km.

En réalité au 1er janvier 2019 on a 1.175.900 habitants dans 40 km du centre ville de Nice, dont 91,8% en France, 5,0% en Italie, et 3,3% à Monaco. C'est plus que dans 40 km autour de Nantes.

D'autre part je vois que tu as fait les cercles à la main, ce qui conduit à donner des cercles plus grands que 40 km (car le site arrondit à l'unité inférieure), au lieu d'utiliser la fonctionnalité du site qui permet de sélectionner des cercles de 40,0 km précisément. Par exemple à 40,0 km du centre de Toulouse précisément, le site des cartes locales de l'INSEE donne 1.390.304 habitants en 2019 (et non pas 1.398.593 comme sur ta carte), mais il ne faut pas s'arrêter là, il faut ensuite retraiter le chiffre qui contient encore des personnes comptées en trop qui vont être supprimées par ajustements statistiques négatifs de 2019 à 2022. Pour les 40 km de Toulouse, on peut estimer que la population réelle dans 40,0 km est de seulement 1.386.700 en 2019 (le chiffre de Nice que j'ai donné ci-dessus est aussi la population réelle, défalquée des personnes comptées en trop).

Pour les taux de croissance, c'est l'inverse. Tes chiffres les sous-estiment, puisqu'ils incluent des ajustements statistiques négatifs de 2015 à 2018. Pour les 40 km de Paris par exemple on est autour de +0,5% par an en réel, pas +0,4% par an (qui inclut les ajustements statistiques négatifs).

J'ai utilisé la carte de l'insee
https://statistiques-locales.insee.fr/# … ;view=map1

Vous pouvez sélectionner la commune concernée, appuyer longuement le contour devient rouge et ensuite vous aller jusqu'à 40km de distance. La carte insee prend en considération ce que vous mentionnez et sélectionne par commune dont le tissu urbain majeur (des communes les plus éloignées dans le cercle) est inclus dans les 40km.
Pour Toulouse j'ai obtenu 1 398 594 avec cette carte insee et 1,6million d'habitants à 50km incluant Montauban.

Oui, c'est ce que je dis. Cette méthode donne des cercles plus larges que 40 km, puisque jusqu'à 40,9 km ils donnent "40 km" en arrondi. Il faut utiliser la fonctionnalité où on rentre "40,0 km" à la main, qui là donne les cercles de bonne taille (et encore, pas toujours, j'ai dû faire des retraitements pour Bordeaux, parce que certains bourgs à moins de 40,0 km du centre de Bordeaux n'étaient pas inclus, ou à l'inverse d'autres étaient inclus alors qu'ils n'auraient pas dû). Pour Toulouse il n'y avait que 2 communes qui présentaient un problème : Saint-Félix-Lauragais pas inclus, alors que pourtant le bourg est à moins de 40,0 km de la Rue St Rome, et à l'inverse Lafitte-Vigordane inclus alors qu'il n'aurait pas dû l'être. Comme quoi les informaticiens de l'INSEE ont encore des progrès à faire !

M4x a écrit:

Tu ne veux pas plutôt relancer pour 3/4 pages le marronnier « Lille versus Toulouse » ? :p

Lille domine encore Toulouse à toutes les échelles géographiques.

Pour les échelles les plus fines, il faut prendre les carreaux d'1 km de côté de l'INSEE, qui nous donne la population au sens fiscal en 2015. C'est une population un peu inférieure à la population totale (pour Paris par exemple, dans 5 km de la Place du Châtelet on a 1.924.000 habitants dans les carreaux de l'INSEE en 2015, alors qu'on devrait plutôt en avoir 2.000.000).

Voici à 5 km et 10 km du centre de Lille et Toulouse avec les carreaux de l'INSEE :

Population au sens fiscal à 5 km du centre ville en 2015 :
- Lille : 374.500
- Toulouse : 347.300





Population au sens fiscal à 10 km du centre ville en 2015 :
- Lille : 689.900
- Toulouse : 599.100





A partir de 15 km on peut utiliser les communes, avec la population du recensement. Voici les chiffres sans vérifier si telle ou telle commune a été incluse ou omise par erreur en bordure du cercle, et sans retrancher les quelques milliers d'habitants encore comptés en trop qui seront retranchés entre 2019 et 2022.

Population au 1er janvier 2019 dans 15 km du centre ville :
- Lille (partie française) : 1.134.800
- Toulouse : 935.600





Population au 1er janvier 2019 dans 20 km du centre ville :
- Lille (partie française) : 1.310.700
- Toulouse : 1.065.100

Population au 1er janvier 2019 dans 30 km du centre ville :
- Lille (partie française) : 1.864.200
- Toulouse : 1.246.000

Population au 1er janvier 2019 dans 40 km du centre ville :
- Lille (partie française) : 2.282.800
- Toulouse : 1.390.300

Pour en revenir aux strates officielles insee.
Sur la base de l'évolution 2013-2019 et projetée à 2022 :

Paris
AAV: 13 272 700

Lyon
AAV: 2 343 000

Marseille
AAV: 1 895 800

Lille (partie française)
AAV: 1 523 700

Toulouse
AAV: 1 511 600

Bordeaux
AAV: 1 426 000

Nantes
AAV: 1 054 100

Strasbourg (partie française)
AAV: 868 600

Montpellier
AAV:838 200

Rennes
AAV: 780 900

Pour la zone centrale on peut aussi faire une comparaison à superficie identique.

Voici la population au recensement de 2019, sans retrancher les habitants comptés en trop. Là où la seule commune de Toulouse couvre 118 km², il faut la commune de Lille + 12 communes de banlieue pour faire 118 km². En rouge l'emplacement du centre ville historique.



Population historique de ces 118 km² :
1806 >> 1911 >> 2006 >> 2019

- Lille : 85.521 >> 355.685 >>  490.548 >> 504.325
- Toulouse : 51.689 >> 149.576* >> 437.715 >> 493.465

*probable sous-estimation par trucage du recensement, car les autorités municipales toulousaines voulaient rester en-dessous du seuil de 150.000 habitants pour ne pas perdre des aides financières de l'Etat (en 1921, quand plus de trucage : 175.434, donc en 1911 on devait être quelque part entre 150.000 et 175.000, car la population s'est accrue pendant la guerre du fait des usines d'armement)

Une agglomération (titre de cette partie du forum) est-elle un cercle parfait sur une carte ou une AAV ? N'est-ce pas plutôt une unité urbaine (pour l'INSEE) ou l'entité politique (métropole, communauté urbaine, communauté d'agglomération voire communauté de communes) qui la contient ?

Et tout ça nous apprend quoi exactement ? Tout monde sait que le Nord est dense et que le Sud attire beaucoup en ce moment.

Pour en revenir aux strates officielles insee.
Sur la base de l'évolution 2013-2019 et projetée à 2022 :

Paris
UU: 10 989 700

Lyon
UU: 1 731 400

Marseille
UU: 1 634 000

Toulouse
UU: 1 079 300

Lille (partie française)
UU: 1 061 100

Bordeaux
UU: 1 032 000

Nice
UU: 958 100

Nantes
UU: 694 700

Toulon
UU: 598 900

Douai-Lens
UU: 504 000

Strasbourg (partie française)
UU: 489 800

Montpellier
UU: 482 000

Samuel S a écrit:

Une agglomération (titre de cette partie du forum) est-elle un cercle parfait sur une carte ou une AAV ? N'est-ce pas plutôt une unité urbaine (pour l'INSEE) ou l'entité politique (métropole, communauté urbaine, communauté d'agglomération voire communauté de communes) qui la contient ?

Perso je comprends le titre du fil de manière large (agglo, aire urbaine, métropole). C'est le fil pour parler de la démographie des villes au sens large. Sinon si on doit faire des fils séparés pour chaque composante technique (UU, AU, AAV, Métropole, etc), on s'en sort plus !

Autre indice pour l'impact covid sur la démographie des grandes villes en 2021
Immobilier : la démétropolisation post-confinements rééquilibre les territoires

Plusieurs études, dont celles de la Fédération nationale de l’immobilier, confirment la fuite des habitants des grandes villes vers les plus petites.

Etudes et enquêtes post-confinements s’accumulent pour confirmer une fuite des habitants des grandes villes vers des communes plus petites, voire rurales. En épluchant les statistiques scolaires, comme les inscriptions en primaire et secondaire,.../...
constaté que les métropoles avaient perdu à la rentrée 2021 plus d’élèves qu’attendu.

Avec une baisse de 2,65 % des inscriptions, Paris et Grenoble sont les plus touchées, devant Clermont Auvergne (− 2,29 %), le Grand Nancy (− 2,18 %), Lyon (− 2,06 %) et un recul de 1,76 % pour l’ensemble des 22 métropoles, contre un repli de 1,40 % sur l’ensemble du territoire.

Au niveau des transactions immobilières

« Ce sont bien les départements ruraux qui ont connu la plus vive hausse du nombre de transactions, qui, dans huit d’entre eux, a, en 2021, dépassé les 30 % : la Dordogne, la Creuse, l’Ariège, l’Indre, le Loir-et-Cher, le Gers, l’Yonne et l’Orne »

Un autre artticle
https://www.banquedesterritoires.fr/ins … metropoles

wanchun a écrit:

Voilà déjà Saragosse.

Dans 40 km de rayon du centre de Saragosse, on avait 804.000 habitants au 1er janvier 2019. La population a connu une remarquable stagnation depuis le recensement de fin 2011 (en tout cas si l'on croît les registres de population ; le recensement espagnol de 2021, qui se fera uniquement sur la base de fichiers administratifs et plus avec questionnaires envoyées dans les ménages, viendra confirmer ou pas).

Comparaison avec Toulouse. Les 2 grandes métropoles intérieures de part et d'autre des Pyrénées.

Population dans 40 km du centre ville :
1981 >> 2002 >> 2012 >> 2019

- Toulouse : 773.140 >> 1.076.500 >> 1.261.400 >>  1.386.700
- Saragosse : 638.000 >> 697.310 >> 804.200 >> 804.100

Le décollage de la fusée toulousaine est phénoménal ! En 1981 Saragosse n'était pas loin d'avoir la population de Toulouse (dans 40 km du centre de Saragosse il y avait 82,5% de la population qu'on trouvait dans 40 km de Toulouse, et dans l'agglo proprement dite il devait y avoir autant voire plus d'habitants que dans l'agglo de Toulouse, vu qu'au-delà de l'agglo de Saragosse c'est un peu le désert dans le reste du cercle de 40 km de rayon), et là aujourd'hui on va droit vers un Toulouse deux fois plus peuplé que Saragosse. 

Pour Saragosse on a 3 phases de croissance depuis 1981 (qui marquait la fin de leur boum économique et démographique, comme nous 1975) : de 1981 à 2002 on a une croissance molle, puis de 2002 à 2012 on a une croissance très vive (+1,43% par an), et depuis 2012 c'est la stagnation complète.

A Saragosse le pic de croissance dans les 40 km a été atteint dans les années 1960, avec +3,58% de croissance moyenne annuelle pendant ces 10 années ! Dans les 40 km de Toulouse le pic de croissance a été atteint entre 1962 et 1968 avec +2,78% de moyenne annuelle pendant ces 6 années (arrivée des Français d'Algérie + boum économique toulousain).

PS : Depuis 1954, les 40 km de Toulouse n'ont jamais connu de croissance démographique inférieure à +0,97% par an ! La moyenne de 1954 à 2019 est de +1,67% par an.    65 ans de croissance à ce niveau, c'est digne de la Sunbelt américaine.

Et voilà Séville.

Dans les 40 km du centre de Séville on avait 1.606.700 habitants au 1er janvier 2019 d'après les registres de population (à confirmer avec le recensement de 2021), contre 1.386.700 dans les 40 km du centre de Toulouse. Séville est à peu près stationnaire depuis le recensement de 2011, donc il faudrait que Toulouse croisse encore de 225.000 habitants pour dépasser Séville, soit une dizaine d'années de croissance toulousaine.

Population dans 40 km du centre ville :
1910 >> 1960 >> 2002 >> 2012 >> 2019

- Toulouse : 361.000 >>  532.100 >> 1.076.500 >> 1.261.400 >>  1.386.700
- Séville : 344.802 >> 855.657 >> 1.406.400 >> 1.595.300 >> 1.606.700

Séville a dépassé Toulouse en population entre 1910 et 1920. Jusque dans les années 1950, Séville a creusé l'écart avec Toulouse. Depuis les années 1960, Toulouse a une croissance plus forte que Séville et rattrape petit à petit Séville, mais n'est pas encore remonté au niveau de Séville. En 2019 l'écart (en %) entre Toulouse et Séville dans 40 km de rayon était le même qu'en 1921, c'est-à-dire que Toulouse a rattrapé tout le chemin perdu entre le début des années 1920 et la fin des années 1950, mais il reste encore l'écart créé dans les années 1910 à rattraper pour égaler à nouveau Séville en population.

Séville dans 40 km a connu sa plus forte croissance démographique étonnamment pas pendant les années 1960 (sans doute à cause de la forte émigration andalouse vers Barcelone, Madrid et la Pays Basque à cette période, et aussi vers... la France, cf. une certaine maire de Paris), mais entre les recensements de 1930 et 1940, soit pendant le guerre civile espagnole (!), avec +2,35% par an pendant ces 10 années. Sans doute parce que la ville a servi de capitale aux nationalistes pendant la guerre civile et a dû attirer beaucoup de réfugiés fuyant les zones tenues par les "rouges".

Pendant tout le 20ème siècle et la 1ère décennie du 21ème siècle, les 40 km de Séville n'ont jamais connu une croissance inférieure à +0,71% par an, et entre 2001 et 2011 la croissance est même montée à +1,24% par an, mais depuis le recensement de 2011 c'est l'effondrement, si on en croit les registres de population, avec seulement +0,10% par an.

A taux inchangés, et en tablant sur +1,5% par an pour les 40 km de Toulouse, alors Toulouse dépasserait Séville dans le courant de l'année 2029. Avec seulement +1,1% par an pour les 40 km de Toulouse, alors Toulouse dépasserait Séville vers la fin 2033. Tout ça bien sûr si la croissance sévillane reste stagnante à +0,10% par an (en 2019, juste avant le Covid, la croissance des 40 km de Séville était remontée à +0,52%, puis effondrement en 2020 avec -0,15% cette année-là).

D'après les estimations 2022, la Haute-Garonne a légèrement accéléré entre 2013-2019 et 2019-2022 avec une moyenne passant de +16900 à +17330.

Dans le cadre de la population à 40km que j'avais identifié et que vous identifiez (fourchette entre 1 386 et 1 398 000), l'on peut raisonnablement penser que la population aujourd'hui dans ce cercle est d'environ 1 442 000 à 1 454 000 habitants.

C'est un peu moins que l'AAV.

SI Séville continue de stagner ou très peu croître, le différentiel est maintenant d'environ 150 à 160 000.

La population dans les 171 km² centraux de Lyon, Marseille et Toulouse au recensement de 2019. Il s'agit de la superficie du territoire urbanisé à l'intérieur du cercle de montagnes qui entourent la ville de Marseille. Ce territoire urbanisé correspond à 3 communes : Marseille, Allauch, et Plan-de-Cuques (qui a fait sécession d'Allauch en 1937). Les zones de 171 km² sont délimitées en vert sur les cartes.



Croissance de la population en 2018 (attention, ça inclut l'ajustement statistique négatif, donc ce sont des chiffres peut-être 0,10 à 0,15 points de pourcentage en-dessous de la réalité) :
- Toulouse 171 km² : +1,46%
- Lyon 171 km² : +0,95%
- Marseille 171 km² : +0,35%

A Toulouse la zone centrale est en plein boum, mais encore loin d'atteindre les densités de Lyon ou Marseille. Lyon est incontestablement la 2ème ville de France, sans photo.

Croissance de 2006 à 2019 (13 ans de croissance) :
- Toulouse 171 km² : +13,8% (soit +1,00% par an)
- Lyon 171 km² : +11,6% (soit +0,85% par an)
- Marseille 171 km² : +4,0% (soit +0,31% par an)

On peut voir que la croissance de la zone centrale à Toulouse s'est considérablement accélérée à la fin des années 2010, ce qui est moins le cas à Lyon et Marseille (même s'il y a quand même accélération).

Pendant ces 13 années, les zones de plus fortes croissances dans les 171 km² de Toulouse ont été Colomiers (+1,70% par an) et étonnamment Ramonville-Saint-Agne (+1,69% par an). A Lyon 171 km² les zones de plus fortes croissances ont été Sathonay-Camp (+3,47% par an !!) et Vaulx-en-Velin (+2,10% par an). A Marseille 171 km² les zones de plus fortes croissances ont été le 10ème arrondissement de Marseille (La Capelette, Saint-Loup) (+1,19% par an) et le 3ème arrondissement (Saint-Charles, Belle de Mai, Arenc) (+1,15% par an).

A l'inverse, les zones les plus sinistrées sont L'Union à Toulouse, La Mulatière et Sainte-Foy-lès-Lyon à Lyon, et les 1er, 2ème, 6ème, 7ème et 16ème arrondissements à Marseille. Toutes ces communes/arrondissements ont connu une croissance négative nette de 2006 à 2019.

Evolution de la population de 1982 à 2019 :
1982 >> 2019

- Turin 171 km² : 1.255.300 >> 1.012.600
- Marseille 171 km² : 896.100 >> 903.800
- Lyon 171 km² : 891.900 >> 1.072.200

Je me suis bien bidonné en lisant la phrase

A l'inverse, les zones les plus sinistrées sont L'Union à Toulouse, La Mulatière et Sainte-Foy-lès-Lyon à Lyon,

en particulier pour Sainte Foy dont les habitants défendent leur chère commune contre toute augmentation de population et transformations (quoique si on leur proposait la démolition des deux quartiers d'habitats populaires, les autres gens de Ste Foy accepteraient avec enthousiasme, car ces deux quartiers font tâche...)
Il doit s'agir d'une des communes où l'âge moyen de la population est le plus élevé, une commune de gens vieillissants qui ne demandent qu'à ce qu'on les laisse vieillir tranquilles. 
Vue de l'extérieur, Ste Foy n'est pas sinistrée, elle est cossue et sinistre.